Здрасте 8)

Вот решил сделать что-то полезное для форума. Например, составить список недоработок оружия в Фоллауте.

Ну-с приступим!
Лёгкое оружие:
Р90с – Недоработка калибра (10мм) фирма производитель (НК вместо FN).
АК-112 Магазин (24 а не 30), кривой спрайт (картинка) и «Русский автомат на вооружении U.S.Army?»
Г11 и Г11е – Неправильное название патронов, спрайт второго (а именно: глушитель и затвор)
ДжекХаммер – Ошибка в виде боеприпаса и его невозможно «Дозаряжать»
10мм пистолет - странный и даже местами абсурдный спрайт (револьверный барабан и «держалка»).


Тяжелое оружие:
Подраздел миниганы (настоящих НЕТ ВООБЩЕ) если не верите, то читайте "Реальность ручного минигана":

Виндикатор - Намутили с количеством патронов, длинной очереди, скорострельностью даже теоретически он НЕРЕАЛЕН.

ВСЕ остальные шестистволки кроме гауссовой и лазерной* невозможны (пока), неэффективны (но эффектны).
**Объясняю: у луча отдачи нет, а греется он прилично.

Пулемёты:

Бозар: говорили о нём много смотреть вот и вот. Ну а как основное: снайперский пулемёт невозможен, чрезвычайно сказочен и футуристичен из-за чего просто не может быть правдой.

М60 – кривой спрайт.

Энерго оружие не рассматриваю (кроме лазера, что чуть ниже) так-как даже прототипов сейчас (кроме рельсотрона, протонного ускорителя, и газовых лазеров) нету.
Лазеры – самое неэффективное из всех оружий, убьет стрелка а не мишень.

Патроны:
Огромное количество одних и тех же патронов, но под разным обозначением.

Теперь вторая часть (для мододелов).

Если хотите сделать мод реалистичного оружия для Ф1 и Ф2 то вот мои предложения:

Стрельбу из миниганов сделать доступной только для супер-мутантов, людей в АПА и людей с 10 силой, Но поправка, последние должны терять ОЖ при стрельбе из них и через 3-4 очереди одна рука будет сломана. Обойму минигана увеличить до 1000 патронов, а очередь до 120 выстрелов за раз.
Заменить спрайт Калаша, и обойму.
Подправить р90с (изменить тип патронов, убойную силу и фирму - изготовитель).
Подправить Г11Е.

Жду добавлений!

Шестиствольный гаусс-пулемет есть в Тактиксе.
Хотя насчет реальности лазерного и гаусс-пулеметов... А на хрена им стволов-то столько? Лазер - это же луч, зачем его порциями крутить. А учитывая технологии пушки гаусса, что-то странным становится возможность монстра с таким количеством стволов. Громоздко очень будет.

Что касается энергетического оружия, то тут основная проблема с компактными и мощными источниками питания. За исключением плазмы, которая даже теоретически невозможна. А зачем шесть стволов у лазера действительно не понятно. Проще было увеличить мощность одного луча. И с точки зрения логики, и технического исполнения. А вообще идея интересная, хотя в ФОЛе многое по определению не может иметь аналогов в реальности.

Галтингу шесть стволов нужны исключительно для увеличения скорости стрельбы, в описании ясно написано...

А у гаусс-пулемета - 4 ствола.

А в Гатлинг-лазере стволы используються как и в обычном минигане, т.к.

>> **Объясняю: у луча отдачи нет, а греется он прилично.

Так что много стволов для того тчобы не расплавтлся один.

2Gerasim

... и подобное уже обсуждалось.
Вообще, интересно, такие темы создаются каждые четыре месяца.

А по мне миниган в F слишком маломощный... Как может тот же бозар наносить повреждения получше чем минмган... И что это за повреждения 7-11? По мне миниган надо сделать самым мощным пулеметом в игре. Или в тебя всадят 10 патронов с бозара или 30-60 с антиавиационного пулемета... По-моему разница очевидна. Я понимаю, что важное место в игре занимает баланс, но все же...

2PAYNE
Дело не только в оружии, но и в используемых патронах. К тому же миниган хорош против толпы, а против одиночки малоэффективен из-за малой кучности стрельбы, особенно на дальних дистанциях. А бозар тем и отличается, что он "снайперский".

