Полная Версия: Валери - гражданка?
Mr. Anderson
Возник небольшой вопрос. Валери, дочка Вика, - гражданка или нет? Вроде бы да, так как она обычно пребывает в самом городе и вечером не уходит из него. Вик вроде как не гражданин, значит мать Валери должна быть гражданкой, однако может и нет, ведь она пила из колодца пригорода. Разве граждане станут пить из колодца пригорода? Кроме того Вик называл мать Валери "пустынной гадюкой", а значит она тоже из пустоши. Стало быть Валери сдела тест на гражданство или что?
В общем помогите, пожалуйста, разобраться. У кого-нибудь есть факты?
Ответте, пожалуйста, кем являлись родители Валери по происхождению, если об этом есть где-либо упоминания.
Valeron
Валери - гражданка, т.к. находится внутри города.
QUOTE
Да и сказать-то не о чем толком. Он пришел сюда с караваном двадцать лет назад, встретил мою маму... затем исчез. Я не видел его пять лет, пока он не остановился здесь с караваном снова. Все, я совсем не ощущаю большой потери.
QUOTE
Вообще-то она умерла от сверхдозы радиации. Она выпила неотфильтрованной воды из колодца во дворе суда.

Поскольку "Он пришел сюда с караваном двадцать лет назад, встретил мою маму", то, наверное, мать Валери тоже была гражданкой. Тем более, если она пила из радиационного колодца, причем так, что потом умерла, то она просто не знала, что из него пить нельзя. Не думаю, что можно прожить несколько десятков лет в пригороде и не знать про колодец.
QUOTE
Не стоит. Xотя вы называли ее "пустынной гадюкой", помните?

"Пустынная гадюка" - это выражение Вика и объясняется, имхо, тем, что сам Вик много путешествовал, поэтому ассоциации он проводил с тем, что хорошо знает.
Carven
Еще вариант, городу ОЧЕНЬ нужны были хорошие техники, и Валери как-то обратила на себя внимание.
Линнет же сама говорит, что гражданство могут дать за ощутимую помощь городу. Может, никто кроме нее не смог отремонтировать лазерные турели, может еще что-нибудь.
Mr. Anderson
Вот собственно и хотелось узнать какая версия из них может быть официальной. Возможно, я не совсем четко задал вопрос. Я хочу узнать, есть ли какая-либо официальная версия? Или, в конце концов, кто-то уже обыграл это в фан-фике? Или вопрос о том какая из версий официальная остается открытым?

Кстати, заметим, что она ходит в металлической броне, а не стандартном костюме гражданина. Зачем она носит броню? У неё ведь нет, вроде как, звания и она не состоит в войсках VC. Заметим, что Томас Мор тоже гражданин, однако он тоже не носит стандартного костюма. Причем именно что Морн стал гражданином, пройдя тест. Заметим также, что знак предприятия Валери отличается от большинства знаков, он нестандартный. Ко всему прочему Город-убежище не славится хорошими механиками. Медики и медицинские технологии - да, механики - нет.

QUOTE
Он пришел сюда с караваном двадцать лет назад, встретил мою маму... затем исчез.


Она могла жить в пригороде. Тем более вспомним о том, что в VC есть циклы беременности и, по словам Филис, обычным способом женщины обычно не забеременивают.

QUOTE
Тем более, если она пила из радиационного колодца, причем так, что потом умерла, то она просто не знала, что из него пить нельзя. Не думаю, что можно прожить несколько десятков лет в пригороде и не знать про колодец.


Чарли жил в пригороде, но почему-то выпил из колодца. Нельзя сказать что он до этого был гражданином.=) Возможно, что грунтовые воды были отравлены радиацией недавно... или же до этого раз на раз не приходился и иногда вода была отравлена, а иногда нет, так что нельзя с полной уверенностью сказать, что мать Валери была Гражданкой.
nasty_floater
Не вижу повода для вопроса. Вик "пришел с караваном" в Волт-Сити, обрю"встретил" местную гражданку - мать Валери. Скорее всего, благополучно слинял после этого. Девочка, разумеется, родилась в Волт-Сити и имеет право на гражданство. А вот давать по этому поводу гражданство некоему проходимцу из Пустоши власти Волт-сити не стали, и правильно сделали.

> Кроме того Вик называл мать Валери "пустынной гадюкой", а значит она тоже из пустоши.

