В общем, в этой теме хочу собрать людей, которые любят холодное оружие.

Так что дамы и господа давайте делиться опытом. Описывать свое прохождение, технику боя, характеристики чузена, давать советы и т.п. Жалко я Fallout в таком стиле прошел уже давно, да и тему эту то же забросил из-за нехватки времени, поэтому она у меня получилась немного скудной. :)

Начну с создания чузена. Причём это один из важных и сложных моментов. Мне много раз приходилось начинать игру с начала, чтобы найти золотую середину.

S.P.E.C.I.A.L. Комментарий: В дальнейшем все характеристики увеличатся на +1 в связи взятии перка “Мутация” и трейта “Одарённый”.

Сила – 3. (+4 APA +1 Модуль). Комментарий: Для обычных ножей силы хватает 2. Для потрошителя 4, как раз +1 Модуль будет уже достаточно. Что касается переноски груза, грузоподъемность 100 немного напрягает, но пережить можно, к тому же с появлением тачки и APA проблема практически исчезнет.

Восприятие – 6. (+1 Модуль). Комментарий: 5-6 вполне хватает, чтобы средней тормознутости враг не опережал. Перед серьёзными врагами можно принять две порции Ментата, чтобы повысить восприятие до 10.

Выносливость – 6. Комментарий: 5 хитов на уровень вполне хватает, чтобы более менее нажраться. Больше поднимать не имеет смысла, так как от критикалов не спасёт да же 10. Лучше стараться, чтобы по тебе как можно меньше попадали. :)

Обаяние – 2. (+1 Очки +1 Модуль). Комментарий: Многочисленные шрамы дают о себе знать. :) Проблему базара можно решить, поставив навык “Красноречие” основным. Торговля будет немного напрягать в начале, но потом эта проблема исчезнет в связи с многочисленными трофеями. Можно в принципе вообще 1 поставить. :)

Интеллект – 8. (+1 Модуль). Комментарий: 21 очков опыта хватает, чтобы нормально раскачать чузена. На умные диалоги 8 также достаточно.

Ловкость – 10. Без комментариев. :)

Удача – 5. Комментарий: Достаточно, чтобы практически не совершать критические промахи. 60% шанс критикала после взятия перка “Убийца” весьма не плохой. И ещё на особые встречи останется. :) Конечно, сюда можно прописать хабологистку, но если играть честно можно пострадать. :)

ТРЕЙТЫ.

Однорукий. Комментарий: До середины игры этот трейт для нашего чузена будет очень полезным.

Тяжёл на руку. Комментарий: +4 к рукопашному повреждению весьма кстати.

НАВЫКИ.

Холодное оружие. Комментарий: Раскачивать примерно до 150-200%, этого вполне хватит, чтобы попадать в глаз с 95% шансом даже после потери трейта “Однорукий”. Плюс с увеличением силы до 9 получите +8%. Джордан и Джон Салливан вместе прибавят 20%.

Скрытность. Комментарий: Очень полезный навык. Его преимущества: 1. Тихо убить. 2. Скрыться во время боя. 3. Незаметно прокрасться. Раскачивать до 200% и больше, чтобы прокрасться к жертве вплотную хватает 150%, но этот навык имеет смысл доводить до совершенства, чем он больше, тем у вас выше шанс скрыться во время самых проигрышных ситуаций.

Красноречии. Комментарий: Лично я всегда его беру независимо от специальности чузена. Нахождение общего языка с людьми бесценно. В нашем случае он особенно важен в связи с проблемой обаяния. Раскачивать до 100%, что вполне хватает уговорить самых упёртых.

Что касается перков то самыми основными являются перки повышающие очки действия (Деятель, Призовой шаг, Скорость в Рукопашной) и конечно же Убийца.

Что касается ведения боя. Главный принцип работать тихо и убивать по одиночки. Подкрадываемся сзади, если получается убить с первого хода отлично подкрадываемся к следующей жертве. Но так будет получаться только когда хорошо раскачаешь персонажа. С не раскаченным персом нужно действовать по другому. Подкрадываемся сзади на расстояние удара, бьем в глаз (что в результате отбрасывает его шагов на 5 плюс шанс, что он ослепнет), отходим назад шагов на 5-8, желательно еще зайти за какой не будь угол. В результате тебя только замечает атакованный, он к тебе подбегает и обычно ему не хватает очков в тебя выстрелить. Повторяем цикл. Вместо глаз можно бить и в голову, потеря сознания неплохая альтернатива. Если вас зажали лучше попытаться скрыться и выйти из режима боя и начать бой заново. 10 шагов и 100%-150% (в зависимости от ситуации) для этого вполне хватает.

Самым сложном местом оказалась Наваро. (Впрочем как у многих).
Совет как уничтожить башни: Подкрадываемся на расстояние шагов 5-6, включаем режим боя, подбегаем к башне и бьем в сенсоры, 1-3 ударов потрошителем хватает чтобы их разбить, после чего она становиться недееспособной.

Ну а на десерт скриншоты.

В гостях у рейдоров
Встреча с ванаминго
Встреча с огненными ящерами
Встреча с якудзой
Джентельменский набор
Френк...
Прогулка в Наваро

Мне интересно посмотреть на чувака, который будет будет проходить игру до самого Наварро с 3 силы, и при этом, считать себя крутым ниндзя... По мне так, играя за рукопашника/холодно-оружейника, нельзя обходить стороной ни силу ни ловкость..

Dogmeat, респект!
Достали уже всякие <...чесслово, с трудом вырезал мат...>, которые упоминают +4 к Силе. Забудьте, все это будет ближе к концу игры. А для Холодного Оружия Сила вообще параметр определяющий.
Любить Холодное Оружие - значит создавать перса с прицелом на использование именно Холодного, а не получать прокачку искусственным путем.

Dogmeat, Dj Krolik->

Мой чузен любитель исключительно ножей. И мне интересно нафига нужно много силы, чтобы держать в руке нож? :) Если вы конечно любители кувалды, то я с вами отчасти соглашусь. Наверное не спроста требование к минимальной силы у ножей стоит двойка. Учитывая это можно не тратить драгоценные очки на силу, а потратить на восприятие, выносливость или интеллект.

Лично я холодное оружие ипользую только в храме, т.к. другого нема да детишек-ворюг в Дэне по глазам полоснуть. А в Клэмате сразу беру в избушке Вика винт и прокачиваю снайпера. Но это уже совсем другая ветка.

2 redjoker,
Ну никто и не говорит, что таких персов как ты делаешь - нельзя... просто дэмэйдж при высокой силе будет гораздо выше, следовательно, практичней..

и по поводу тупых персонажей, как тбее: st8 pe7 en9 ch2 in7 ag10 lk4, без учета модулей, перков?... конечно, 9 выносливости никак не отражается на владении хол. оружием, но просто считаю что этот параметр самый важный в пустоши. :)))

ИМХО, для ниндзя просто необходима ОГРОМНАЯ удача. Тогда пусть сила и в двойке будет, а от критов неписяи всё равно дохнуть будут...

У меня был Варвар с Суперкувалдой :

Str 5 (+1 модуль из Убежища, +4 APA)
Per 5 (+1 модуль с Военной Базы)
End 10
Cha 2 (+1 очки, +1 модуль из Наварро)
Int 8 (+1 модуль из "Сьерры")
Agi 10
Luc 8 (+2 в НКР)
(Черты - "Одарённый" и "Низкий рост")

Итого получается :

Str=10 (загруз = 225 фунтов - пригодится для носки трофеев, и доп урон +5)
Per=6 (для перков "Наблюдательность" и "Улучшенный критический")
End=10 (чтобы +7 здоровья за уровень было)
Cha=4 (больше не надо, меньше - никак :) )
Int=9 (18 SP на уровень - как раз чтобы "без сдачи " на 6 пунктов прокачать главный навык после 200)
Agi=10 (+2 "Живчик"а +2 "Бонуса движения" = 12 AP +4 MP)
Luc=10 (до взятия перка "Убийца" вероятность критического при ударе по глазам = 10% + 30% = 40%, после взятия "Убийцы" вероятность критического = 100%)

Главными навыками брал "Холодное оружие" (качал до конца), "Красться" (прокачивал только до 101, при моём прохождении - редко пригождается, но всё же надо) и "Красноречие" (много халявных "говорильных" квестов и Анклав гораздо легче пройти - развивал докуда мог)

Перки :
"Наблюдательность" (гораздо удобнее проходить)
"Быстрый доступ" (чтобы можно было лечиться во время боя быстрее, хотя сейчас думаю - можно было и не брать)
"Источник жизни" (как можно раньше, в принципе, можно и не брать)
"Живчик"х2
"Бонус движения"х2
"Бонус рукопашной атаки" (после него Суперкувалдой можно махать всего за 2 АР)
"Убийца" (aka "Slayer")
"Улучшенные критические" (ибо всех кроме муравьёв и крыс мочим ТОЛЬКО критическими, обычные удары только "царапают")
"Практическая анатомия" (+5 к дмг - неслабо и "Доктор" пригодится для подкожной брони)

Перков, поднимающих характеристики я не брал, т.к. и так все хар-ки на уровне. "Мутацию" и "Приз" - тоже не брал, жалко на такое перки тратить.

Черту "Тяжёлая рука" не стоит брать ни в коем случае - эта черта снижает вероятность критических, а критические - это наше всё.
После "Убийцы" - начинается халява. До 24-го уровня - людей бьём по голове (крит=35%), чтобы потеряли сознание, всех остальных живых - по глазам (крит=40%). Роботов - по сенсорам. Ударами навскидку - добиваем.
Анклавовцев бьём либо после получения "Убийцы" либо риппером.

А я вхзял 10 ЛВ 10 ОБ 2 МД а остальное не помню и пошёл гасить всех с кувалды. 5 спутников прикрывают, а ты раскидываекшь супостатов. бои становятся ещё веселеее

Fifty

Вообще-то трейт "тяжел на руку" не снижает вероятность крита, а просто уменьшает его эффективность.

Alex Mcstan

2 redjoker
st8: Да, я потратил очки на силу, но у меня на 1 выше melee dmg, я не брал трейт "тяжел на руку", вмето него я брал "Громила"(В моем переводе он назывался так... это где "все вокруг вас умирают мучительной смертью...") :)) По-моему, вполне неплохо для веселья... плюс ко всему у меня круче криты... хотя они и не столь частые... Я вообще сторонник того, что криты должны быть достаточны редкими, тогда от них больше удовольствия! ;) К тому же и без критов полностью раскаченный перс наносит урон Френку от 20 до 60 Hp..

in7: Тут по поводу квестов спорить не могу, т.к. код игры не ломал... можно привести примерчики?? Плюс ко всему инта повышается 3 способами: наркота, модуль, перк... + специально можно брать перк говорливость(+1 к инте во время ведения диалогов).. Поэтому тут с тобой не согласен...

lk4: Согласен, что тут лучше даже удачи 1-2... Т.к. когда я отыгрывал за этого перса мой первый SE был с собачкой-неудачкой.... и всю оставшуюся игру я проходил с уд2... причем вполне весело и неплохо.. :)

Dogmeat

2 redjoker:
>Ты ничего не путаешь? У меня melee dmg при силе 3 и трейта "тяжел на руку" был +5.

ЕМНИП, каждые 2 очка силы дают +1 к melee dmg и трейт дает +2... Считаем:
8 силы = 4; 3 силы и трейт = 3... 5 у тя было наверно потому, что ты взял перк Доп.рукопашные повреждения...

>Неужели он действует и на холодное оружии? Что также отламываются головы?

Да, есесно... Он ведь ничего не добавляет... а просто "все вокруг вас умирают мучительной, страшной смертью..." :)) Т.е. для анимации смерти нпсяев используются самые зверские..

>С чего это у тебя круче криты?

С того, что трейт "Тяжел на руку" ухудшает их качество...

>А я чёта с Френком обломался. Как обычно включил башни, думая что он потратит свою плазму на них, а потом мы будем биться на мечах. А башни в этот раз озверели и порвали его.

А я всегда пру как танк на Френка, и башни мочат нас обоих.. :))) Хотя в последнее время я их уничтожаю до боя с Френки.. т.к. если брать в ромощь и башни и анклавовцев получается слишком легко....

>Ну модуль, перк когда ещё получишь… На перк говорливость тратиться не охота. А наркоту жрать перед каждым базаром попсово.

Да, а APA ты получаешь не сильно раньше.. :)) Тем более, на мой взгляд, для данного стиля прохождения игры наиболее важными являются следующие перки:
-Доп. рукопашн. повр. - 2 раза..
-Доп. рукопашн. атаки
-Мясник/Убийца...
т.е. получается можно и потратиться на говорливость...


Отправлено: [mergetime]1156765627[/mergetime]
2Delorge
>Причем Обаяние=2 это не пара шрамов, которые украшают мужчину.
Это ваш перс реально очень страшным должен быть...
От такого люди вообще за километр шарахаться должны.
Какой там спич 100%, кто с вами разговаривать будет?
Насоздают мутантов и рады...

Тут, конечно, есть здравый смысл, но чем-то ведь приходится жертвовать?!! :)

>Само собой, нечетная выносливость - пустая трата очков.

Глупость.. т.к. в первом фоле можно сделать операцию по увеличению выносливости, + перки есть там-и-там...

>Следует отметить, что при I=7 проходится большинство "умных" квестов.
Я стараюсь брать 8-9, но это зависит от персонажа

опять же - перки, модуль...

2 Delorge
>1. Это раздел по второму фолу
2. Перк Gain Endurance можно взять только на 12-м уровне, когда уже есть Lifegiver, который гораздо душевнее

Ну тут дело даже не в фоле а в философии.. :) Я же уже писал постом выше что в пустоши считаю главным параметром выносливость... Это же главный параметр для выживания.. Дело даже не в хитах, и не сопротивляемости яду, радиации, а в идейном подходе к делу :).. По поводу 2 харизмы согласен, не стоит играть таким персом в первый раз. Но дело в том, что я уже помню все диалоги почти наизусть и поэтому люблю просто шляться по карте... просто жить в пустыне.

Приветствие всем фаллаутерам! Хочу сказать что я проходил игру неким подобием френки - уже с середины игры убивал -всех- (ванаминго, Ноги Жизни:), мог бы и анклавовцев еслиб была броня лучше чем металлическая мк2) -голыми- (никаких ножей, тыкалок, повер фистов и прочей ереси) руками. Правда пришлось помучатся с интом, так ка хотелось всего сразу:)

St-10 (знаю, АпАшка, модуль, но в начале так тяжело:)
Pe-6 (нормальное значение)
En-8 (убивают не сразу, ХП достаточно)
Ch-2 (и на кой она? 2х хватает чтоб взять Гориса:)
In-4 (а вот это всеж плоховато, для умных квестов не хватает)
Ag-10 (а я брал 2 Action Boy'я и Бонус атак рукопашной!)
Lk-7 (+1 от перка, +2 от хабологистки, для Убийцы)

Из трэйтов Одаренный и Громила (Bloody Mess).
Из умений Безоружный, Холодное оружие (Фрэнки трудно голыми руками) и
Крастся.

Delorge

Unarmed по сравнению с melee - это очень просто

Извиняюсь за вопрос, но помоему разнецы маловато, хотя нет... Человеку с повер фистом Мк2 сила нужна как рыбе зонтик, ну почти. Да, вначале с силой 3 трудно бегать с тухлым ножиком, зато потом, имхо, получается полный аналог анармеда (за исключением инта).

Помоему у melee да и у unarmed бойцов все решают криты, т.к. ясен пень, фрэнки обычными, даже сильными, ударами не завалиш :) А я вполне хорошо валил его обычным острым ножом (лень было с мординосами ссорится из-за ножичка). 10 силу я брал лишь чтобы компенсировать melee повреждения.

Хотите знать, кто такой настоящий задохлик?

S 3
P 9
E 1
C 1
I 9
A 10
L 8

fast shot + small frame

NRG -мах- (N.Reno - лаз. пистолет)
+ speech (+очки и 150%)
+ doc (75 - 150%)

Вот это ДЕЙСТВТЕЛЬНО дохляк :]

ИМХО тему всё время заносит в оффтоп.
Вы бы в архиве порылись:
Melee Weapons

[quote]Вообще-то я не нинзя, если ты не в курсе. :)[/quote]
Ну а кто ты тогда? Мне просто интересно, как ты себе вообще своего персонажа представляешь?:)
Можно какой-нибудь пример из кино там или из мировой литературы?:)
Если девчонка-рукопашница с силой 3 еще можно представить, но мужик...

[quote]Нет здесь не какого манчкинизма. Во-первых, если следовать твоей логики то почему персы с силой 10 таскают не 3, а 30 огнемётов?[/quote]
Потому что разработчики круто накосячили с переноской грузов. Но здравый смысл-то должен присутствовать...

[quote]И не распространяй параметр силы на телосложение. [/quote]
Угу:)
А вам не приходилось в реальной жизни драться с человеком килограмм на 20 больше по весу?

[quote]Ты не путай обаяние с красотой. Человек может быть такой красивый, но такой не интересный собеседник, от которого будут шарахаться за километр. А может наоборот, будет таким уродом, но таким интересным собеседником, что люди во время разговора будут забывать, что они оказываются рядом с уродом стоят.[/quote]

Может еще про богатый внутренний мир поговорим?:)
Хорошо, CH = внешний вид + харизма.
Но у тебя все это вместе на минимуме стоит.
Следовательно и харя страшная и харизма невысокая...

[quote]К тому же навык "Красноречие" нужен не для того, баб клеить, а, например, для того чтобы убедить Джека не взрывать электростанцию.[/quote]
Ну тут определенно есть резон. При твоих статсах Джек в штаны обделается при виде Чузена и забудет обо всех своих семейных проблемах...

[quote]Да и потом я красоту поднял модулем, мутацией, тёмными очками до 5[/quote]
Очки это да. Особенно трогательно они под APA смотрятся наверное...
Мутация - зачем на нее вообще перк тратить?
Модуль используется уже к концу игры, когда почти все трудности позади

[quote]>Восприятие - не имеет значения. Чем больше тем лучше но не критично
Значение оно как раз сильное имеет. Хотябы потому что ты ставишь её на 5, а не на 1. :)
А что не критично, я с тобой соглашусь. [/quote]
Я вообще никакие статсы ниже 5 не ставлю без особой причины.
А 1 это читерство.

[quote]>Я играю без сохранения, то есть если убили - начинаю заново, поэтому для меня это важно.
С самого начала игры? :) [/quote]
Да. Помогает сжиться с персонажем:)
Пару раз убивали на нефтяной вышке. Было обидно:(
Но сейчас почти совсем не убивают. Потому что персов генерю правильных (а не уродцев:Р) и действую рационально.

[quote]Нужно выжимать как можно больше очков действия. Это тебе спасёт жизнь не раз. В чём роскошь я не понял? Куда солидней будет 12 + 4. Чем 9 + 4.[/quote]

Роскошь в том, что надо брать целых 2 перка Action Boy.
При этом все прелести такого подхода почувствуешь не раньше только на 15го уровня (и то если лишишь себя таких необходимых вещей как lifegiver и bonus HTH Attacks). На 15-м уровне с моим набором перков мне хватает трех ударов, чтобы вырубить кого угодно. А остальные AP Расходуются как правило на беготню. Так не лучше ли взять еще один Bonus Move вместо двух, прости господи, Живчиков:)(не надо на ночь играть в 1с-овские локалиации:))

Кстати жизнь мне не раз спасал именно Lifegiver, взятый как можно раньше и возможность вовремя забежать за угол (Bonus move) или отойти на пару шагов от автоматчика (опять же bonus move).
А дополнительный удар ножом, добытый такой ценой почти никогда себя не окупает.

И еще. В серьезных боях, чтобы не сдохнуть я стараюсь использовать психо.
Который как раз добавляет мне недостающие 2 ловкости.

Еще при 10 AP еще можно драться двумя ножами.
Один прицельный риппером и два прицельных ножом Исуса зачастую эффективнее чем два удара риппером.
Но это опять же только когда доберешься до риппера.

[quote]Рукапашку брать будет глупо. Зачем тратиться на два похожих навыка.[/quote]
Я уже сказал зачем. Для HTH Evade

[quote]Ха-Ха. Кто здесь говорил про задохлика. Манчкинизм однако. :)[/quote]
А что такого? Сила 5, снижен переносимый вес, например слабые мышцы спины. На силу удара не распространяется

[quote]Психо от критикалов не спасает. Критикалов в 400-500 тоже не боишься? :)[/quote]
Психо от критикалов как раз спасает.
В каких случаях ты под Психо получал критикалы в 400?
Какая на тебе была броня?
Само собой что на пулеметчика с бозаром в кожаной куртке только маньяк полезет:)

[quote]А разве девочек-уродок не бывает? :) [/quote]
Бывают.:( Это видимо глюк разработчиков нашего мира.
Но жизнь их настолько печальна, что стараюсь хотя бы свою персонажку от этого избавить:) Пусть красивая будет:)
А у вас сплошная галерея уродов получается...

[qote]Unarmed по сравнению с melee - это очень просто
Извиняюсь за вопрос, но помоему разнецы маловато, хотя нет... Человеку с повер фистом Мк2 сила нужна как рыбе зонтик, ну почти. Да, вначале с силой 3 трудно бегать с тухлым ножиком, зато потом, имхо, получается полный аналог анармеда (за исключением инта).[/quote]

HTH Evade и дополнительные шансы на критикал с развитием рукопашки.
Правильно прокаченным Unarmed-бойцом играть не сложнее, чем снайпером или ковбоем.
Melee конечно посложнее, но тоже терпимо.
Самая жесть - это throwing. Особенно если не пользоваться гранатами.
Сейчас хочу пройти на одних метательных ножах и булыжниках.
Естейственно без сохранения:)

Отправлено: [mergetime]1156912314[/mergetime]
Пропустил...

2 Swarm
>Приветствие всем фаллаутерам! Хочу сказать что я проходил игру неким подобием френки - уже с середины игры убивал -всех- (ванаминго, Ноги Жизни:), мог бы и анклавовцев еслиб была броня лучше чем металлическая мк2) -голыми- (никаких ножей, тыкалок, повер фистов и прочей ереси) руками.

Дарова! Я тоже всегда беру помимо melee еще и unarmed, хотя бы ради того же здравого смысла.. т.к невозможно хорошо использовать нож не имея навыков рукопашной... Но не могу не согласиться с Delorge, что с рукопашкой попроще будет... Т.к. перс средней прокаченности ударом ГОЛОЙ рукой/ногой в голову рубит любое человекоподобное существо каждым вторым ударом....

2 Delorge
>Итак из-за вашей философии мои слова вдруг стали глупостью? Интересная точка зрения...

Нет, есесно они не являются глупостью для генережки перса в первые n-раз игры, когда еще не выполнил всех/почти всех квестов.. Но так как все прошли уже фол с десяток раз, то предлагают альтернативные вариации генережки для максимально качественного использования любимого оружия...

2 redjoker
>Память тебе изменяет. Трейт даёт +4. Поэтому на 1 выше melee dmg у меня. :)

Ага... ну тогда, сорри... просто давно уже не брал этот трейт... Но все равно с высокой силой он же будет еще эффективнее! :)

2 Dogmeat

Как я уже сказал, melee персами играть труднее только в начале, т.к. они занижают силу, обычно в пользу инта. Уже потом чувак находит какой нить шипованый кастет или аналог чтоб возместить нехватку силы. + еще то, что Убийца берется только на 24 лвл. Кстати, качать еще и unarmed НУЖНО из за HtH Evade, в силовой броньке класс брони доходит до 70))) а в АпА мк2 + увертливость - вообще 80) А убивать голыми руками с 1ого удара любого врага - это куда круче чем этот... Который с бозаром)

Чё за хрень с цитатами?

Delorge

[QUOTE]Ну а кто ты тогда? Мне просто интересно, как ты себе вообще своего персонажа представляешь?:)[/QUOTE]

Просто человек, который хорошо владеет ножами. :)

[QUOTE]Можно какой-нибудь пример из кино там или из мировой литературы?:)[/QUOTE]

Ну, наверное, герой из фильма “Слепая ярость”.

[/QUOTE]Если девчонка-рукопашница с силой 3 еще можно представить, но мужик...
А что такого? Сила 5, снижен переносимый вес, например слабые мышцы спины. На силу удара не распространяется[QUOTE]

Вот ты ответил сам себе на свой вопрос, как у нинзи может быть сила 3? :) И я повторюсь, если ты читал не внимательно.
[QUOTE]И что касается тренировок, то мой перс развил силу в виде трейта "Тяжел на руку", которая выражается в виде силы ударов. Если у нинзи мощный удар, то это не говорит, что он поднимет 200 кг штангу. Сила в S.P.E.C.I.A.L. общего порядка. А та сила, которая отвечает за силу удара больше заключена в трейте "Тяжел на руку", перке "Доп. рукопашн. повр." и т.п. Поэтому у ножей Мин.Сила=2. Поэтому есть соответствующие перки, трейты. Поэтому melee dmg не повышается на 3-5 при каждом увеличение силы.[/QUOTE]

[QUOTE]А вам не приходилось в реальной жизни драться с человеком килограмм на 20 больше по весу?[/QUOTE]

А ты в курсе, что большие размеры не говорят о большой силе удара, как и наоборот. Яркий пример это бокс. Скажем у Валуева сила удара по слабей, чем у некоторых легковесов и средневесов.

[QUOTE]Следовательно и харя страшная и харизма невысокая...[/QUOTE]

Насчёт хари соглашусь. :)

[QUOTE]Ну тут определенно есть резон. При твоих статсах Джек в штаны обделается при виде Чузена и забудет обо всех своих семейных проблемах...[/QUOTE]

Ну ты любитель здравомыслия, Джеку в той экстремальной обстановке будет пофигу какая у тебя будет морда…

[QUOTE]Мутация - зачем на нее вообще перк тратить?[/QUOTE]

Я об этом писал выше.

[QUOTE]Я вообще никакие статсы ниже 5 не ставлю без особой причины.[/QUOTE]

Я рад за тебя. :)


[/QUOTE]Роскошь в том, что надо брать целых 2 перка Action Boy.
При этом все прелести такого подхода почувствуешь не раньше только на 15го уровня (и то если лишишь себя таких необходимых вещей как lifegiver и bonus HTH Attacks). На 15-м уровне с моим набором перков мне хватает трех ударов, чтобы вырубить кого угодно. А остальные AP Расходуются как правило на беготню. Так не лучше ли взять еще один Bonus Move вместо двух, прости господи, Живчиков:)(не надо на ночь играть в 1с-овские локалиации:))

Кстати жизнь мне не раз спасал именно Lifegiver, взятый как можно раньше и возможность вовремя забежать за угол (Bonus move) или отойти на пару шагов от автоматчика (опять же bonus move).
А дополнительный удар ножом, добытый такой ценой почти никогда себя не окупает.[/QUOTE]

Ну, у каждого свои плюсы и минусы. На 100% идеального перса создать не возможно. Если что-то прибавляется, значит где-то что-то убавляется. Мне по крайне 12 + 4 помогает как наносить доп. удары, так и отступать из очень сложной ситуации.

[QUOTE]Я уже сказал зачем. Для HTH Evade[/QUOTE]

Ну, из-за этого перка, я думаю, не стоит делать рукапашку основным навыком. Так как 75% рукопашки доберешь и так.

[QUOTE]Психо от критикалов как раз спасает.
В каких случаях ты под Психо получал критикалы в 400?
Какая на тебе была броня?[/QUOTE]

Да критикалы игнорируют броню. И в APA + Психо бывало получаешь.

[QUOTE]Само собой что на пулеметчика с бозаром в кожаной куртке только маньяк полезет:)[/QUOTE]

Ну, на материке, я в основном бегал в кожаной куртке. Только в Наваро брал Теслу. В Марипозу и Вышку брал АРА.

[QUOTE]Но жизнь их настолько печальна, что стараюсь хотя бы свою персонажку от этого избавить:) Пусть красивая будет:)[/QUOTE]

Ну, тогда тебе стоило стать дипломатом. Кстати если уж играешь красивой бабой, проблему с угнанной тачкой мог бы решить по другому. Просто затрахал бы Ти-Рея. Получил бы кучу опыта. И самое главное есть здесь здравый смысл. Ведь красивые бабы часто решают проблемы с помощью постели. :)

[QUOTE]Таки не веришь, что 7?[/QUOTE]

Чтобы при разговоре с Кейтом Райтом появилась фраза “Как думаешь, мама не будет возражать, если я обыщу комнату Ричарда” нужно 8.

Чтобы при разговоре с Ренеско появилась фраза “Давай поступим так, я отдаю твой долг Сальвотору, а ты взамен даешь скидки” нужно 8.

Читал-читал тему, да не удержался. Выскажусь по некоторым пунктам:

Delorge
В общем и целом - респект. Возражу только по поводу пары моментов:
Все-таки, имхо, герой с параметрами 1 и 10 - далеко не всегда признак манчкина. Раз уж эти крайние значения доступны при генерации - стало быть, они существуют в природе и не были убийственно критичны для того, чтобы этот конкретный дикарь был отправлен в Пустошь за The Holy G.E.C.K.'ом.
Создавать перса по принципу 1-10-1-10-1-10 - действительно, перебор, для таких персов есть Тактикс и Лайонхарт. Но дикарь с силой 1 и обаянием 10 (или, скажем, наоборот) вполне имеет право на существование.

Еще, касательно силы для рукопашника:
Персонаж, с детства ориентированный на рукопашку (т.е., имеющий ее в таговых скиллах) и считающий себя в первую очередь бойцом/охотником племени, действительно, должен иметь силу выше среднего - задохлика, который не может поднять копье (min st. 4), банально не станут даже допускать к ответственным заданиям вроде охоты/охраны территорий.

Однако, я считаю рукопашку единственным (кроме радикального пацифизма и прятания за спиной напарников) выходом для перса, у которого по его первоначальной истории сила имеет малые значения (1-2).

Моя любимая героиня - харизматичная интеллектуалка, доктор/дипломат/наукоид - испытала страшный экзистенциальный шок, когда Поход За Святым G.E.C.K.'ом, который она представляла себе как тонкую дипломатическую миссию во главе кортежа с охраной, обернулся тем, что ее, одну-одинешеньку, запихнули в Храм, полный ужасными насекомыми, от которых она насилу сбежала.

Когда после этого она обреченно села, прижавшись лбом к каменной голове Предка, на нее обратил внимание один из лучших бойцов племени - Лукас, который, сжалившись над бедной девушкой, обучил ее базовым приемам рукопашного боя. Окончательно осознав, что в суровой Пустоши защитить ее будет некому, девушка принялась всерьез овладевать этим мужским искусством...

Позднее она обратила внимание, что, несмотря на то, что ее удары слабы, ей, благодаря знанию анатомии и своему вечному везению, часто удается убить врага с первого удара кастетом, там, где тупому здоровяку Наргу наверняка понадобилось бы удара четыре.


К чему я это все? В общем, я б не стал столь категорично накладывать ограничения на силу для рукопашника. Хотя соглашусь, головорез с ножом, совершенно не занимавшийся физическими упражнениями из соображений: "Когда-нибудь, на 20м уровне, я найду священную броню АРА, и стану сильнее..." - действительно, бред, который может родиться только в воспаленном сознании манчкина.

redjoker:
> А ты в курсе, что большие размеры не говорят о большой силе удара, как и наоборот. Яркий пример это бокс. Скажем у Валуева сила удара послабей, чем у некоторых легковесов и средневесов.

"Яркий пример", хе... А как ты думаешь, зачем вообще в боксе введены весовые категории? ;-) Видимо, таки есть корреляция, а?

> Насчёт хари соглашусь. :)

"А я, товарищ лейтенант, ответил уклончиво" (с) анекдот.
ОК, давай подробнее: фол - не арканум, где обаяние и красота - разные параметры. Харизма в фоле - это комбинация красоты и обаяния (даже в описании стата это написано). Пусть эти два параметра даже будут абсолютно независимы, надеюсь, ты не возражаешь? За комбинацию для простоты возьмем среднее арифметическое - в любом случае обаяние входит туда не с меньшим весом, чем красота.

Тогда представим себе жуткого урода с красотой 1 и обаянием 10 (не противоречит твоему описанию, да?). Параметр "харизма" у такого "дипломата" станет равным 5,5. Ладно, пусть твой "дипломат" не суперобаятелен, но средняя-то обаяшка у него должна быть? Все равно среднее значение стата выходит тройка, а никак не единица.

В Аркануме это, в принципе, реализовано правильнее - для того, чтобы развивать из героя дипломата, просто необходимо иметь большую харизму. Но ладно, речь не о том ;-)

> Кстати если уж играешь красивой бабой, проблему с угнанной тачкой мог бы решить по другому. Просто затрахал бы Ти-Рея. Получил бы кучу опыта. И самое главное есть здесь здравый смысл. Ведь красивые бабы часто решают проблемы с помощью постели. :)

Фи *брезгливо морщится* К счастью, далеко не все красивые бабы - проститутки. Как славно обозвали манчкинизм здравым смыслом...

> Откуда-то я думал, что меньше 2х статсы выставлять можно только специальной программкой.

Это если gifted брать ;-)

nasty_floater

>"Когда-нибудь, на 20м уровне, я найду священную броню АРА, и стану сильнее..." - действительно, бред, который может родиться только в воспаленном сознании манчкина.

Знаешь про АРА я упомянул чисто для справки. :)

>"Яркий пример", хе... А как ты думаешь, зачем вообще в боксе введены весовые категории? ;-) Видимо, таки есть корреляция, а?

Естественно есть. Но многие легковесы и средневесы обладают тяжёломы ударами, которые не уступаю, а некоторые, и превосходят тяжёловесов.

>Тогда представим себе жуткого урода с красотой 1 и обаянием 10 (не противоречит твоему описанию, да?). Параметр "харизма" у такого "дипломата" станет равным 5,5. Ладно, пусть твой "дипломат" не суперобаятелен, но средняя-то обаяшка у него должна быть? Все равно среднее значение стата выходит тройка, а никак не единица.

Это ты к чему всё это сказал? :)

Delorge

Попробуй сделать это персонажем с интеллектом 7 и спичем 100% (для чистоты эксперимента). Тебя ждет сюрприз:)

>Вот как раз с такими параметрами я обломался. Может у нас с тобой разные уровни сложности игры? :)

Вот ещё что хотел сказать про ловкость. 10 + 4 . При ударе в глаз/голову ножом враг отлетает на 2 шага. Следовательно 3+2+3+2+3 будет 9 АР, 1 АР останется не туда не сюда. То есть может вообще тебе ловкость 6 ставить? :) 12 + 4 гораздо эффективней и удобней. Например, очень удобно резать врагов с последующими отступлениями за укрытия. А для этого нужно очень много АР. В таком стиле я часто проходил без потерь в хитах, а следовательно защищал себя от критикалов. К тому же бывали случае, когда именно 12 + 4 спасал мне жизнь. Когда приходилось вылизать из окружения или последним 4 прицельным ударом добить врага, а так бы добил он меня.

> Знаешь про АРА я упомянул чисто для справки. :)

А рипером как ты махать собрался? Со штрафами? В любом случае:

Не подскажете, где можно добыть кувалду Братства Стали? До Нью-Рено уже дошёл, а кувалды ещё не попадалось.

Ну ближайшее место - это Нью-РЕНО..;) Вступи в семью какую-нить, а потом она, возможно, появится в списке особенных вещей у торговца.

Я за Шамана проходил один раз.Силы,выносливости 5,4, а интелект, ловкость, удача и харизма повыше.Из умении брал холодное оружие,разговор и наука.Из перков добродушныи и талант.

В начале перс был очень слаб и от всех боев приходилось убегать, но потом достигнув уровня 3 стал более менее крошить слабачков.Потом взял еще умение скрытности под конец.Из брони использовал робу, а позже р.хранителя моста.Перед анклавом нехотя напялил АПУ.Вообщем играть было сложно, но возможно, а главное интересно.

Всем привет!

nasty_floater

redjoker
>>А рипером как ты махать собрался? Со штрафами?

>К тому моменту, когда я буду махать “рипером” сила у меня будет 4. И если я считаю врагов достаточно серьезными, чтобы против них использовать “рипер” то соответственно я беру АРА.

Проблема в том, что и модуль, и АРА доступны только после Сан-Франциско, в конце игры (это доблестный Чузен уже успел побывать в Наварро, пробравшись туда через плотное кольцо патрулей). То есть, "серьезных" врагов ты оставляешь под самый-самый конец? Ммм... Не знаю. Имхо, кгда Чузен нацепляет АРА, серьезными врагами в игре остаются только анклавовцы, а остальные срочно переходят из разряда серьезных в категорию "сынков". Не интересно так играть, в общем. ИМО, разумеется.

> Ну, во первых я на всякий случай упомянул Delorge’у что такое обаяние и красота. : ) Во вторых у меня ch был 2, с последующим увеличением до 5.
...
>Я очень рад этому факту. Ну, если ты хочешь пройти Fallout разными способами то красивая бабёнка как раз подходит к этому варианту. :)

Ладно, тут Delorge уже все сказал ;-)

> Стараться проходит игру как можно реалистично это конечно хорошо, но совсем уж сравнивать игру и жизнь не стоит. Жизнь есть жизнь, игра есть игра. :)

"Опять ошиблись!" (с) Буковски
Мы не сравниваем игру и жизнь, не пытаемся уподобить игровой мир нашему, реальному. Мы просто относимся к игровому миру с уважением, как к полноценному миру со своими законами, в котором живут его персонажи - живые обитатели нормальной, гармоничной вселенной. Если же использовать подход "игра есть игра", персонажи превращаются в тупых кукол. Интересно ли это? Хм...

Delorge
>На 9-м уровне очень скудный выбор перков.

А better criticals? Или удача не позволяет?

Delorge

redjoker

0

Delorge

> А что, окупается? Не пробовал ни разу, честно говоря.
Для меня в общем-то гораздо важней вырубить противника, чем нанести максимум повреждений. Поэтому если удача > 5, беру more criticals.

Рукопашником тоже не пробовал брать. Предполагал, что при взятии этого перка увличивается не только наносимый урон, но и качество критикалов (как при взятии heavy handed, только наоборот ;-)).

> Поэкспериментировать как-нито на досуге, что ли?

Попробовал поэкспериментировать относительно влияния better criticals на качество ударов. Итак, персонаж 10 уровня,
s1 p6 e6 c1 i10 a8 l8,
finesse+good natured,
doctor+lockpick+science,
toughness+more criticals,
unarmed 145 (персонажа с melee под рукой не было, уж сорри).

Эпизод: Зачистка Геко (чтобы наши друзья из Волт-сити спокойно пользовались отремонтированным и оптимизированным реактором). Внутрь реактора пока не заходил в обоих случаях. Оружие - шипованный кастет. Все удары - прицельные по глазам.

1. Не берем better criticals.
Убито 38 гулей. 141 удар, из них 11 (7,8%) нокаутов, 64 (45%) ослепления, 55 (39%) игнорирований брони. Средний урон - 14.9. Стандартное отклонение - 8.46.
Внезапных смертей не наблюдалось.

2. Берем better criticals
Убито 40 гулей. 97 ударов (в полтора раза быстрее), из них 8 (8.3%) нокаутов, 38 (39%) ослеплений, 34 (35%) игнорирований брони. Средний урон - 19.07 (на 28% больше, чем без better criticals), стандартное отклонение - 8,56 (будем считать, такое же).
Самое главное: 21 из 97 ударов - внезапная смерть! Вот тут, похоже, и порылась собака: better criticals таки улучшает качество ударов. В частности, очень сильно повышает шанс на instant death. Поэтому перк better criticals, похоже, полезен любому герою. Особенно - герою, наносящему не очень много повреждений.

2 nasty_floater,
гм, better criticals - это именно улучшенные критические или увеличение критикалов на 5%? Чет я уже запутался...
2 все
По-моему тема уже превратилась просто в цирк... Т.к. каждый генерит персов исходя из своих мироощущуений, то вряд ли мы здесь о чем-нить договоримся и никто не изменит своего мнения.. имхо.

>Теперь планирую прохождение рукопашником с прицелом именно на максимальный урон (сила 10, Heavy Handed, Better Criticals, Bonus HTH Damage(3)). Сэкономлю на ловкости и выносливости и посмотрю, что получится.

Лучше сэкономь на обаянии.. ;)

> - Где-то упоминалось, что перк Silent death нифига не работает. То есть повреждения в 2 раза не возрастают. Кто-нибудь ставил эксперимены?
nasty_floater, может есть перс подходящий под рукой? Проведешь исследование?;)

Только этот. Так что к концу следующей недели, не раньше - 18й уровень так запросто не набирается ;-)

> Теперь планирую прохождение рукопашником с прицелом именно на максимальный урон (сила 10, Heavy Handed, Better Criticals, Bonus HTH Damage(3)).

Да, интересная перспектива. Можно еще до кучи living anatomy взять, хотя, по моим наблюдениям, она добавляется после расчета итогового урона, а не перед ним.

> Сэкономлю на ловкости и выносливости и посмотрю, что получится.

Ловкость таки требуется десятка (хотя, разумеется, психо+баффаут will do the trick при любой ловкости).

> Для ножей и кулака мне всегда хватало 8.

Гм. Я имел в виду требование к silent death. Потом пересмотрел твой план и понял, что там такого не было ;-) Хотя его взять тоже было бы разумно.