Во-первых: Миниган - ручной, а не авиационный (авиационный перс бы не поднял). И калибр 5мм сверхлегкие - не лучший вариант для маощного оружия.
Во-вторых: Бозар. Разработчики тут ляп сделали конкретный. Короче считайте что у него калибр .50, а не 5.56.

Большой калибр для мощного пулемета - вещь не самая обязательная. Убойная сила пули расчитывается так: F=ma (сила=масса*ускорение)! Так что придав пули достаточное ускорение, можно переплюнуть более крупнокалиберное оружие.
Это было во-первых. А во-вторых - это антиавиационный пулемет (может его уменьшенный прототип). Такая скорострельность нужна ему для того, чтобы попадать в быстролетящие цели (в которые с маленькой скорострельнотью ОЧЕНЬ трудно попасть). И обойма у него должна быть в n-раз больше...

"За исключением плазмы, которая даже теоретически невозможна"
как это не возможна? С какой стати?

кстати, недавно наши изобрели электро-магнитное оружее, оно правдо, сейчас так, для развлечения (уже в продаже) как, например, пневматическое, но потенциал у него очень даже.... (может выложу картинку с описанием)

Отправлено: [mergetime]1133895964[/mergetime]
http://www.em-gun.ru

Я с такой штукой игрался. Там "плазма" мало отличается от пламени газовой горелки, только горячее и меньше. Оно рассеивается на расстоянии пары сантиметров от сопла.
Чтобы плазма летела дальше, её нужно или сжать оч. сильным магнитным полем(явно невозможно в ручном варианте), или сильнее(на порядки) нагреть, что не позволят ныне существующие материалы.
Плюс ко всему такая установка будет жрать СТОЛЬКО энергии... ну в общем понятно.

2Sanchopanso&Gerasim
Считаю ваши доводы неоспоримыми,
НО
эnо в настоящем невозможно,
А вот за что я люблю будущее, так это за то что невозможное становится возможным (и даже обыденностью):
сравните начало 20-го и 21-го веков !!! =%^)

нуу я где-то читал (еще года два назад) что наши ученые изобрели электро-магнитную ловушку для удержания плазмы, уже при таких технологиях изобретение плазменной гранаты не за горами.

2 Lounge Lizard
Микроволновка вроде работает придавая энергию молекулам воды, содержащимся в нагреваемом объекте, то есть изжарить (сварить) она может, ну а вот так что бы в пепел сжечь, ИМХО более вероятен все ж вариант с инопланетными технологиями (тем более что он более соответсвует канонической инфе-ну тот же бластер пришельцев (alien blaster) из Ф1....

Микроволновка нагревает все электропроводящие вещества. Индукционная печь - прямое доказательство.

Повторюсь еще раз. Плазменное оружие на нынешнем уровне технологии невозможно. Поток рассеивается максимум на расстоянии 50 см. И это требует таких ухищрений. Я уж не говорю, что для оружия кроме энергии еще нужны баллоны с плазмообразующим газом. Я знаю о чем говорю, это моя специализация в конце концов, я неоднократно работал на плазменных установках, предназначенных для нанесения покрытий и получения порошков металлов. Удержать плазму электромагнитным полем можно, но как создать такое поле на сгустке плазмы в полете? Не подскажете. Гранату может и можно создать, если запихнуть громадную установку в небольшой обьем, помещающийся в руке. При этом либо плазменный заряд создается при изготовлении гранаты, а в этом случае гранату нужно все время подзаряжать энергией, поддерживающей магнитное поле, либо создается при активации, но плазма не взрывчатка, за пару секунд не сгенерируется, и опять таки рассеется на малой площади, в лучшем случае одного человека заденет, если очень точно попасть.

Чтобы плазма полетела, там принципиально другой подход нужен. Летают же как-то в конце концов шаровые молнии. И раз это не делается известными способами, значит дело в способах, а не в невозможности.

Дело даже не в том, чтобы плазма "полетела", а в том, чтобы она не растеряла свою энергию до соприкосновения с целью. В противном случае до противника долетит сгусток газа по температуре сравнимый с окружающей средой, "жуткое" оружие:) Да и не долетит, рассеется, в этом и проблема.

Gendalf прав - в каком то смысле , просто что бы плазма нормально работала [резала] и с неи ничо не случилось - то нужно многа чево , это занимает очень многа места !!! Но с другои стораны - военная техника развиваеться быстрее

Кстати, где-то у меня валялся файлик в котором были перечислены все герои и оружие. Последнее с характеристиками, если кому интересно могу посмотреть сколько весит.