Шедевральный силлогизм ;-) Если бы он называл ее "wasteland viper", еще куда ни шло, с пивом пополам ;-). Полагаю, все же "desert" здесь - что-то типа видового названия.

> вспомним о том, что в VC есть циклы беременности и, по словам Филис, обычным способом женщины обычно не забеременивают.

Насколько я помню, речь шла скорее о тотальном государственном контроле за детопроизводством, а не о том, что женщины стерилизуются поголовно.

> заметим, что она ходит в металлической броне, а не стандартном костюме гражданина. Зачем она носит броню?

Может, и есть звание. Механик-водитель 1 мотострелкового взвода ВВС ВС ;-).

А может носить и по своей прихоти, ибо любит блестящие металлические вещи ;-) А костюм-пижамка - под броней, наверное (жаль, в игре нет возможности это проверить :-)).

> Томас Мор тоже гражданин, однако он тоже не носит стандартного костюма.

Было бы странно, если бы человек с декларируемыми им взглядами ("распахнуть ворота Волт-сити и обнять внешний мир") носил униформу.
Comrade Elisey
QUOTE
Может, никто кроме нее не смог отремонтировать лазерные турели

почему-то когда зачищаешь город-убежище, туррели на стенах никак не реагируют на чузена :D
Kosh
Потому что Валери добавила чузена в список не_целей в благодарность за возвращённого отца :)
IRI
Скорее всего, это потому, что туррели не автоматические, а управляемые. Просто никто не успевает добежать до их управления. Вариант: одного чузена не считают способным вынести целый город, и не догадываются вплоть до печального конца. Вариант: турели предназначены для стрельбы наружу и не разворачиваются внутрь =) Или не разворачиваются внутрь, чтобы захватившие их враги не могли использовать их против самих граждан.
Mr. Anderson
QUOTE
Полагаю, все же "desert" здесь - что-то типа видового названия.


Тогда почему он не звал её просто viper? Видимо, desert тоже отражало суть матери Валери. (может придумаем ей имя, а то звучит как грубость?=))

QUOTE
Насколько я помню, речь шла скорее о тотальном государственном контроле за детопроизводством, а не о том, что женщины стерилизуются поголовно.


Разумеется, что они не стрелизуются, тем не менее по каким-то причинам детей вне времени цикла обычно не заводят.

QUOTE
Было бы странно, если бы человек с декларируемыми им взглядами ("распахнуть ворота Волт-сити и обнять внешний мир") носил униформу.


А почему бы нет?=) Потому что у него её нет. Не припомнится, чтобы после принятия гражданства Избранному давали униформу. Если бы она была положена, ему (ну или допустим ей) бы её выдали.



То что Валери - гражданка, а Вик нет понятно, однако все ещё хочется узнать, как же Валери приобрела гражданство: по рождению или нет.

PS: не спускаемся в офтоп, Comrade Elisey, Kosh, IRI.
Lomonosov
QUOTE
Разумеется, что они не стрелизуются, тем не менее по каким-то причинам детей вне времени цикла обычно не заводят.

Обычно - не заводят. Но если вдруг жительница Города забеременела, то ребенка примут, запишут в население и отдадут матери.
Не спартанцы, чай, малышей убивать.
Предположим такую схему:
Была в Городе-Убежище тетя по имени, скажем Джейн. Гражданка. Может, ей приспичило погулять в пригороде(может, работала в сервисе приветствий), может, сам Вик пришел внутрь Города.
Они встретились, разговорились и <понятно>.
Джейн ушла домой, в Город. Через 9 месяцев у нее родилась Вэлэри.
"Нда, нехорошо вышло." - сказал Доктор Трой - "Ребеночек-то не искусственный. Ну да ладно. По клятве Гиппократа, я тебе помогу, поакушерствую, по закону Города твой ребенок, как родившийся в пределах ГУ, будет гражданином".
Это ответ на вопрос о гражданстве Вэлэри. Она - гражданка от рождения.

А вот на вопросы о смерти мамы Вэлери и умений в механике у дочурки я еще ответов не придумал.



soundslash
QUOTE
А почему бы нет?=) Потому что у него её нет. Не припомнится, чтобы после принятия гражданства Избранному давали униформу. Если бы она была положена, ему (ну или допустим ей) бы её выдали.


А зачем ему униформа, если уже имеется один экземпляр от Волтдвеллера?
Mr. Anderson
Ладно, допустим, что схема с матерью Валери гражданкой имеет место быть вероятной, что впрочем было ясно с самого начала. Теперь ответте мне на вопрос: "почему мать Валери обязательно является гражданкой?" Ведь все ответят, что необязательно (или я ошибаюсь?), ведь мы уже предположили, что мать Валери могла быть негражданкой и тогда все тоже очень хорошо сходится. Дайте, пожалуйста, какой-то весомый довод в пользу того или другого случая. Чтобы можно было железно утверждать, что это именно так, а не иначе.

Я не понимаю, почему большинство так упорно отказывается от идеи, что Валери не является гражданкой по рождению. Почему-то никто не верит, что человек может захотеть стать гражданином VC осознанно, захотеть сдать экзамен. Валери могла быть уроженкой VC, однако она могла родиться в пригороде. Ведь намного вероятнее, что торговец из пустоши подцепит кого-то именно из жителей пригорода. Не смотрите на тот пригород, что представлен в игре. Реально, если бы это было реально=), он гораздо больше. Там полно людей.

Кроме того, стала бы гражданка VC путаться с каким-то торговцем? Можно, конечно, в противовес привести в пример Бишопа с женой, однако Бишоп же ходил именно по городу, пока его с бандой и с миссис Бишоп, тогда ещё не бывшей Бишоп, не выгнали за наркотики.

QUOTE
А зачем ему униформа, если уже имеется один экземпляр от Волтдвеллера?


Эта без цифры, новехонькая, да и на смену, чтобы стирать не так часто было.=) На самом деле из-за бюрократии, процветающем в VC. Как в том мультике "по квитанции корова рыжая одна. Брали мы её одну по квитанции. Сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности." Положено новому гражданину дать униформу - дадут, даже если не надо. Не положено - не дадут.
hasan
QUOTE
Я не понимаю, почему большинство так упорно отказывается от идеи, что Валери не является гражданкой по рождению. Почему-то никто не верит, что человек может захотеть стать гражданином VC осознанно, захотеть сдать экзамен. Валери могла быть уроженкой VC, однако она могла родиться в пригороде. Ведь намного вероятнее, что торговец из пустоши подцепит кого-то именно из жителей пригорода. Не смотрите на тот пригород, что представлен в игре. Реально, если бы это было реально=), он гораздо больше. Там полно людей.


Это конечно да, шанс "спутаться" с дамой из пригорода у Вика был больше, чем с истинной горожанкой. Тем более что наверняка горожане (и горожанки) политику циклов исскуственного оплодотворения поддерживают, а от жителей пригорода и "внешников" воротят нос. Как было разжевано в одной из тем, жители пригорода работают полуслугами-полурабами у горожан. С другой стороны, вон Филлис скучно в городе, может мать Валери тоже была романтичной особой. Да и могла не знать, как по-старинке детишек делают, они же этого не практиковали, соотвественно средств предохранения и моральных запретов на то, чего официально нет, также быть не может. Вик предложил "поиграть в доктора", она и согласилась =) последствия явили себя позже. Это что касается варианта мамы-горожанки.

Насчет пустынной гадюки и мамы из пригорода. ИМХО пыстынная гадюка-просто распространенное ругательство, не более. И чтобы дать такую характеристику женщине, Вику надо было свести с ней более долгое знакомство, чем "поматросил и бросил". Т.е. услышать все про "молодость мою загубил", "похотливая скотина" и пр. издержки неангельского характера. Да и Валери он знает, равно как и Валери знает Вика. Поэтому ИМХО Вик с мамой Валери жили несколько лет в конгломерате, именуемом "брак" после чего у Вика нервы не выдержали окончательно, и он продолжил карьеру торговца пустыни, которую так пламенно обещал бросить маме Валери, когда предлагал ей руку и сердце =). С годами пришла старость и желание бросить-таки якорь в тихой гавани, это был Клэмат. Дальше вы знаете, радио и чей-то длинный язык сыграли с Виком злую шутку, финалом которой стало знакомство Вика и Избранного.
Короче, я склоняюсь к мысли о том, что
1) Мать Валери была из пригорода
2) Вик и Валери и ее мать жили вместе довольно долго, ИМХо лет 5-6. А может и все 10, потому что я не вижу, у кого могла Валери научиться ремонтным навыкам, кроме как папаши, который на самом деле хотел сына, но пришлось учить дочь :).

Возникает неясность насчет торговца- друга Вика в пригороде, который продал ему флягу. То есть друг есть, а про смерть экс-жены Вику неизвестно. Лично я решаю эту проблему тем, что друг продал Вику флягу давным-давно, когда Вик еще жил с семьей, до разрыва отношений.
Algeron
QUOTE
Вообще-то она умерла от сверхдозы радиации. Она выпила неотфильтрованной воды из колодца во дворе суда.

У меня сейчас игра не стоит, проверить не могу, но если это точная цитата... где в Волт-Сити находитя суд? Не в пригороде же, верно?
Vasik
Если мать Валери не была гражданкой, то Валери тоже не гражданином родилась, и в принципе, как талантливый механик могла сдать тест и пролучить Гр. Но вопрос, откуда она научилась так мастерить, не от Вика ли?

Насчет металлической брони, скорее Валери носит ее как униформу, ведь не в волт костюме, за токарным станком работь.
hasan
Насчет металлической брони - Валери может входить в состав сил обороны ГУ при атаке супостатов а-ля рейдеры и ко. Тем более что она чуть ли не единственный толковый механик-ремонтник в ГУ, а таких ценных кадров обычно очень любят прихватывать себе в штат военизированные структуры социума, которых в ГУ достаточно (Те же патрули ГУ в комбат арморах, которые можно встретить в окрестностях ГУ, служба охраны ГУ- парни возле лазерных турелей, входа в убежище и "конгресс" ГУ, в конце-концов полиция ГУ). Так что железная броня на Валери- это закономерность. Это если говорить о Фоллауте как о мире, а не игре.
Поверьте, гораздо удобнее и спокойнее, когда очень нужный тебе человек, ремонтирующий твое снаряжение, находится в твоем ведомстве, несет полную ответственность и осознает себя частью твоей команды.

P.S.
И гражданство я думаю Валери получила не без поддержки вышеупомянутых структур.

не мог удержаться, к посту ниже:
QUOTE
А дочь получила технические навыки от отца(гены)

Технические навыки насколько я знаю на генетическом уровне не передаются =)
Faust
Я больше склоняюсь к мнению, что мать Валери была всё-таки не-гражданкой. А дочь получила технические навыки от отца(гены). С другой стороны, напрашивается вопрос - где она получила техническое образование. Возможно опять-таки от отца. Т.к. он вполне знал о её существовании и навещал её. Об этом свидетельствуют два факта ИМХО. Первый - Валери в диалоге произносит следующие реплики: "Меня всегда бесила ваша привычка называть первого встречного "босс" ", "Вы всё ещё продолжаете бродить по пустыне, продавая безделушки дикарям?", "Вы всегда называли её Пустынной Гадюкой". Это свидетельствует о том, что Валери довольно хорошо осведомлена о привычках и деятельности Вика. С другой стороны Вик произносит: "В последний раз, когда я вас видел, вы не могли отличить гаечный ключ от отвёртки.", хотя я склонен считать, что это преувеличение, т.к. Вал резко негативно рефлексирует на эту реплику. Возможно образование Вал получила, когда граждане, допустим, обнаружили её технарные способности, и ей предоставили что-то вроде бесплатного места в каком-нибудь городском ПТУ :) ну и гражданство впридачу, т.к. ВС остро нуждался в техниках, возможно для обслуживания турелей, возможо для чего-либо ещё.
Lomonosov
QUOTE
Почему-то никто не верит, что человек может захотеть стать гражданином VC осознанно, захотеть сдать экзамен.

Хотя бы потому что в Городе нам об этом так прямо и говорят. ЕМНИП, один из местных бюрократов. Дескать, в тесте вопросы по истории, английскому языку, тригонометрии и проч. и что никто извне этот тест проити не мог.
Вряд ли Вик знал программу 11 классов школы. Разве что мама(давайте ее хоть Джейн Доу называть, это у амеров так называют женщин в образцах документов) могла обучить.
QUOTE
"почему мать Валери обязательно является гражданкой?"

Как раз потому, что обучить на дому ребенка программе средней школы для большинства людей затруднительно.
ГУшники вряд ли бы стали брать себе в школы чела из Пригорода. А то, знаете ли, слишком умные подданные частенько не есть гут.
QUOTE
Я не понимаю, почему большинство так упорно отказывается от идеи, что Валери не является гражданкой по рождению.

Это не я. Я об этом и говорил.
QUOTE
Кроме того, стала бы гражданка VC путаться с каким-то торговцем?

Ну это на время прихода Чузена он уже грузный толстяк(правда, с чего ему жиреть?). Я ко времени знакомства с Джейн он был потянутым, слегка небритым мужиком, покорившим ее сердце твердым и решительным подходом.
arank
QUOTE
Валери - гражданка?
А Вик...?


Валери - гражданка.
А Вик - нет.
Всё просто, зачем усложнять? :)
lk
мать, наверное, была гражданкой.

Потому как, помните, Валери говорит что-то вроде, что когда мать нахлебалась из колодца, радиоактивное поражение было так сильно, что доктор Трой ничего не мог поделать (фаргус). То есть пытался. А для Чарли внутренний доктор чего-то не разбежался...
Mr. Anderson
QUOTE
Потому как, помните, Валери говорит что-то вроде, что когда мать нахлебалась из колодца, радиоактивное поражение было так сильно, что доктор Трой ничего не мог поделать (фаргус).


А можно точную цитату, поскольку если там действительно доктор Трой, то скорее всего её мать действительно была гражданкой.

Однако это не полностью исключит ещё два варианта: мать стала гражданкой, потому что Валери вынудила правительство дать матери гражданство, что маловероятно, и то, что валери вынудил доктора Троя осмотреть мать. Хотя оба случая очень и очень маловероятны, поскольку не похоже на то, чтобы Валери сильно любила свою мать.

Видимо когда Валери родилась, то на мать стали косо смотреть и Джей Доу стала ненавидеть Валери за то, что та - дочь Вика, торговца из путоши, "внешнего". Соседи перестали общаться с этой любительницей "внешних", "вдруг ещё подцепим от неё какую-нибудь заразу из пустоши!" - говорили соседи. Так что Джей Доу не любила Валери, Валери же в ответ не любила мать и назло ей стала заниматься техникой, идти по стопам отца, а не заниматься постоянным заполнением бесполезных бланков и форм как мать.
Однако, отца она хоть и любила, но не могла простить его за то, что он бросил их, точнее оставил её с матерью. Она хотела уйти вместе с отцом от матери, уйти из этого хоть и родного, но не любимого города, где все по стандарту, но куда бы она пошла одна. После того как мать умерла Валери даже подумывала над тем, чтобы уйти, но она уже долго смирилась с этим городом, к тому же она не знает, как выжить по ту сторону стены. Она решила остаться, тем более что ей предложили интересную работу...
что-то в этом духе
Valeron
> А можно точную цитату
QUOTE
Это не ваша вина. Слишком уж сильно она облучилсь, поэтому и Др. Трой не смог спасти ее. Она светилась от беккерелей, как лампочка.
lk
вот и я про что. Валери может и могла (сомнительно) доктора пригласить, но не со стетоскопом он бы пошёл в пригород? А оборудование нужного класса оно или стационарное, или слишком большое - запалиться можно на КПП. А вход в убежище - только для граждан, никакого дневного пропуска тут не хватит.

Убеждение начальства как вариант не хватит, у Линетты явно в мозгу какие-то последствия искусственного оплодотворения в куче поколений :-) .

да, кстати, именно потому доктор Трой мог разрешить оставить ребёнка от "внешника" в городе... потому как генофонд замкнутый и дохлый...
IRI
Сперва подумал, не может ли быть это корявостью перевода. Однако нет:

CODE
{296}{}{Wasn't your fault. She had too many rads running through her system for Dr. Troy to save her. She was glowing like a lamp.}


Действительно, доктор Трой ее не смог спасти. (Я думал, может, в оригинале было что-то вроде "даже доктор Трой не смог бы спасти ее". Но нет.)

Кстати, вот что. Почему она хлебнула яду, это еще вопрос. С другой стороны, грунтовые воды одни для всех, а колодец там явно не один. Так что она могла глотнуть и в черте Города. Хотя

CODE
She drank some of the unfiltered water from the courtyard well.


Чего бы это ее туда понесло? А может, она суицидальная была? =)
lk
может, и была... вот, копаясь в компе, находим же "памятку гражданам, выходящим за пределы..." там про воду всё есть предельно доходчиво... фиг знает, может у неё семейная жизнь не сложилась... но всё равно ТАКИМ образом... брррр...
Ваш ответ: