начало в теме Погоны и петлицы

2Carven

С количеством братства не соглашусь. Посчитаем хотябы по бункерам. В каждом размещаеться не меньше батальона, сколько бункеров в игре? Уже больше полка получаеться. Плюс братство не армия какого либо териториального образования, а самодостаточное военизированое сообщество, котрое к тому же контролирует целые территории. Т.е. в братстве должна быть економическая инфраструктура (жрать чего то надо, ремонтироваться, обмундирование шить, с населением торговать и т.д.) и научный сектор. Так что цивилов там должно быть никак не меньше военых. Посему руководители братства ближе скорее к должности генерал губернатор, ИМХО.

2strannic
Честно говоря, я сомневаюсь, что Братсво в каждом бункере оставляет по батальону, там нужна небольшая группа, типа роты обеспечения и охраны, и не более. Основная масса войск должна перемещается вместе с генералом, и игроком, к следующему бункеру.
Ученых можно не считать, они врят ли носят военные звания. То же качается гражданского персонала.

Carven совершенно прав. Военное присутствие в старых бункерах сводится к минимуму, поскольку основные боевые действия разворачиваются вокруг, так сказать, "новостроек". Задача гарнизонов, оставленных в старых бункерах, - поддержание порядка, своего рода полицейские функции, а для этого не нужны крупные отряды.

2der Fluger

Ну, если так считать, то да, но ведь очевидно, что это условность игры, как и города с населением 5-10 человек и т.д.
Я прикидывал реально, если бы стояли те задачи, которое декларирует братство на териториях, представленых на карте, включая социальные функции, научные, военные и т.д., батальон боль мень самодостаточная единица, вокруг которой уже можно выстраивать полноценную инфраструктуру обслуживания.

2Carven&Haktar

Если помните, бункер привязывался к освоению конкретной территории. После захвата по отношению к оной территории появляються новые обязанности, собственные то вооруженные силы на захваченных территориях ликвидировались - народ забирали служить в братство. Посему ее надо было как минимум патрулировать (ИМХО в риале пришлось бы в городах держать коменданта и небольшие гарнизоны). И сколько рота сможет выделить патрулей, исходя из размера карт (это насколько я помню приличный кусок штатов)? А для поддержания функционирования бункера и внутренней охраны роты конечно бы хватило.
На мое ИМХО бункер братства это все же не только база, куда возвращаються для пополнения боеприсов и ремонта техники, а полноценный подземный городок, где ведуться исследования, проходят подготовку новички, живут семьи и т.д.

2der Fluger
Все верно, но это для учебного батальона.
А в боевых условиях, в подразделении находится максимум треть состава. Остальные где-то. Кроме того, ты не учел, что в батальоне, помимо 3-4 рот, еще есть Управление и отдельные взвода. Так что народу получается больше.

2strannic
Я не думаю, что братство само занимается патрулированием территории и проч. Скорее всего этим занимается местное ополчение, а братсво - чисто осуществляет функции контроля.
Кроме того, я повторюсь, ученые/инженеры/семьи и проч. Это гражданские. Они не имеют званий, и в данной статистике не учитываются.

2Carven

1. Вспомни как поступает братство с подконтрольными городами (селениями) - забирает боеспособных мужчин к себе на подготовку. Т.е. не подчиняет себе их военизированые подразделения, а ликвидирует их, вливая людей в свои структуры. Плюс с политической точки зрения для надежного контроля территории надо поступать именно так - местные военизированые образования или ополчение может быть источником напряженности в случае необходимости принятия непопулярных решений, допустим о дополнительной или полной мобилизации для войны в отдаленной от даного города местности.

2. Гражданских и проч считать как раз нуна, потому что, повторюсь, братство, это не армия какой то страны, а самодостаточный социум, т.е. военизированое общество. Если помниш, мы начали считать подчиненных для определения статуса. Поскольку Генерпалы руководят братством, т.е. всем что туда входит, включая тоговцев, врачей, ученых и проч, соответственно и считать надо всех.

3. Про батальон очень правильные замечания. Это уже относительно самодостаточная боевая единица с придаными подразделениями поддержки. Почему я всетаки думаю, что в бункере на постоянке находиться всетаки как минимум батальон.

2strannic
>Вспомни как поступает братство с подконтрольными городами (селениями) - забирает боеспособных мужчин к себе на подготовку. Т.е. не подчиняет себе их военизированые подразделения, а ликвидирует их, вливая людей в свои структуры. Плюс с политической точки зрения для надежного контроля территории надо поступать именно так
Все правильно, это действительно оптимальный выход, для районов, где на данный момент проходят боевые действия. Но это обсалютно не вариант для тех районов, где боевые действия, как таковые, закончились. Против мелких, оставшихся, банд, гораздо эффективнее использовать отряды милиции, сформированные из местных. Во-первых, местные больше будут доверять именно милиции, состоящих из людей, которых они знаю, чем военным, которых они НЕ знают, потому как, вообще-то, военные не должны служить на родной территории, дабы умешить вероятность перебежек, и востаний военнослужащих, не желающих стрелять по своим же. Во-вторых, охраной порядка будут заниматься местные, хорошо знающие местность.
Кроме того, черезмерные рекрутские наборы - тоже не самым лучшим образом отразятся на отношении к братсву. Вспомним, какую, далеко не последнюю роль в крушении СССР сыграл размер его армии. Да и в крушении многих других империй, тоже не последним фактором было внутреннее военное перенапряжение.
>>Гражданских и проч считать как раз нуна, потому что, повторюсь, братство, это не армия какой то страны, а самодостаточный социум, т.е. военизированое общество.
Это еще не причина считать гражданских военными, и выдавать им воинские звания. Возможно, у них тоже есть какая-то система чинов, но, скорее всего, она не имеет никакого отношения к военной, кроме того, что они тоже подчинены верховному командующему, в данном случаи - генералу братства.
Между прочим, в современных в/ч, тоже есть гражданский персонал, что не мешает им не быть военными, но подчиняться командиру части.
>>>Почему я всетаки думаю, что в бункере на постоянке находиться всетаки как минимум батальон.
На самом деле, я тоже считаю, что в каждом бункере должен быть отдельный батальон, потому как рота - это уже не самодостаточная боевая единица. Только, в данном случаи, речь скорее будет идти о батальонах сокращенного сотава. Приведу пример, я служил в таком батальоне, и у нас были взводы по 7-10 человек. Рота - по 3 взвода - 30 человек, со всеми командирами, весь батальон, с Управлением, 3 ротами и 3 отдельными взводами не дотягивал до 150. В то время, как в учебке (у меня было не КМБ, а сержантская школа), у нас были такие же отделения, по 10 человек + сержант и инструктор, а взвод - 3 отделения. По 4 таких взвода 1 рота, и 4 роты + 2 отдельных взвода в батальоне. Вмсте с управлением, у нас за 500 переваливало.

2Carven

Ну нюансы обсуждаемы, в принципе можно согласиться, что на подконтрольных территориях по периметру, т.е. приграничных областях патрулирует братсво, а во внутренних порядок поддерживают муниципальные органы, назовем их милицией. Хотя, времена такие, не знаеш с какой заброшеной базы чего вылезет.

Суть в другом, думаю с нашей дискуссии следует, что в братстве количество людей соотвествует небольшой армии. Вспомним о технике, а у братсва она есть вплоть до тяжелой, ядерном оружии, ВВС, хоть это и цепелины. Т.е. руководители братства смело могут носить генеральские звания даже по современным меркам.

2strannic
>>Суть в другом, думаю с нашей дискуссии следует, что в братстве количество людей соотвествует небольшой армии. Т.е. руководители братства смело могут носить генеральские звания даже по современным меркам.
Ну, на счет армии, это круто загнуто. Максимум - пара бригад.
ЕМНИП(сорри, давно не играл, каюсь, испралю))) 5 бункеров, мы договорились по батальону + батальон связи, ремонтный батальон (ремонт техники), инженерно-строительный батальон (возведение бункеров), механизированный батальон (управление строителной техникой, подвоз строй материала). Возможно, еще какие-нибудь обеспеченцы, которые, по логике, должны обитать в казармах, за пределами бункера, а то многовато получается)))
Получается, бригада обеспечения)))
Еще стрелковая бригада: мотострелковый батальон (оттуда хамеры, БМП). Пара стрелковых батальонов.
Итого, пара бригад - даже на корпус не натягиваем.
Так что, максимум - звание генерала братства, соответсвует генерал-майору в нашей современной армии, на звание выше, чем я сказал - полковник. )))

Я, хоть и в отпуске, но иногда вот так вот захожу....
Простите, но какова конечная и конкретная цель данной темы? Ладно, если уж Вам, господа, любо таким образам тренировать себе мозги - извольте.
Но вот только это напоминает неудачные попытки старца угрызть сухарь - со всех сторон облизывает, слюни пускает и разными способами сжимает челюсть, но он, как назло не поддаётся. (Не обижайтесь, это я по-доброму).
Вы не там роете! Намёк.
С уважением, Nimrod.

В БС народа оче-ень много. Начать стоит с того, что количества хватило, чтобы разделиться на два лагеря. Я не думаю, что при Исходе в каждом дерижабле было по одному-два человека - скорее они были заполнены по максимуму. А сколько их было?

Дальше. Захват территории еще не обеспечивает там спокойствия. Поэтому сомнительно, что войска ездят из бункера в бункер. Руководство - да, выдающиеся личности типа игрока - да, но чтобы армия оставила базу... Ну, и плюс технический и обслуживающий персонал (оружейники, ученые и т.п.).

Так что по самым грубым подсчетам в БС десятки тысяч человек.

Хмм... А жрать эти десятки тысяч что будут? Они ж сельским хозяйством не занимаются... Практически единственный источник провизии - торговля с окрестными племенами. Сомневаюсь, что этого хватит, особенно учитывая тот факт, что племена и сами не особенно жируют.

Ну почему же только торговля. А о трудовых лагерях вы забыли, а о подконтрольных территориях никто не помнит? Прокормить десятки тысяч легче, чем прокормить 1 млн. Тем более, что плотность населения невелика. Поскольку тяжелой промышленности нет, промышленности, как развитой, тоже нет(есть только кустарная)(НЕ В БУНКЕРАХ), исчезли множество бюрократических проффесий, остаеться только сельськое хозяйство, добыча продуктов; охрана и рейды; в небольших городках осталась еще индустрия развлечений. Так почему же Братство не может проводить "натурализацию" на подконтрольных териториях и не изымать излишки продуктов. (как в 20-е годы прошлого столетия в СССР)

Кстати, почему среди гражданского населения Братства не могло быть "табели о рангах" - мэр городка=Палладину; старейшина деревни=Рыцарю(например).

>В дирижабль, вроде того, что изображается в ФТ, влезет от силы 20-30 человек.

Дирижабли никогда не строились для перевозки такого маленького числа человек - это было нерентабельно.

>А снабжаться оружием и БП?

Они же их сами производят!

2Teodor Wild

2der Fluger

Думаю на тот момент должны были быть технологии получения синтетической пищи. Другими словами если есть чип воды то почему бы не быть чипу еды? В волтах то люди как то питались, наврядле это были запасы консервов.

2der Fluger

Carven
Настойчиво прошу не уводить снова тему в оффтоп! С петлиц и званий перешли на структуру формирований, тепепрь начинаем на рыбалку/охоту сворачивать. Прекращаем немедленно.

По поводу вооружения братства вопрос интересный. Мне кажеться, что основной источник оружия конечно те арсеналы, что остались с войны. Недаром основным оружием являються штатные пушки противоборствующих блоков - FN-Fallы, калаши, Хакслер и Коховские стволы.
Однако не стоит забывать и о возможностях братства по налаживанию производства. Вспомним импульсное оружие. Оно было разработано и произведено уже после войны, его немного, но оно и не такое редкое. Значит есть мастерские, где такие пушечки изготовляються.
В принципе это можно себе представить. Но вот что я не могу себе реально представить, это производство современных материалов в тех условиях, т.е. налаживание металургического и химического производства, уж больно масштабная там экономика. ИМХО недаром братство так названо, наличие качественной стали должно было стать в эпицентре сохранение цивилизации и культуры в целом.

не хочется сразу оффтопить, поэтому спрошу: так тема переходит к обсуждению материальной базы, производства и вооружения, или остается в рамках структуры воинских формирований?

Как мне кажется, в постъдерном мире невозможно строить гипотезы о структуре БС безотносительно их экономики. Так что, честно говоря, особого оффтопа я в этом не вижу. Имхо, ессно.

Соглашусь с Haktar.
В то время не может быть никокого государства, поддерживающего БС из вне.
Так что всю экономику Братства можно считать чатью ее структуру.

Просто тему есть смысл назвать "Организация братства", потому что когда касаешся проблем организации каких либо социумов неизбежно цепляеш все стороны.

Выбор сделан. Тема переименована согласно Вашему варианту, г-н strannic.

2strannic

Не, ну завод конечно наврядле, а приличные мастерские и исследовательские лаборатории у них должны были быть. По крайней мере силовую броню они производли в нормальных количествах. Причем это именно их разработка, вспомним второй фол - у анклава, т.е. официальных представителей довоенной власти, броня была своя и другой конструкции. Повторюсь, самой большой проблемой должно было стать производство базовых материалов - стали, цветных металов, синтетических материалов и проч.
Потому что это масштабное производство. Стрелковое же оружие небольшими партиями можно производить в компактных условиях ( я где то читал, что в 80-х калаши в полукустарных условиях моджахеды клепали даже в Афгане)

2strannic
Собственно, вы повторили мой пост))) Только чуть переиначили.

По поводу мастерских и заводов - все не так печально, ИМХО. Вспомните заводы роботов - они ведь появились не на пустом месте, да и в убежищах, даже заброшенных вполне можно найти оборудование и материалы для организации производства комплектухи...

2Carven

А причем тут вышка? У них единственных (на известной нам территории, думаю можно говрить о всей екс территории США) сохранились приличные воздушные средства передвижения (цепелины не в счет). Так что они могли спокойно контролировать намного большие территории чем то-же братство. Плюс базы, мы знакомы только с одной, но это ни о чем не говрит, на платформе скорее всего только административно-управленческий аппарат и штаб обитает.

Кстате, насчет метала, вспомнил второй фол - шахты то в некороых местах работают, так что вполне реально, что добываеться железная руда, уголь, другие полезные ископаемые. Вот металургические комбинаты мне трудно представить в тех условиях, хотя на момент начала войны вполне могли быть найдены технологии, позволяющие более компактно обогащять руду, выплавлять и обрабатывать метал.

Ребята, Вы забываетесь о названии раздела - Стальные братья. Здесь не обсуждаютьтся второй Фол, Анклав и вышки нефтепереработки - этого здесь не было. Для этого есть "Первый Раздел" - туда и теме пора переехать.

2Teodor Wild
Все познается в сравнениях.

2Zmey Artem
У роботов уже была какая-то машинерия, она была созданна, вместе с нулевым ваултом.
А братсво развивалось кучкой потерпевших крушение, с пустого места, по факту.

Carven, это так, но если они нашли склады, то кто им мешал найти покинутые (или не совсем) волты? Допущений в наших (ваших) рассуждениях - вагон и маленькая тележка. Так что СБ вполне могло наладить свое производство комплектухи...

Гым... давайте подумаем, какими фактическими данными о численности БС мы распологаем. Только давайте не будем пересчитывать человечков в бункерах БС в Fallout:Tactics!

Смотрим Fallout Bible:

2Vhailor the Werewolf

LOL : ) Есть подозрение, что люди делавшие Fallout тоже достаточно плохо представляют себе организацию всяких организаций! : )) By gamers - for gamers!