Plasma Rifle
Turbo Plasma Rifle

Первая 12 фунтов, вторая 14, т.е 5.5 кг и 6.3 кг. Не то-что бы лёгкая, но и не тяжелая.

И вообще, народ, вы чего от игры хотите? :)

А если плазму закрутить вокруг оси полёта и сжать к передней части сгустка, это не предотвратит рассеивание(ну в какой-то мере)?

Сгусток образует воронку, потом рассеится. При очень больших скоростях он может пролететь несколько десятков метров.

З.Ы. это просто предположение.

В общем виде полный анализ всех недочетов в оружии...
1) Легкое оружие:
---10-мм пистолет- кривой спрайт
---10-мм пистолет-пулемет - жуткий спрайт
---Штурмовая винтовка АК-112 - отвратительный спрайт (интересно, художник хоть раз "калашников" видел ?), странный калибр в 5 мм, магазин на 24 патрона. (видимо изначально имелся ввиду АК-74 послевоенного выпуска под амерский стандартный патрон)
---Снайперская винтовка-странная передлка с 7,62Х51 под 5,56Х45
---Гаусс-пистолет- несмотря на то, что начальная скорость пули должна быть меньше, чем у гаусс-винтовки дальность такая же...
---Г-11- калибр еще старый 4,7 мм..
---Г-11Е - такого зверя нет+затвор
---П90- производитель не "Хеклер и Кох" а FN, калибр-мало того что не родной 5,7 мм, так еще пользует как 9мм так и 10 мм патроны...
---НК CAWS+ Pancor Jackhammer - требуют специальных патронов, обычные патроны к дробовику 12-го калибра не подходят...
2) Тяжелое оружие
---Миниганы ручные -таких зверей быть принципиально не может да и незачем
---М60-кривой спрайт
---Бозар-ну судя по спрайту это "баррет" м82а1, стреляет только одиночными и калибр там 12,7мм + снайперских пулеметов не бывает вообще...
---Ракетомет- кривой спрайт
3) Энерго-оружие:
---Лазерное оружие-лазер стреляет именно лучом, а не куском луча летящим медленнее с
---Магнитно-лазерный пистолет- магнитное поле неспособно "сжать лазерный луч"
---Импульсное оружие - совершенно непонятный принцип воздействия на цель
4) Холодное оружие
---SuperSledge- это нечто,в принципе неработоспособное....

General Lukin
Ты паторны забыл.
В Фолле просто огромное количество неправилых и повторяющихся патронов.

General Lukin

Ludi pomogite pozalusta v Fallout 2 , est voob6e Alien Blaster ? esli da to gde ja mogu ego dostat . do kakogo lvl mozno ka4atsa v Fallout 1 i Fallout 2 ? plizz otvete pozalusta . sps

Бластер есть, поищи у модока (спешал энкоунтер). В первом можна качаться до 21 уровня, во втором до 99, в ТикТаксе до 50+.Бластер

Сделать что-то вроде пули, но с магнитным сердечником, посмотрите внимательно на импульсный пулемет в HL при стрельбе в сгустке (плазмы???) виден черный "силуэт" "пули". С помощью токо-проводящего ствола мы разгоняем плазму и сердечник до 5км\с (как в слабом рельсотроне), ствол нарезной, отсюда значит что сердечник раскрутиться и возможно этот гибрид полетит достаточно далеко.
Но это всё требует, сверх-иатериалов, нано-технологий и лет 15разработок.

О бозаре вообще-то и так многовато говорится, но хочется упомянуть то, что особенно запомнилось из статьи polyarc'а о "невероятном оружии", а именно - патрон. Как было сказано, патрон .223 Ремингтон "славится" проблемами с экстрактированием стреляной гильзы. А наш с вами любимец, если помните, высаживает 15 патронов за очередь. Становится понятно, почему бозар, согласно описанию, требует тщательнейшей чистки и ухода (чем дальше, тем лучше, это уж точно:-). Но даже так он будет регулярно заклинивать гильзу. А теперь представьте, в каких условиях хранится оружие у Чузена. В лучшем случае - в каких-нибудь чехлах в пыльном багажнике. Это касается и еще более фантастического оружия. Все-таки момент обрыва технологического развития, т.е. начала войны, не так уж далек от нашего времени. Это подтверждается и уровнем других технологий - к примеру, автомобиль. Он, заметьте, на орбиту не выходит, не летает и дизайном не шокирует. Что больше вписывается в картину постядерного мира, чем Чузен в APA, запросто разжигающий костерок импульсным пистолетом.
Так что моя любимая часть игры - начало: вот персонаж полный ламак, вот он уже чуть меньший ламак; вот он надыбал себе охотничью винтовку и ходит выпендривается... ляпота...:-)
Что качается патронов, то особое недоумение вызывает обилие 10мм. Видимо, имелись в виду 10mm Auto - откуда их взялось столько?-) Пытаюсь припомнить реальное оружие под этот патрон; не совсем уверен, но возможно, это AutoMag (вспомните Gangland) от компании AMT - той самой, что разработала любимый Хитманом Харболлер. В любом случае, привычных .38х, .357х, .44х, .45х должно встречаться гораздо больше.

По видимому 10мм патрон производится после войны. 10мм = 1 см - можно линейкой мерить, а чтобы 9мм отмерить уже более точные вещи нужны. Оружие под этот патрон или самодельно(ружьё под один патрон и пистолет не вошедший в игру), или расточено из 9мм.
Это вполне объясняет его дешевизну и распространённость.

2 Sanchopanso:
Интересная версия. Врядли конечно, ибо гильзы тоже придеться переделывать а это сложно и дорого. Проще отливать целиком из свинца используя для изготовления пулелейки(?вроде так она называеться) оригинальную пулю.

Народ, вы забываете про то, как все это можно держать в руках. КоРД весит 40 с лишним килограмм, даже без станка ~30 кг. А чузен его как-то умудряется держать в руках, не говоря уже о стрельбе (при этом на нем еще вполне реальная боевая броня, про АПА пока молчим, ибо не дожили).
Даже если отбросить Бозар как таковой и вернуться к плазменному/лазерному оружию, мы будем иметь все те же огромные размеры и вес и малую эффектвность.

Как тут уже отметили - время fallout'а довольно-таки недалеко от нас, а учитывая наше сегодняшнее оружие и фолловское, получается произошел сильные технологический скачок. Да и настолько сильный, что по сути заменил собой все (ну не "все" - это я сказанул, но большинство) теперешние технологии. Сколько оружия из Фолла реальны сейчас, пусть даже теоретически? Если процентов 50 наберется - уже хорошо.

Предлагаю относиться к Фолу как к альтернативной реальности, и особо не волноваться по поводу разных несоответствий нашим реалиям.
Примите Фол таким и наслаждайтесь.

Учитывайте то что появились Micro Fusion Cell'ы.

Даже с учетом появления MFC (Microsoft Foundation Class =) ) не объяснить вес патронов 2 мм ЕС, сгустков плазмы и лазера (а как по другому назвать "отрывистые" лучи), не объяснить существование Бозара, ФЭВа и т.п.

Так что, соглашаясь с Zod, это другая реальность.
Мы же не ищем останки Балдура, Аронакса, Гендальфа и Диаблы ;)

Приветствую всех.

Что касается минигана, вот есть интересная ссылка:
http://world.guns.ru/machine/minigun.htm

Если промотать вниз, то можно увидеть рассуждения на тему "почему миниган нельзя использовать пехотинцу".
Первое - это электрическое питание. Тут вопросов нет, MFC этот вопрос решает.
Второе - избыточность темпа стрельбы. Не думаю, что это не регулируется. Сомневаюсь, что в Фоллауте скорость стрельбы достигает 10.000 выстрелов в минуту. Соответственно, вес боекомплекта не так уж запредельно велик.
Третье - отдача. Единственная реальная проблема. Однако, тоже вполне поддается физическим законам и ее теоретически возможно решить.

Не вижу 100%-ых причин, по которым такое оружие не может существовать в не очень-то и близком будущем.

Из обсуждений мутантов и мертвяков т.е убрать их для реальности игры вполне нормально ,учитывая то что в Фоле1 в братстве сказале что мутанты со временем вымрут,а косательно мертвяков можно учитывать как очередная вспышка проказы так как люди не смогли-бы дойти до их состояния.
Ещё крысы вообще-то устойчивы к радиации так-что оны мутировать не должны.
Что касается оружия напимер плазменного то оно по идее изобретено братством стали и вполне реально считать что оно может существовать (всё ещё в будущем) если к примеру братство изобрело этот ходачий сартир(силовую броню) то вполне реально додуматьса на что они способны.

2Fatman

Немножко не в туда, про Миниганы здесь!