Полная Версия: Кто интереснее М или Ж?
Страницы: 1, 2, 3
Two Eyed Yum
QUOTE
Вас кто-то заставляет сразу бежать к Метцгеру с голым пистолетов наперевес? Помочь Ларе и прибарахлиться не судьба? Или погулять и прибарахлиться-прокачаться? Придти к Бекки в кожанке и с именем Баффи? И получить железную броню в подарок?


Шикарно, то есть манчкинить — это во все поля и на здоровье. А отправить игрового персонажа в постель к неписю, чтобы сэкономить игровые деньги — не-е-е, совесть не позволяет. Определись уже.

И не говори мне, что назвать ГГиню Баффи и одеть ее в кожанку тебя сподвигли высокие моральные ценности ;)

В конце концов, скажи честно: ты просто норовишь все перенести на сиюминутную реальность и поэтому принимаешь так близко к сердцу. Не вижу другого объяснению манчкинизму, соседствующему с брезгливостью.

QUOTE
Причем тут мое появление на свет?

Все врут занимаются сексом. © Грегори Хаус Капитан Очевидность
Но вот именно у тебя с сексом в компьютерной игре какая-то очень серьезная и личная проблема. Ты к Фоллауту не через нейронный интерфейс подключилась?

QUOTE
Как может быт работорговец симпатичен? Он моральный урод.

Ты отыгрываешь моралистку и участвуешь в разборках местных бандформирований?! Вот тут я искренне хихикаю.

QUOTE
Ну если вы считаете его таким необходимым мастером, то пусть ваши героини и спят с рабовладельцем за его осовобождение.

Сказано было о значимости Вика для Метцгера. Для Чузена/Чузини же этот "мастер" важен не своими умениями, а тем, что он единственный владеет ниточкой к дальнейшим сюжетным перипетиям (если твоя ГГ-моралист забыла, ей ГЕКК нужно найти). И нет, не надо мне рассказывать, что ГЕКК у тебя сам собой находится.
Legend
QUOTE
Ты отыгрываешь моралистку и участвуешь в разборках местных бандформирований?!

Странное замечание. Между моралистом и моральным уродом целая пропасть.
Two Eyed Yum
QUOTE
Странное замечание. Между моралистом и моральным уродом целая пропасть.

Именно. Персонаж, несогласный на секс с работорговцем — моралист. Персонаж, который влазит в разборки местных банд — уже отнюдь не моралист, а мелкий жулик, либо сам бандит. То есть, уже ближе к моральному уроду. Пофиг, что людей придется убивать — лишь бы оружие поснимать с трупов. Пропасть легко перескакивается, если игрок жаждет легкой наживы.

И отмечу специально, что я не против манчкинства удовольствия для и быстрого прохождения ради. Но убивать ролеплей, и при этом вопрошать: "да как вы смеете ложить персонажа под аморального непися???" — это уже действительно странно. Не находите?

Игрок — это игрок. Персонаж — это персонаж. Не надо смешивать себя с персонажем, а потом ругать себя (и других) за неправильные поступки персонажа. Пустошь ругать будет. Или не будет. Это ролеплей, господа.

Думаю, не один игрок мужского пола имел "удовольствие" внезапно женить персонажа-мужчину на Дэвине. Но что-то я не вижу особого самобичевания среди форумчан.
Legend
Всё страньше и страньше...
CODE
Именно. Персонаж, несогласный на секс с работорговцем — моралист

Лол. То есть единственная причина не согласится на такое — высокая мораль? Вы точно с этой планеты?

CODE
Персонаж, который влазит в разборки местных банд — уже отнюдь не моралист, а мелкий жулик, либо сам бандит.

Не факт, это с какой стороны посмотреть.

CODE
То есть, уже ближе к моральному уроду.

То есть про "пропасть" мы уже забыли.

CODE
Пофиг, что людей придется убивать — лишь бы оружие поснимать с трупов. Пропасть легко перескакивается, если игрок жаждет легкой наживы.

Тут вопрос цели. Возможно конечная цель — освобождение города, стравливая бандитов между собой. Возможно — ослабление бандитской хватки в городе для освобождения Вика и спасения деревни в конечном итоге. Возможен отыгрыш просто этакого Мстителя, не терпящего бандитских рож. Тут вопрос не столько морали, сколько даже чести.

QUOTE
это уже действительно странно. Не находите?

Да, тут я с вами согласна.

QUOTE
Игрок — это игрок. Персонаж — это персонаж. Не надо смешивать себя с персонажем, а потом ругать себя (и других) за неправильные поступки персонажа. Пустошь ругать будет. Или не будет. Это ролеплей, господа.

Как показывает ролевой опыт, ещё как можно и нужно, а многие только так и могут играть в рпг, наделяя альтер-эго собственными чертами и привычками (или хоть тем, чем они хотят себя видеть наделёнными). Но тут зависит от подхода. Я вот всегда примеряю типажи на перса, пытаюсь представить его мотивы, привычки, линию поведения в каждой конкретной ситуации. Исхожу в поступках и суждениях больше из "легенды", чем из собственных предпочтений. А кто-то делает всё в точности наоборот.

P.S. Извините, что так бесцеремонно искромсала ваш пост на цитаты, но они того стоили.
Senka
На все оскорбления отвечать влом, скажу лишь, что мне претит, когда женского персонажа обязательно засовывают в постель какому-нибудь проходимцу. А укладывание женского персонажа в постель с Лесси Бишоп — просто буэ. Сюжет, понимаешь...

Perfilov
При чем тут сюжет? Опять же, никто же не заставляет ложиться в постель с миссис Бишоп. Может, перс настолько проникся уважением к главе семьи Бишопов, что даже и помыслить не может посмотреть в сторону его жены? Вы просто уперлись в стандартную "проходилку". Ролеплей, понимаешь.

Персонажу-мужчине тоже есть где разгуляться — медсестра в Волт-Сити, "Кошачья лапка" в Нью-Рено.
Senka
QUOTE
Ролеплей, понимаешь.

Это в Ф2 ролеплей? Да бросьте... какой в этой пародии на Ф1 может быть ролеплей.
Perfilov
По мне — так в Ф2 гораздо больше возможностей для ролеплея. Пробовал я отыгрывать в Ф1 циничного перса-бандита, ищущего во всем только выгоду. Хотел посмотреть, как ГГ самолично, а не по моей указке убъет Смотрителя. В итоге закончил игру со званием "Чемпион" и заоблачной репутацией. Сюжет, понимаешь.
Senka
Отыгрыш плохиша, к сожалению, мало где реализован.
Vree
QUOTE
Но тут зависит от подхода. Я вот всегда примеряю типажи на перса, пытаюсь представить его мотивы, привычки, линию поведения в каждой конкретной ситуации.

Вот именно поэтому я практически всегда в играх, где используется оружие и грубая физическая сила (а я в другие и не играю), играю мужским персонажем. В постапокалиптическом мире Fallout, как мне кажется, мужской персонаж более приспособлен для существования, да и пушки, по моему собственному убеждению, я почему-то считаю мужскими "игрушками". Женщина же в подобном мире в моем воображении рисуется только как проститутка, ну в крайнем случае медсестра или старуха за стойкой какого-нибудь бара. Поэтому, если я и решаю в редких случаях играть женским персонажем, то подкладываю его каждому встречному. Может, конечно, мое воображение слишком скудно, но таким мне представляется пост-апокалипсис и я не вижу другого предназначения и способа выживания для женщины.
Perfilov
QUOTE
Женщина же в подобном мире в моем воображении рисуется только как проститутка, ну в крайнем случае медсестра или старуха за стойкой какого-нибудь бара.


Вот здесь тоже оспорить можно. Танди и Линетт под какое из этих трех определений подходят?
Vree
Я говорю не про какого-то конкретного персонажа, а про обычных, ничем, кроме прелестей, не выдающихся женщинов. Если так рассуждать, как Вы, то можно жительниц убежища сюда приплести, и Братство Стали, и жену главы мафиозного клана. Обычная женщина, Пустошь, постъядер) И Танди была не из простых в первом фолле, дочкой Арадеша как-никак. А если б не ГГ, об ее участи у рейдеров оставалось бы только догадываться.
Senka
QUOTE
И Танди была не из простых в первом фолле, дочкой Арадеша как-никак

Мелкий вождек какой-то там забытой деревеньки...
QUOTE
А если б не ГГ, об ее участи у рейдеров оставалось бы только догадываться.

Изнасиловали и пристрелили? Или вечно бы держали в камере для утех? Или шантажировали Арадеша? Вариантов хватает...

QUOTE
Вот именно поэтому я практически всегда в играх, где используется оружие и грубая физическая сила (а я в другие и не играю), играю мужским персонажем. В постапокалиптическом мире Fallout, как мне кажется, мужской персонаж более приспособлен для существования, да и пушки, по моему собственному убеждению, я почему-то считаю мужскими "игрушками".

Т.е. гора мышц при отсутствии мозгов? Это ваш герой?
Vree
QUOTE
Мелкий вождек какой-то там забытой деревеньки

Тем не менее квестовый персонаж;)

QUOTE
Изнасиловали и пристрелили?

Хороший вариант.

QUOTE
Т.е. гора мышц при отсутствии мозгов? Это ваш герой?

Базовые характеристики варьируются, в зависимости от отыгрыша, но главное, это пол персонажа. И да, даже самый тупой пень будет на порядок умнее тупой курицы)
Senka
QUOTE
Базовые характеристики варьируются, в зависимости от отыгрыша

Или мозги, или мышцы. Иначе статов не хватит :)))) И мозги без мышц... это печально. Ибо "не спасут тебя очки, если налетят качки".
QUOTE
И да, даже самый тупой пень будет на порядок умнее тупой курицы)

У девушки ответ Urg прокатит, если красота при ней, а вот у мужика... 8)
Vree
Senka, а вот Вы себя как представляете в подобном мире, существуй он в реальности? Как бы Вы приспособились к такой действительности?
Carven
QUOTE (Legend)
Как показывает ролевой опыт, ещё как можно и нужно, а многие только так и могут играть в рпг, наделяя альтер-эго собственными чертами и привычками (или хоть тем, чем они хотят себя видеть наделёнными). Но тут зависит от подхода. Я вот всегда примеряю типажи на перса, пытаюсь представить его мотивы, привычки, линию поведения в каждой конкретной ситуации. Исхожу в поступках и суждениях больше из "легенды", чем из собственных предпочтений. А кто-то делает всё в точности наоборот.

В связи с тем, что в реале я занимаюсь ролевкой (не той, которая на компе) и реконструкцией, а, помимо этого, уже много лет вожу партии по настолкам типа D&D, могу поделиться на сей счет довольно забавными наблюдениями.

Дело в том, что практически все проходят через примерно одни и те же стадии ролевого отыгрыша, причем это касается и настольных ролевых игр и полевых, примерно то же относится и к компьютерным РПГ (с той лишь разницей, что человек при переигровке может по этим стадиям скакать туда-сюда, речь больше о варианте, когда человек берет игру первый раз).

1) Человек не отыгрывается. Очень многие эту стадию перескакивают, начиная со второй, но попадались мне и такие, кто застревает в ней на всю жизнь. Такой человек все делает исключительно прикола ради, не о каком отыгрыше не может быть и речи, а его поступки мотивированы полетом брамина, фазой луны, или и так далее.

2) Человек отыгрывает себя. Большинство начинает с этой фазы, и, опять-таки, многие в ней застревают. При этом варианте человек проецирует себя на персонажа и ведет себя так, как вел бы он сам, окажись он на этом месте. По крайней мере, он так думает. На самом деле — человек отыгрывает себя таким, каким он хотел бы себя видеть, а не таким, каким он является.

3) Человек все-таки учится отыгрывать себя. Быстро пролетающая в силу надоедливости стадия. Человек все-таки учится отыгрывать себя правильно, и начинает вести себя вполне логично и по человечески.

4) Человек учится отыгрывать кого-то другого. Но на практике получается все равно он сам, причем как из второго варианта, так и из третьего.

5) У человека получается отыграть кого-то другого. Но, увы, не того, кого он хочет, но уже и не самого себя.

6) Человек учится вести себя так, как должен вести себя персонаж, которого он отыгрывает.

7) Человек учится думать так, как думает тот, кого он отыгрывает.

Senka
QUOTE
Senka, а вот Вы себя как представляете в подобном мире, существуй он в реальности? Как бы Вы приспособились к такой действительности?

Предпочла бы сдохнуть побыстрее. Устраивает?
И да, в реальности такой мир существовать не может...
Carven
2Senka
Что не может существовать в реале? Постапокалипсическое общество? Вопрос пары нажатий на кнопки, на самом деле. Мы ведь именно его обсуждаем, а не гулей, живущих по 200 лет. ИМХО в реальном постапокалипсисе все будет куда жесче, чем в фоллаут. ((=

Все-таки фоллаут, это этакая добрая сказка, где зло в конце неизбежно наказывается.


Wozrogdenec
Так, фолрумчане, я воздержался вмешиваться в момент этого, этого и вот этого; и надеялся, что сообщение от Legend вывело тему обратно в русло нормальной беседы.
А потом в Кто интереснее М или Ж? [стр.4] Two Eyed Yum как-то слишком лично и с нападками подошёл к обсуждению (а)моральных аспектов темы. Что помешало заняться этим в Личной Переписке?

Всё вышесказанное есть предупреждение так себя в теме больше не вести, а не лениться пользоваться Личной Почтой


Кстати, а чтобы вы дальше некоторыми моментами не "размывали" эту тему, предлагаю к прочтению (если захотите — и продолжению этих некторых моментов) вот:
Играем в ФОЛ2 реально (для хардкоровиков)
Фолаут в вашем городе
Место жительства для выживания после... (его обеспечение и ближайшие планы)
Пошаговый бой (очки действия — соответсвие реальным)
Vree
QUOTE (Senka)
Предпочла бы сдохнуть побыстрее. Устраивает?

Да, вполне. Хороший выбор.
Я серьезно.
Legend
Да, ладно, пока идёт вполне мирная дискуссия
QUOTE
Дело в том, что практически все проходят через примерно одни и те же стадии ролевого отыгрыша

У меня видно как-то сразу наступила 5 и далее.

Насчёт вторичного места женщин в Фолле, можно просто пройтись по персонажам в городах и увидеть, что тут-то сильная позиция на нашей стороне даже чаще, чем в реальном мире. Особенно знаковыми являются составы рейдерских банд, патрулей Анклава. Ну да сами посмотрите. Более "бытовые" роли у женщин в крупных или цивилизованных сообществах, да и то часто занимают там высокие должности или являются важными персонами для поселения. В Fallout постъядер скорее вынудил многих представительниц слабого пола опровергать это название, чем ему следовать.
Ну а уж всяким спасителям мира (Избранным и Выходцам) просто сам бог велел быть неординарным представителем своего пола и ломать все стереотипы, если этого захочет игрок, конечно. Не даром же нас зовут Героем и не делают штрафов в игровой системе.
Two Eyed Yum
QUOTE
У меня видно как-то сразу наступила 5 и далее.

Наверное, не сразу, но ты быстро проскочила предыдущие стадии ;)

QUOTE
Насчёт вторичного места женщин в Фолле, можно просто пройтись по персонажам в городах и увидеть, что тут-то сильная позиция ими занимается даже чаще, чем в реальном мире...

Вот кстати да, я лично не видел тотальной постельной занятости женского пола в Фоле, в обеих частях. Бекки и Мамаша в Дэне, мать и дочка, ищущие Смайли в Клэмате, Линетт и дочка Вика в Волт-Сити (а это уже высокоорганизованное общество) — устраиваются же как-то.

Проститутки есть, но их кол-во вполне укладывается в картину мира современного, еще не постъядерного, человека. Так что выбор у игрока абсолютно свободный.

Только мне представляется, что в тамошней реальности любой выбор осмысливается вместе со всеми его вариантами, а не так, как мы бы это делали здесь, в уютных городах и селах, под защитой многостраничных уголовных кодексов и традиций цивилизованного общества.

QUOTE
...2) Человек отыгрывает себя. Большинство начинает с этой фазы, и, опять-таки, многие в ней застревают. При этом варианте человек проецирует себя на персонажа и ведет себя так, как вел бы он сам, окажись он на этом месте. По крайней мере, он так думает. На самом деле — человек отыгрывает себя таким, каким он хотел бы себя видеть, а не таким, каким он является...

Сдается мне, что компьютерные ролевики застревают именно на этой стадии. Поэтому, персонажей-женщин маловато. Вот персонажей-мужчин с закосом под героев Клинта Иствуда (а также Сталлоне, Сигала, Стэтхема — нужное подчеркнуть) — хоть пруд пруди.
Выше кто-то писал, что в мире Фоллаута у мужчин возможностей больше. Не знаю, но с точки зрения механики возможностей хватает у обоих полов. Было бы желание отыгрывать.

QUOTE
...Two Eyed Yum как-то слишком лично и с нападками...

Угу. В таком случае, я обижусь на кого-то слишком лично и напишу письмо в ООН — меня тут шлюхой обозвали за то, что я отыгрываю разных персонажей, а не только себя.
Vree
Наблюдения за игроками и составления всяких классификаций это конечно же замечательно. Но я вот например играю только в компьютерные РПГ и отыгрываю разноплановых персонажей под настроение, не заморачиваясь на том, что могу попасть в какую-то категорию игроков. Просто для удовольствия. Только вот отыгрывать женских персонажей у меня не то, что не получается, а именно что душа не лежит. Это дело сугубо личных предпочтений.

QUOTE
Более "бытовые" роли у женщин в крупных или цивилизованных сообществах, да и то часто занимают там высокие должности или являются важными персонами для поселения.

Интересно вот, где-нибудь сказано, каким способом те же Линнет и Танди достигли этих должностей? ;) Не "постельной" ли "занятостью" в прошлом?))

А вообще, Fallout у нас игра "made in usa", как известно, в Америке уже давно случились все эти феминистские движения и ихнее законодательство в большей степени на стороне женского пола, чем, скажем, в нашей с вами дорогой стране. Отсюда и все эти веяния. Рухнет мир, разрушатся и эти устои.

QUOTE
ломать все стереотипы, если этого захочет игрок, конечно

Игрок этого не хочет (за себя говорю, естественно). Потому как, по мнению игрока, это в игре он стереотип. А в реальной жизни все гораздо прозаичнее, и сравнительно мало женщин действительно смогли самостоятельно достичь чего-то достойного по сравнению с мужчинами.

QUOTE
в Волт-Сити (а это уже высокоорганизованное общество) — устраиваются же как-то

Вот именно что высокоорганизованное, потому и устраиваются.
Senka
QUOTE
И, повторюсь, это она ему предлагает, а не наоборот.

Запустила игру и посмотрела, как же оно на самом деле. Девушка предлагает обсудить возможность скидки. А примитивный ум работорговца иной возможности, кроме как "у койку", не видит. Вопрос, к чему развивать болтушку, если все решено так тупо?
Мне вот интересно: а если бы гражданка Линнетт за гражданство предлагала себя удовлетворить, предварительно обхамив в своем стиле, многие бы согласились?
Wozrogdenec
Кстати, может кто проверить — есть ли проверка на привлекательню внешность — т.е. харизму. Захоччет ли босс предложить это какой крокодилице?

QUOTE (Senka)
Мне вот интересно: а если бы гражданка Линнетт за гражданство предлагала себя удовлетворить, предварительно обхамив в своем стиле, многие бы согласились?
Бессмыслица какая — такое предложение не укладывается в харатер Линнетт.
Senka
QUOTE
Кстати, может кто проверить — есть ли проверка на привлекательню внешность — т.е. харизму

Харизма — не красота, сколько раз уж говорилось...

QUOTE
Бессмыслица какая — такое предложение не укладывается в харатер Линнетт.

Когда гормоны по голове стучат, характер резко портится... А характер у нее мерзкий.
Two Eyed Yum
QUOTE
Кстати, может кто проверить — есть ли проверка на привлекательню внешность — т.е. харизму. Захоччет ли босс предложить это какой крокодилице?

Не тот случай, точно помню. Девушка с ХР=2 имела ту же самую опцию, что и с ХР=9.

QUOTE
Когда гормоны по голове стучат

Иногда снобизм — это просто снобизм (почти ©). Заметь, что при правильном разговоре можно добиться изрядного "потепления" с ее стороны. Дело явно не в гормонах, а именно в негибких убеждениях, привитых с детства. Даже если бы опция существовала (со стороны ГГ), ее отношение к вопросу было бы близким к твоему.

QUOTE
Бессмыслица какая — такое предложение не укладывается в харатер Линнетт.

Бессмыслица или нет, но я бы точно не согласился. При том, что у меня хватает фантазии представить себе такую ситуацию.

QUOTE
Вопрос, к чему развивать болтушку, если все решено так тупо?

На Метцгере все клином сошлось? Кроме него хватает ситуаций, в которых болтливость полезна (в отличие от Харизмы).
Senka
QUOTE
Дело явно не в гормонах, а именно в негибких убеждениях, привитых с детства. Даже если бы опция существовала (со стороны ГГ), ее отношение к вопросу было бы близким к твоему.

Т.е. для нее это нормально, а для девушки ГГ — нонсенс? Она типа обязана быть подстилкой? ГГ-то покруче первой гражданки будет. Мир и ее черную задницу спасла, как-никак :)))
Забавно наблюдать, когда к ней после выноса анклава приходишь. Ох, как же лебезит и пресмыкается!

Wozrogdenec
Senka, я повторю вопрос:
QUOTE (Senka)
А примитивный ум работорговца иной возможности, кроме как "у койку", не видит. Вопрос, к чему развивать болтушку, если все решено так тупо?
А что ещё за возможности такой тип, как Мерцегер, должен видеть?

QUOTE (Senka)
Т.е. для нее это нормально, а для девушки ГГ — нонсенс? Она типа обязана быть подстилкой?
Это-то к чему вообще, покажи цитатой кто это заявляет-то??
Senka
QUOTE
Senka, я повторю вопрос:

Вы тоже самостоятельно додумать не можете?
QUOTE
А что ещё за возможности такой тип, как Мерцегер, должен видеть?

Что-то сделать, что-то украсть, что-то принести... где-то с кем-то договориться...
QUOTE
Это-то к чему вообще, покажи цитатой кто это заявляет-то??

Тему не читаем?
Vree:
Женщина же в подобном мире в моем воображении рисуется только как проститутка, ну в крайнем случае медсестра или старуха за стойкой какого-нибудь бара. Поэтому, если я и решаю в редких случаях играть женским персонажем, то подкладываю его каждому встречному. Может, конечно, мое воображение слишком скудно, но таким мне представляется пост-апокалипсис и я не вижу другого предназначения и способа выживания для женщины.
Carven
QUOTE (Senka)
Что-то сделать, что-то украсть, что-то принести... где-то с кем-то договориться...

Ага, меня это особенно всегда веселило, на задание, требующее явно проверенного человека, посылать первого встречного. Мецгер в этом вопросе единственный, кто ведет себя логично, по сути ((=

Возражающим могу только предложить попробывать ИРЛ вломить в офис к районной администрации, с вопросом о предоставлении какой-нибудь работы для искателя приключений)))

Senka
QUOTE
Ага, меня это особенно всегда веселило, на задание, требующее явно проверенного человека, посылать первого встречного. Мецгер в этом вопросе единственный, кто ведет себя логично, по сути ((=

При известной доли сообразительности всегда можно придумать задание, где самому светиться не хочется. Типа чтобы потом отмазка была — я не я, и кобыла не моя.
И да, я бы не возражала против укладывания денского персонажа в постель при первой возможности к каждому проходимцу, если бы для мужского было бы то же самое. Этакая мерзкая брутальная бандерша, при одной мысли об интиме с которой бы выворачивало прямо на клавиатуру... Или вонючая мутантша.
Carven
QUOTE
При известной доли сообразительности всегда можно придумать задание, где самому светиться не хочется. Типа чтобы потом отмазка была — я не я, и кобыла не моя.

Ага, и поручить ее первому встречному проходимцу, с внешностью дикаря, который явно сдаст всю малину, если его запалят. Исполнителя такого дела обычно убирают, а еще лучше — убирают посредника, который нанял исполнителя, но явно не поручают дела лично.

QUOTE (Senka)
Этакая мерзкая брутальная бандерша, при одной мысли об интиме с которой бы выворачивало прямо на клавиатуру... Или вонючая мутантша.

Думаешь дешевые проститутки из Кламата, на кроватях с нелестным описанием, намного лучше? (=

QUOTE (Senka)
я бы не возражала

Можешь направить официальную жалобу авторам игры.)))

А вообще — я не понял смысла твоего последнего поста. Какая тебе, в конце концов, разница, кто как играет у себя на компе? Не нравится — не укладывай, это не обязательный сюжетный элемент.
((=

Two Eyed Yum
QUOTE
Этакая мерзкая брутальная бандерша, при одной мысли об интиме с которой бы выворачивало прямо на клавиатуру... Или вонючая мутантша.

Вот интересно. В Метцгере тебя не устраивает его жуткое МОРАЛЬНОЕ уродство, но в качестве "равноправных" примеров ты даешь только уродства физические.

Предложи, что ли, подкладывание мужского персонажа под жутко сексапильную тетку, которая ночами младенцев душит. Или, опять же, рабами торгует. Вот в Тактиксе (миссия 3 — Rock Falls) был подходящий персонаж. Чем плохо в качестве сравнения?
Senka
QUOTE
В Метцгере тебя не устраивает его жуткое МОРАЛЬНОЕ уродство, но в качестве "равноправных" примеров ты даешь только уродства физические.

Потому что воспритятие женщин и мужчин разное. Мужчины отмечают физическую сторону, женщины — больше моральную. Мужчину моральное уродство дЭвушки остановит в очеьн редких случаях :).

QUOTE
А вообще — я не понял смысла твоего последнего поста. Какая тебе, в конце концов, разница, кто как играет у себя на компе? Не нравится — не укладывай, это не обязательный сюжетный элемент.
((=

Напомнить, с чего начался сыр-бор? С моего поста, что нормальная девушка скорее пристрелит Метцгера, чем ляжет с ним в постель. Почему-то это вызвало очеьн нездоровую реакцию среди мужского населения.
А смысл такого же варианта для мужика — в равноправии, ага :)))))
Two Eyed Yum
QUOTE
Потому что воспритятие женщин и мужчин разное. Мужчины отмечают физическую сторону, женщины — больше моральную. Мужчину моральное уродство дЭвушки остановит в очеьн редких случаях :).

Я не девушка, но меня моральное уродство партнера тоже отталкивает.
Так что не надо про разное восприятие.

QUOTE
Напомнить, с чего начался сыр-бор? С моего поста, что нормальная девушка скорее пристрелит Метцгера, чем ляжет с ним в постель. Почему-то это вызвало очеьн нездоровую реакцию среди мужского населения.


Нездоровую реакцию вызвало вот это:
>>> Perfilov: нормальная девушка скорее заплатит полную сумму за Вика
>>> Senka: Нормальная девушка убьет предложившего ей это ублюдка
>>> Carven: это (ложиться или не ложиться) уже зависит от конкретной девушки
>>> Carven: Да и потом, убийство за одно только предложение? Я бы такую девушку нормальной не назвал, ибо место ей на кладбище, в психушке, в тюряге, еще где-нибудь, но не в человеческом обществе.
>>> Senka: Значит, вы нормальными девушками считаете проституток.

Ну так вот, неуравновешенная девушка, стреляющая в людей просто за то, что их образ жизни, воспитание и традиции не соответствуют ее принципам — это тоже моральное уродство. Неважно, кто хуже, работорговец или такая Избранная — оба "хороши".

Сыр-бор, таким образом, в твоей личной нетерпимости, ради которой ты готова окрестить несогласных с тобой "шлюховодами". А вот представь себе такой "нонсенс" — я ненавижу Метцгера, но я выкупаю Вика без шума, и только потом, возможно, устраиваю зачистку. И не за то, что он что-то там предлагает, а просто в порядке довления добрых сил на злые. Без истерики.

Так чего ж тебя лично так разносит психологически в том месте, где все остальные думают головой?
Senka
QUOTE
Ну так вот, неуравновешенная девушка, стреляющая в людей просто за то, что их образ жизни, воспитание и традиции не соответствуют ее принципам — это тоже моральное уродство.

Не в людей, а в работорговца. Разница огромная. Он никак не "люди".

QUOTE
А вот представь себе такой "нонсенс" — я ненавижу Метцгера, но я выкупаю Вика без шума, и только потом, возможно, устраиваю зачистку.

Это зачем? Стрелять сразу :))))

Жаль, что нет ответа типа "Как ты смеешь предлагать такое, ублюдок", и открыть боевку.

QUOTE
Без истерики.

Где истерика? Что моя героиня считает оскорбление предложение грязного работорговца?

QUOTE
Так чего ж тебя лично так разносит психологически в том месте, где все остальные думают головой?

Думающих головой я тут не заметила. Так что попрошу без далеко идущих выводов.
Two Eyed Yum
QUOTE
Думающих головой я тут не заметила.

Чтобы замечать что-то, нужен спокойный мозг.
Повторю вопрос:
QUOTE
Так чего ж тебя лично так разносит психологически...?

Вопрос важный — ведь непонятно, играешь ли ты в ролевую игру, или используешь Фоллаут для того, для чего на самом деле предназначена психотерапия.

QUOTE
Где истерика? Что моя героиня считает оскорбление предложение грязного работорговца?

Если бы это не была слепая истерическая реакция на конкретного персонажа (кстати, НЕ НАСТОЛЬКО хорошо прописанного, чтобы такую маниакальную ненависть к нему питать), ты бы выносила мозги из револьвера также Линетт и другим не очень приятным персонажам.
Senka
Говорить больше не о чем, как я погляжу.

QUOTE
кстати, НЕ НАСТОЛЬКО хорошо прописанного, чтобы такую маниакальную ненависть к нему питать

Да не конкретно к нему. А к подходу — женского персонажа обызательно под кого-то класть.. Неужели непонятно?
В привате же объяснила вроде...
Заканчивайте свои психологические изыскания.
Legend
QUOTE
Ага, меня это особенно всегда веселило, на задание, требующее явно проверенного человека, посылать первого встречного. Мецгер в этом вопросе единственный, кто ведет себя логично, по сути ((=

Не единственный. Как минимум, при высокой Харизме и/или взятии трейта Сексапильность, Маленький Иисус согласиться вас учить поножовщине только за интим. По мне, так в игре неплохо показаны как неизменная востребованность секса, так и типичное отношение мужчин к сабжу, особенно при таком культурном уровне.

А как на это реагировать — вопрос конкретного для персонажа или его "хозяина". Но вот никак не соглашусь, что открывать стрельбу в ответ на пошлое предложение, когда ты находишься посреди здания, набитого под завязку вооруженными ублюдками, живущими за счёт порабощения людей = хорошая идея для любой "нормальной девушки" и уж тем более "думающей головой".
Senka
QUOTE
Но вот никак не соглашусь, что открывать стрельбу в ответ на пошлое предложение, когда ты находишься посреди здания, набитого под завязку вооруженными ублюдками, живущими за счёт порабощения людей = хорошая идея для любой "нормальной девушки" и уж тем более "думающей головой".

Зачем же так тупо? Отказываешься, выходишь, становишься в дверях, открываешь пальбу. Если есть с чем выступить, конечно... ::) Стреляют эти выродки отвратительно.
Legend
Я говорила более в контекте наших с вами реалий, чем об игровой механике. Да и "любая нормальная" — понятие растяжимое.
Senka
Мы же игрового персонажа обсуждаем, а не наши реалии :)

QUOTE
Да и "любая нормальная" — понятие растяжимое.

Я имела в виду воспитанную девушку, а не нормальную шлюху ;) Шлюхой я тоже играла, и не раз... Но Ф2 — не самое лучшее место для вдумчивого отыгрыша.
Legend
То есть кто не реагирует "УБИТЬ_УБИТЬ_УБИТЬ" — шлюха? Ну, ну.

QUOTE
Мы же игрового персонажа обсуждаем, а не наши реалии :)

Так вы уж определитесь... ;)
Senka
Может, вы перечитаете, что я писала, а не что другие интерпретировали? ::)
Two Eyed Yum
А как же тебя интерпретировать, родное сердце? То ты воспитанная девушка, то ты стреляешь без предупреждения в голову нахалам. То ты подчиняешь ролеплей своим собственный импульсам, то "просто игровой персонаж".

Смирись — воспитанные девушки (не шлюхи) не палят ни в кого, они умеют избегать таких ситуаций. По твоей схеме поступают психопатки (да, тоже не шлюхи, но только в другую сторону) и типичные Мэри-Сью.

Вот и интерпретируй тебя правильно после этого :)
Senka
Вся проблема в том, что вы изначально истолковали мои слова неправильно :)
Но объяснять что-либо мне порядком надоело, тем более что совершенно бесполезно. И к тому же это давно мрачный оффтоп.
Carven
QUOTE (Two Eyed Yum)
чтобы такую маниакальную ненависть к нему питать

QUOTE (Senka)
Да не конкретно к нему. А к подходу — женского персонажа обызательно под кого-то класть..

QUOTE (Senka)
Шлюхой я тоже играла, и не раз...

А себя ты, за такой подход, не ненавидишь? (=

QUOTE (Senka)
Но Ф2 — не самое лучшее место для вдумчивого отыгрыша.

Почему же, как раз Ф2 — замечательно место для вдумчивого отыгрыша. Вон сколько сейчас вариантов нарыли только для женского персонажа, и только в одной конкретной ситуации, с не сильно хорошо прописанным персонажем. Можно поступить: как шлюха (переспать за бабки), как психопатка (придти и открыть огонь за предложение переспать), как расчетливая скотина (переспать за бабки, а потом открыть огонь), как высокоморальная защитница пустоши от быдла (найти что-нибудь помощнее, и просто открывать огонь по работорговцам без разговоров), как пацифистка (молча выкупить Вика за полную сумму и побыстрее покинуть это гадкое место), и так далее.

Senka
QUOTE
А себя ты, за такой подход, не ненавидишь? (=

Разницу между выбранным и навязанным не видим? Я и наемного убийцу отыгрывала, и светлого паладина с несколько идеалистическим взглядом на мир... Что с того?

QUOTE
Вон сколько сейчас вариантов нарыли только для женского персонажа

Вы хотите сказать, что раньше вы о таких вариантах не подозревали, или как?
Ваш ответ: