Полная Версия: Прав ли Волт Двеллер?
James Wolf
Волт Двеллер уничтожил ужасного Повелителя и положил фактически конец распространению "заразы" по Пустоши. Так об этом "деянии" принято говорить. Но прав ли он был? Что он сделал на самом деле, каковы истинные значения и последствия его поступков?

Итак, узнаем сначала, что нам достоверно известно. В 13 Убежище был кризис- остановка синтезатора воды и было принято единственное грамотное решение: послать во внешний мир разведчика с заданием доставить запасной чип. Отметим, что этому человеку был дан карт-бланш: согласитесь, когда от твоих действий зависит судьба всех твоих друзей и родственников, возможно, последних цивилизованных людей планеты, ты сделаешь все для того, чтобы их спасти. Этим мотивом, в принципе, можно оправдать любые сколь угодно жесткие действия Двеллера, ведущие к достижению его цели. Отмечу- ведущие к достижению цели, то есть он может не задумываясь обокрасть или уничтожить владельца запасного чипа в случае, если тот не хочет его отдавать, но устраивать расстрелы деревень "чисто по приколу" ему не позволено, это чистая, ничем не оправданная зверская жестокость.

Что Выходец видит в Пустоши? На редкость негостеприимный мир, причем относится это не только к окружающей среде, но и к его жителям. Понятно, почему животные- от одичавших собак, до полулегендарной Руки Смерти, нападают на путников без всяких причин. Однако, тем же самым занимаются и люди- похищение, убийства и грабеж стали здесь совершенно нормальным делом. Первый признак населенного пункта- охрана, люди, открывающие огонь без видимого с точки зрения современного человека повода (в Джанктауне достаточно просто красться мимо охранника, чтобы быть убитым). И это правильно, ведь иначе людям не выжить там, это - не их мир,они не могут справиться с вызовами, которые он бросает. Без настоящего героя даже жители Боунярда неспособны обезопасить себя, а ведь это город, в котором
собраны вместе огромные ресурсы вооружения торговцев оружием и подготовленная армия- Регуляторы. Причина проста и стара как мир- люди не могут договориться между собой даже перед лицом смертельной опасности. Мир бьется в агонии. И даже в городах нет настоящей безопасности. Джанктуан разрывается войной двух кланов- мафии Гизмо (к казино которого ходит куча народа, а значит он имеет поддержку) и группировки Киллиана. В Боунярде у власти правительство готовое пойти на все ради удержания власти, даже на предательство и убийство своих невиновных граждан. Люди из Шейди Сендс могут быть легко убиты рад-скорпионами или рейдерами. Все держится на силе, страхе и обмане. В этом мире есть лишь одна благотворительная организация, люди, готовые делать добро даром- это Дети Собора.

Через определенное время после выхода Двеллер находит чип, охраняемый супер-мутантами. Причем изначально они не проявляют никакой враждебности к нему. Только когда он заходит слишком далеко на охраняемую ими территорию, начинается перестрелка. Кто виноват в ее открытии? Конечно же Двеллер- вряд ли ты будешь стоять и просто смотреть на то, как обворовывают твой дом, если у тебя в руках есть оружие, и вряд ли кто-нибудь сочтет виновным в начале этой схватки тебя, а не вора, который должен уже понимать, что в этом мире смерть- самое частое наказание за нарушения правил. Но Выходца, как я уже говорил, можно оправдать- он спасает своих людей, а как говаривал дон Кондор "при чрезвычайных обстоятельствах действенны только чрезвычайные меры".

Итак чип доставлен в Убежище, ему гарантирована долгая и безопасная жизнь. И тут следует абсурдный приказ- разыскать и уничтожить логово мутантов. Почему!? Почему мутанты- самые опасные? Чем они опаснее мертвяков- столь же непонятных и противоестественных существ? Как они могут навредить Убежищу, если его координаты никому не известны? Непонятно. Конечно, опасность они представляют, но если уничтожать каждую опасность в Пустоши, то эффективнее всего убить каждое живое существо там- люди, привыкшие выживать столь же опасны, сколь и мутанты. Таким образом приказ очевидно странен, тем более, что отдан он не вооруженному до зубов танковому полку, а одному человеку.

Ладно, Выходец побежал выполнять волю Смотрителя Убежища (там, кстати тоже демократией и не пахнет. Чуть что не так- расстрел из пулеметов кресла Смотрителя. Поняли люди, что если совсем жизнь прижимает, то диктатура неизбежна). Но голову на плечах никто не отменял, думать надо самому. Что видит наш герой? Параллельно бьющейся в агонии цивилизации людей стремительно развивается цивилизация супермутантов куда лучше приспособленная для условий Пустоши. Причем она не выживает людей с планеты, а ассимилирует их. Тебя опускают в бак, и вот ты уже более совершенен, так что это- не уничтожение человеческой расы, а ее апгрейд, шанс на жизнь. Лишь единая организация может выжить под натиском внешнего мира, а разобщенные, раздираемые склоками города Пустоши обречены на вымирание, причем скорее всего люди перебьют друг друга сами, теперь без ядерных бомб, просто из пистолетов, но будь у них бомбы, думается, предшествующий опыт их бы не остановил.
Мутанты агрессивны? Ничуть не более, чем люди. Как вы думаете, остановились бы от завоеваний рейдеры или Регуляторы, получи они в свои руки столько же совершенного оружия, сколько его есть у мутантов? Вряд ли, они бы тоже начали новые крестовые походы, и пощады бы не было ни людям, ни нелюдям.

Что же делает наш герой? На редкость жестоко и последовательно, до кирпичика разрушает все, истребляет новый этап эволюции поголовно. Зачем- непонятно ,ведь это- отличный шанс выжить для человеческой расы. Размножение можно заменить клонированием (оно, наверняка, известно, раз люди создали ФЭВ) и тогда супермутанты непобедимы. Фактически, Двеллер становится убийцей целой ветви живых разумных существ, что ему не простят на родине- для жителей Убежища он станет "кем-то другим, но уже не героем", его отправят в изгнание. Он самолично лишил человечество еще одной возможности выжить и спастись, и должен самолично нести за это ответственность.

Так стоит ли считать его Героем?
Carven
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
А героем его нужно считать, не за то, что он спаситель вдов и сирот, а за то, что он один остановил целую армию.
То есть, наблюдаем стандартную для истории ситуацию. Прав тот - у кого больше пушка. Он и пишет эту самую историю.
Так что уважения, и славы героя Девеллер еще как заслуживает. Потому что он сильнее, а люди ВСЕГДА уважают силу.

soundslash
Мдя... мог бы с этим поспорить но что-то не хочется пускаться в словоблудие относительно того кто больше прав и у кого больше прав.

Двеллер пишет историю не на правах силы, он сражается за то во что верит, а сила уже вторичный фактор. имхо.

Интересно что приказ Смотрителя, если покопаться, и правда попахивает абсурдом. Налицо нежелание понять что-то новое а стремление это уничтожить. Мутанты в игре тупые злобные и вонючие, но тут все просто, мы видим их глазами двеллера. на самом деле все может быть не так уж и ужасно (вспомним Маркуса из второй части)

P.S. Была немного похожая тема про Чузена, она называлась "О скотской сущности Избранного" но че-то я ее не могу найти ((
Carven
2soundslash
>>Двеллер пишет историю не на правах силы, он сражается за то во что верит, а сила уже вторичный фактор.
А по моему, как раз обратная картина. У него есть сила, следовательно он может позволить себе сражаться за то, во что верит. Попробуй посражайся, не имея силы))
Kiravar
Маркус говорит о том:
Если бы люди сражались за то во что они верили то план создателя просто не понадобился. Он (выходец из убежища) верил в то, что уничтожает заразу. Он верил в это. Маркус опять же говорит, что ему нравится быть мутантом. А Гарольд? Он мутант и стало ему лучше? Нет! Он потерял все караван, дом, деньги...
Desert Eagle
Трудно сказать, кто прав: мутанты или люди.
Особенно, если учесть, что во второй части мутантами уже считали всех, кто не из анклава.

Там же Чузен убеждает ученого, что он не мутант, а просто ступенька эволюции человека, чтобы тот посмотрел на ситуацию более гибко.

В любом случае, неправильно, конечно, уничтожать все неизвестное и новое, действуя лишь из одного чувства страха.

Но, я думаю, в обеих частях победила жизнь.

Мутанты Мастера несли смерть, если можно так сказать. Короче, это неестественная конкуренция, клонирование - это как-то все-таки неестественно. Вмешательство в природу. Ну опять же, здесь все неоднозначно. Может, и не важно, кто бы победил, но чутье мне подсказывает, что жизнь победила.

Во второй части на карту уже были поставлены жизни практически всех людей на Земле, и Чузен сделал просто то, что должен был сделать.
Жизнь - это величайшая ценность, не важно чья: мутанта или человека.
Mingan
Уважаемый James Wolf! Представьте на минуту, что вы Волт Двеллер. И вы получаете приказ Смотрителя уничтожить мутантов.
QUOTE
Как они могут навредить Убежищу, если его координаты никому не известны?
Проникая на базу вы убеждаетесь в обратном, подслушивая разговор мутанта и человека из Детей Собора. Тут вы и узнаете их дьявольский план, и то что
QUOTE
лишь одна благотворительная организация, люди, готовые делать добро даром
заодно с Повелителем! Побеседовав с ним в Соборе вы узнаете о его планах относительно всех людей, а не только жителей V13.
И после этого у вас возникают сомнения в правоте Волт Двеллера? Неужели вы считаете "Единство" путем к миру и процветанию человека, простите, супер - мутанта? Согласились бы вы безропотно уступить им свою биологическую нишу?
QUOTE
Почему мутанты- самые опасные?
Потому что находятся в руках Повелителя, делающего их очень опасным оружием. Согласитесь, единственным способом сохранить род человеческий было уничтожение Повелителя и мутантов (да и больше вариантов в игре не было - победи "Единство или присоединись к нему). К тому же это вполне достойный конец любых начинаний злого гения - а кто же по-вашему Повелитель - все-таки не ведь не мать Тереза? =)
James Wolf
to Mingan:
QUOTE
Согласились бы вы безропотно уступить им свою биологическую нишу?


Речь как раз и идет здесь о том, что нишу уступать не надо. При "переделывании" человека в мутанта конкретный индивид не умирает, а становится просто другим. Человечество продолжит жить, просто в видоизмененной форме.
Что касается потери интеллектуальных спсобностей, то это вопрос открытый. С одной стороны мы видим вполне разумного Маркуса, а с другой тупых наркоманов в Дэне, Нью-Рено и прочих местах. Кто из них умнее? Ответ, по-моему очевиден- Маркус. Собственно, неизвестно из кого делались действующие супермутанты. Если их выловили из стаек бродяг в Пустоши, то понятно, что материал изначально не блистал интеллектуальными способностями, после трансформации, возможно, просто ничего не изменилось. Так что говорить априори о том, что становление мутантом для человека невыгодно- необоснованно, особенно если учесть условия Пустоши. Там- далеко не тот мир, что за окнами у нас. У нас- да, сомнительно становиться большим и зеленым, терять человеческий облик, но там, где окружающая среда враждебна к человеку, делать это, да и вообще делать что либо просто для того, чтобы выжить- в высшей степени оправдано.
Mingan
QUOTE
С одной стороны мы видим вполне разумного Маркуса, а с другой тупых наркоманов в Дэне, Нью-Рено и прочих местах.
Потеря интеллекта практически 98-99% ( со слов Гарольда). Да и где вы видели умных наркоманов? К тому же Маркус по-моему не слишком блещет интеллектом. И если уж так хорошо быть мутантом, почему Повелитель не предложил людям стать мутантами, а просто хотел навязать им свою прихоть. Почему же он не оставил возможность выбора?
Desert Eagle
QUOTE
почему Повелитель не предложил людям стать мутантами, а просто хотел навязать им свою прихоть. Почему же он не оставил возможность выбора?


Может, хотел заставить людей сражаться за то, во что они верят? :))))))
canaidan
В тех условьях, в которых находился Волт Двеллер его действия были абсолютно оправданы. Тому есть несколько причин:

1. Мутанты не могут мирно сосуществовать с человечеством. Изначально, цель мутантов состоит в так называемом "преображении человечества" во то, что по их мнению является самой оптимальной формой жизни в сложившихся обстоятельствах. Причем идеология мутантов - есть идеология повелителя, то есть одного, что бы вы не говорили :), человека, остальные мутанты врядли способны продолжить его работу, а некоторые вообще не могут адекватно воспринимать окружающий мир, а уж тем более понять учение повелителя (Маркус - исключение, которое только подтвержает правило. Вспомните мутантов из первой части, разве Гарри так сильно блещет эрудицией? :) ). Следовательно, после смерти повелителя, общество мутантов непременно прийдет в упадок и неминуемо погибнет.

2. Человечеству не дано право свободного выбора. Может быть мутантом и не так плохо. Возможно в этом есть свои приемущества, но недостатки куда более заметны. В этих условьях можно было дать право людям самим выбирать свою судьбу, но нет, повелитель истребит тех, кого не сможет "преобразить", а это уже геноцид. Люди находятся в состоянии войны с мутантами - это факт и мирного пути решения не существует. На войне принято уничтожать своего противника, так что действия двеллера с этой точки зрения неизбежны и полностью оправданы.

3. Так называемая организация "Дети Собора" на самом деле является тоталитарной религиозной сектой, сильно воздействующей на своих адептов путем психологического зомбирования и "промывания мозгов" (а вы разве этого не заметили?).Так называемое "творения добра" - есть не что иное, как способ привлечения новой крови в эту организацию, попытка показать людям свою "чистоту", заставить их доверять себе, но исключительно в корыстных целях. Эта организация явяется не более, чем инструментом в руках противника, а следовательно ее уничтожения - такая же необходимая задача, как и истребление самого противника.
Saint Gevara
Причём здесь "прав/неправ"? Двеллер - это игрок. ЭТО ВЫ САМИ. Конечно, можно пройти игру чисто механически, без отыгрыша, но это как минимум не интересно. И только от вас самих зависит, будет он прав или неправ. А что до официальной "библейской" версии событий - так её можно повернуть как угодно.
Valeron
James Wolf
QUOTE
Что касается потери интеллектуальных спсобностей, то это вопрос открытый. С одной стороны мы видим вполне разумного Маркуса, а с другой тупых наркоманов в Дэне, Нью-Рено и прочих местах. Кто из них умнее? Ответ, по-моему очевиден- Маркус.

Вопрос давно закрытый еще Врее. Результаты ее тестов: интеллект мутантов на 30% ниже человеческого. Во-вторых, сравнивать людей-наркоманов и мутантов-не-нариков некорректно. Вот если сравнить среднего человека со средним мутом, что получится? В-третьих, назовите мне самого умного мутанта, который есть в игре, а я назву, как минимум, несколько десятков людей, которые умнее его. Можно начать, например, с ученых...
QUOTE
У нас- да, сомнительно становиться большим и зеленым, терять человеческий облик, но там, где окружающая среда враждебна к человеку, делать это, да и вообще делать что либо просто для того, чтобы выжить- в высшей степени оправдано.

Главное, что отличает человека от животного - разум. Поэтому, если человек становится мутантом, то это не следующая ступень эволюции, а деградация, шаг (хоть и не очень большой) к животному миру.
Wasteland Rat
По поводу непонятности приказа смотрителя:
А что тут собственно непонятного? Выходец приносит отчёт о своём путешествии, в котором говорится, что некоторая организация ищет "чистых" людей чтобы насильно окунать их в ФЕВ и делать породистых мутантов. Насколько я помню, повелитель считал, что тупые мутанты (типа Гарри) получаются потому, что их делают из кого попало, а если брать немутировавших и необлученных людей, то получится то что надо (типа Маркуса наверное).

Смотритель, ясное дело, не будет сидеть сложа руки и ждать, пока их убежище будет обнаружено армией мутантов. А своей армии у него нету, чтобы противопоставить вооружённым силам Повелителя. Надо послать диверсанта. А кого послать-то кроме того, кто уже ходил в пустошь?

По поводу супермутантов как новой ступени в развитии человечества:
Чушь! Супермутанты - толпа, которая может существовать только за счёт того, что кто-то ей манипулирует. Например, Повелитель или наиболее сообразительные мутанты. О какой новой ступени может идти речь? Вся культура, творческий потенциал, быт будут утеряны!
Den Baster
спорная темка
1) СуперМутанты тупиковая ветвь, обреченная на вырождение и вымирание. Они мало организованы, без матки беспорядочный рой муравьев или пчел.
2) Игра сковывает и не дает права выбора по части мутантов, если бы было благополучное прохождение игры за мутанта, но его нет. А так сковывает, компенсируется благодаря карме.
3) Все зависит от точки зрения на зло, которая меняется у человека со временем, принимая ту или иную сторону. И их много как самих существ и заблуждений или истин. Людям свойственно порождать зло во имя добра на протяжение истории куча примеров или наоборот.
4) Одно факт никто не в состояние быть нейтрален и не ввязываться в жизни других. Наверное тем игра(жизнь) и особенна отчасти.
Kathbert
QUOTE
Параллельно бьющейся в агонии цивилизации людей стремительно развивается цивилизация супермутантов куда лучше приспособленная для условий Пустоши. Причем она не выживает людей с планеты, а ассимилирует их. Тебя опускают в бак, и вот ты уже более совершенен, так что это- не уничтожение человеческой расы, а ее апгрейд, шанс на жизнь.


1. Никакой цивилизации мутантов не существует и существовать не может, поскольку цивилизация является продуктом технологического и культурного развития-прогресса. Мутанты не могут прогрессировать, поскольку не могут воспроизводится. Они как застывшая масса, сначала находящаяся в периоде стабильности, затем застоя, затем естественного распада.

2. Это не апгрейд и не шанс на жизнь. Это исскуственная деградация разума в обмен на мышечную массу. Шанса на жизнь так же нет, поскольку, как уже говорилось выше, мутанты не воспроизводятся, как все остальные представители флоры и фауны на нашей прекрасной планете.
canaidan
QUOTE
По поводу непонятности приказа смотрителя:
Смотритель, ясное дело, не будет сидеть сложа руки и ждать, пока их убежище будет обнаружено армией мутантов. А своей армии у него нету, чтобы противопоставить вооружённым силам Повелителя. Надо послать диверсанта. А кого послать-то кроме того, кто уже ходил в пустошь?


На самом деле приказ смотрителя действительно немного странноват, если не принимать во внимание его мотивы. Двеллер, после возвращения водного чипа стал для жителей убежища героем. Его авторитет вырос настолько, что стал угрожать тому порядку вещей, который на протяжении очень продолжительного времени сохранялся в убежище. Двеллер угрожает власти смотрителя, рассматривая возможность вывода людей из убежища, и смотритель, зная, что люди безусловно за Двеллером пойдут решает избавиться от него оригинальным способом - дает приказ уничтожить мутантов, что по сути является самоубийством (посмотрим правде в глаза - такой приказ не под силу выполнить никому, кроме супермена).

Если бы не эти мотивы, логично было бы налаживать связь с дружественными оргнанизациями (вроде Братства Стали) и начинать тренировать деверсионные отряды для неизбежной войны с мутантами, а не посылать двеллера на верную гибель.

QUOTE
Супермутанты - толпа, которая может существовать только за счёт того, что кто-то ей манипулирует. Например, Повелитель или наиболее сообразительные мутанты. О какой новой ступени может идти речь? Вся культура, творческий потенциал, быт будут утеряны!


А вот это тоже спорный вопрос. Все, что вы сейчас говорите о мутантах, можно применить и к людям. Мутанты, ИМХО, имели бы право на существование, если бы идеология повелителя не была бы такой безкопромисной и давала бы шанс на выживание и человечеству.

Надо твердо уяснить тот факт, что вопрос о том что такое мутанты (деградация или эволюция) не имеет однозначного ответа. Есть свои плюсы и минусы. Мутанты - это не вселенское зло, как многие считают, а просто несколько иной путь развития.

В то же время этот путь слишком жесток по отношению к своему родителю - человечеству, а, следовательно и обречен на гибель.

Den Baster
СуперМутанты это не деградация и не эволюция, это разовая, тупиковая Мутация =)
Saint Gevara
QUOTE
В то же время этот путь слишком жесток по отношению к своему родителю - человечеству, а, следовательно и обречен на гибель.


Да ну? Это что, за узколобого фанатика Лейта, за лицемера и болтуна Морфея и съехавшего с катушек в чане с ФЭВ Грея должны все мьюты отчитываться? Не должны, и, собственно, не будут. Как пример - Маркус (кстати, почему мне упорно кажется, что в мьютской армии он был не меньше, чем взводным, а то и выше? Да Лейт рядом с ним - сержант-переросток). Что-то я ни у него, ни у Зейуса ксенофобских настроений не заметил. Фрэнсис - исключение, то, чем он занимается - свинство, но свинство оборонительного толка. Такова правда жизни, сдачи иногда надо давать раньше, чем тебя ударят. Правда, с методами вышла "пакость", та самая, из Модокского динамитного пакостехранилища.
В общем, всё то же, что у людей. Да мьюты и есть люди, по большому счёту.
Desert Eagle
Мутанты пошли против людей, а все, кто пошел против людей за всю известную историю человечества, - погибали %))
Saint Gevara
Ну, Мастер, Лейт и Морфей таки померли! А кто выжил - те провели в голове переоценку ценностей и, собственно, дальше жить стали.
James Wolf
QUOTE
Никакой цивилизации мутантов не существует и существовать не может, поскольку цивилизация является продуктом технологического и культурного развития-прогресса. Мутанты не могут прогрессировать, поскольку не могут воспроизводится.


Не согласен с обоими утверждениями. Мутанты воспроизводиться могут. У них проблема с самовоспроизведением. То есть они могут стать успешной "нацией", если будут либо существовать бок о бок с людьми и делать из некоторых себеподобных (вряд ли здесь уместен вариант с похищением, скорее- привлечение добровольцев. Типа "Хочешь быть большим и сильным- становись зеленым".), либо освоят технологию клонирования и будут изготавливать сначала человека-матрицу, а потом, окуная его в ФЭВ, делать из него мутанта.

Второе- о техническом прогрессе. Почему он возможен лишь при воспроизведении, мне лично не понятно. Потом, для наличия технического прогресса совершенно необязательно изобретать что-то новое. Обезьяна, взявшая в лапы палку ее не изобрела, а подобрала с земли, однако ее техническое оснащение значительно повысилось. Учитывая реалии Пустоши, мы легко можем предположить, что даже самый неумный мутант может подобрать с земли уже не палку, а плазменную винтовку. Натаскать всяких таких вещиц на базу, оснастить ими все отряды- вот тебе прогресс. Тот же самый Храм прекрасно технически оснащен, там есть как минимум проекторы (первое, что с ходу вспомнилось). Очевидно, что они были внесены после Войны в здание с голыми стенами. Тех. оснащение повысилось. Вот тебе и прогресс.
Killian
Вся фишка в том что все преимущество мутантов в том что они распологали ресурсами (военные склады), то есть они могли свободно заменять испорченное оружие, а так мутант никогда не сможет самостоятельно его собрать или починить. Возможно со временем в процессе эволюции или селекции Мастером у них бы и повысился интеллект, но кто знает? Тоже самое с воспроизводством.
По поводу вины Волт Двеллера. У Двеллера была своя цель, мутанты перешли ему дорогу - он их уничтожил, они бы поступили точно так же, так что вины Двеллера я не вижу. Мутанты точно так же уничтожали все что им мешало.
James Wolf
QUOTE
Вся фишка в том что все преимущество мутантов в том что они распологали ресурсами (военные склады)


Опять же, не могу согласиться. Во-первых, обладание оружейными ресурсами- это, безусловно, мощнейшее преимущество, но не всегда решающее. Вспомним Братство Стали, которое не могло справиться с мутантами, несмотря на то, что вооружено оно было, как минимум, не хуже. У мутантов еще очень удачная организация- я придерживаюсь мнения, что в условиях Пустоши диктатура является приемлемым решением для общества, настроенного на экспансию.

К тому же преимущество мутантов в вооружении перед людьми ничуть не нивелируется, если это оружие убрать. Согласитесь, при рукопащной битве один-на-один человека с мутантом у среднего человека не остается никаких шансов. Более того, насколько я понимаю, мутанты куда устойчивее людей к радиации, а знчит выжить им в "дивном новом мире" Пустоши проще.
Killian
James Wolf

Да люди и так неплохо выживают. А вот мутята через сто лет бы все повымирали скорее всего. А преимущество мутят перед БС было в количестве как самих мутят так и оружия. Да и не об этом речь, речь о том что мутанты неспособны на прогресс, они тупы и максимум для их мозга это дубина ну и может использование огня, а собрать даже самопал для них будет проблематично.
Desert Eagle
Интересно, я вот просто не помню, мутанты самих себя считали уродливыми?
Все-таки, вкусы у человека складываются. Если ему до этого нравились стройные женщины с розовой кожей, то вряд ли потом станут нравится зеленые чудовища.(хотя, если вспомнить Шрека....)

QUOTE
выжить им в "дивном новом мире" Пустоши проще.

Проще ли, сложнее. Все-таки, выживание - это не самоцель. Люди не животные, чтобы выживать. Им нужно нечто большее.


Конечно, рановато с мутантами покончили.
Надо было поселить их где-нибудь в заповеднике, с клонирователем, чтобы посмотреть, от чего они загнуться.
arank
2 James Wolf
Извини, конечно, но дочитать не осилил, ибо тема показалась бессмысленной. Всё дело в том, что в мире Пустоши люди утратили общие законы по типу УК РФ, и довольствуются только законами, которые действуют на территории отдельно взятого города. В остальном же мире каждый руководствуется своими морально-этическими принципами, которые различны в каждом случае. Отсюда принцип, котрый, наверняка, был изложен кем-то выше - у кого гаусска, тот и прав. Я вот хочу чтобы Гизмо помер, а Киллиан взял власть в городе - остановите меня, если сможете. А не сможете - и не надо.
А про
QUOTE
люди, открывающие огонь без видимого с точки зрения современного человека повода (в Джанктауне достаточно просто красться мимо охранника, чтобы быть убитым).

скажу, что не надо красться с оружием :). Сколько ни крался, меня только останавливали и спрашивали чего это я делаю. И никто не стрелял.

ЗЫ: А просто так Мастер (a.k.a. Повелитель) покончил с собой, когда узнал что его "дети" бесплодны, и, следовательно, не являются сильнейшими в Пустоши, ибо вымрут в конечном итоге?
Mario
АААА убедил, всен прохожу пысыфистом, ААААА, где мертвяк, дай поцелую, зыыы, склизко, Лейт вот координаты моего убежища, мы ж дружбаны теперь.
Artares
Если проследить судьбу Ричарда Моро, то нельзя говорить, что он был негодяем. Он был жертвой. На протяжении всей жизни. А его прозвище лишь углубляет и оттеняет эту трагедию одного человека.
Mario
Зачем же превращать трагедию одного человека в трагедию всех людей. Людей уже самой жизнь расплачивающихся за грехи отцов. Мастер путем перевоплащения получил в руки "огромную пушку" и решил ею воспользоватся на благо себя, чтобы мир радовал его теми красками, какими он хочет. Его пушка оказалась меньше пушки чузена... У кого правда, тот и сильнее
Artares
Трагедию всех людей? Позвольте, люди сами себя уничтожили. Это раз. Во вторых то, что происходит в пустоши - явно не мирная и спокойная жизнь. Звериные законы - это и есть та правда? Не помню где, но читал рассуждения одного человека по поводу Мастера. С его мнением я почти полностью согласен. Человек, несправедливо отвергнутый - это раз. Во-вторых на него свалились ужастные испытания, вплоть до мутации. И тут у него появилась возможность делать людей сильнее, живучее и умнее(Да, именно так. Супер-Мутанты и в интеллектуальном плане обгоняют людей). В итоге - лучше. Появился шанс изменить этот мир, стать его творцом. Само собой эта идея была для него открытием и смыслом для новой жизни в новой оболочке.
Mario
Трагедия в том, что один человек берется решать судьбы миллионов людей, с позиции силы, Наше добро лучше, халь диктатор. Я не вижу хорошего в том, что один человек говорит не могу смотреть ребята, как вы деретесь, сердце каждый день обливается и нажимает кноку ядерного пуска, посылает бомбадировщики бомбить школы и детские сады, умиляясь как они там вскоре заживут, или выпускает вирус превращающий людей уже в нелюдей зато мирных, зато какие гарные парни и с соседями больше не сорятся. Даже, если бы при этом люди стали физически и умственно более развиты, у них отобрана воля решать быть хорошим или плохим, душа если хочешь.
А то, что игра дает шанс отыйгрыша и за Кибальтиша с большой правдой, огромной шашкой и такими честными глазами и за плохиша этакого мальчика Боби: парня вдумчивого, знающего, что пулемет в семье кулака не помеха, но зато легко убивающего путешествеников за несколько крышек, только плюс. Кто то играет больше Плохишом, кто то Кибальтишом. Жаль конечно только, что тема плохиша не раскрыта до конца: выбрав сторону мутантов нельзя продолжать игру, как мутант или президент мог бы дать квест за который сделал бы вторым Хорриганом. Но и тема Кибальчиша обойдена мы не вправе решать жить смотрителю или нет, или самому взять власть в Анклаве, и направить энергию ребет в другое русло, к сожалению состояние афекта и безвыходная ситуация доминирует над героем. Но если всю ПРАВДУ, то я убиваю даже Пинки, не надо нам крысиного господства, так спокойнее. Мой герой берет под защиту будущее всех людей.
И наконец Fallout это хорошая игра, поэтому я накачал новых модов по обоим частям Fallout, и впервую очередь надеру мастеру его ээ глаз, чтоб не повадно..., а потом и Хорригана участь не избежит
Yashka
Ну, вы, блин, даёте!!!
Кант отдыхает!
По мне дело выглядит так: изменились условия существования, человечество оказалось в новом мире и как всякое биологическое сообщество стало искать пути выживания в новой среде. Простейший метод - метод проб и ошибок. Появляется Мастер и предлагает людям развиваться так-то и так-то (к стати, Мастер должен был появиться обязательно по законам исторической диалектики, возможно им стал бы другой человек, он предложил бы несколько другие, но не менее радикальные методы)
Природа (читай Человечество) оценивает новые перспективы и в лобовом столкновении выясняет, что нормалы в общем-то по прежнему оптимальная форма, а инновации нежизнеспособны. Далее по тем же законам исторической диалектики нежелательная форма устраняется. И не особенно выжно кем. Не получилось бы у Двеллера из 13-го, вышло бы... у Мецгера например или у какого-ньть безбашенного палладина из Братства. Эволюция! Естественный отбор ядерная война отменить не в состоянии (так же как и закон всемирного тяготения например).
А то, что Смотритель -скотина... Дык этож каждому ясно (Как вспомню "Мэйби" и изгнание в пустыню - сердце кровью обливается от обиды!)
Ваш ответ: