Полная Версия: Геополитические расклады после событий Fallout 2
Страницы: 1, 2
Iks
Я задался вопросом: "Как развивался мир после подвигов Избранного?" За основу взял самые положительные концовки.
Начнём с Города Убежища-Геско-Рединга. Не смотря на то, что НРК от них отстало и ксенофобия осталась в прошлом, полис, на мой взгляд, всё равно пришёл в упадок. Причина - закончившийся уран в Бронкихиле. Без него ведь у Города не будет энергии. Скорее всего они всё равно перешли к НРК. НРК останеться одним из главных центров используя знания Убежищ 8, 13 и 15. Но у них будет два мощных конкурента. Сан-Франциско ведомое императором-компьютером и новая парламенская республика (чтобы отличать от других) возникшея на основе Аройро-Деревни Сулика-Кламата-Пещеры Яда-Ямы-Модока-Фермы Призраков использующие технологии Косогора как для улутшения своих традиционных промыслов, так и для чегото нового (узнали как делать роботов например). Нью-Рено остаёться городом-государством, вся молодёжь пустоши едит туда учиться и отдыхать. Братство Стали всё ещё имеет определённую силу и с помошью своих людей в правительствах всех государств пытается потдерживать мир между конкурентами. Новая угроза может выскочить откуда угодно. 1. Начнёться воссоединение с Чикаго и это привидёт к новым катаклизмам. 2. Придут мстить канадцы. 3. Брэйн попытаеться завоевать мир. 4. Прилетят инопланетяни. 5. Востанут демоны. 6. Панки в своих путешествиях наткнуться на нечто. 7. С помощью машины времени объявяться гости из прошлого.
Soldier
Первое. И САМОЕ важное. Левокорповские термины и кракозябры надо писать в английском варианте!!!
Второе. Ближе к теме. Счего вы, уважаемый, решили, что Клемат, Дэн и деревня Сулика с радостью присоединятся к Нью-Арройо? На мой взгляд это маловозможный сценарий.
Третье. Энергию можно добывать не только из урана.
Четвертое. Важное. Захват мира пасхальным яйцом по имени Брейн столь же вероятен, как захват США Ираном под руководством Ахмадинижада.
Пятое. Братство стали не то что "еще имеет определенную силу", оно становится наибольшей силой в Пустыне.
Шестое. Самой вероятной угрозой новым американским полисам являются не инопланетяне, и не демоны, а люди, живущие на других континентах. В Европе например, или в той же России. Тема ведь называется ГЕОполитические расклады!
Lomonosov
QUOTE
В Европе например

Просто меня перерполняет от гордости. :-))))


QUOTE
На мой взгляд это маловозможный сценарий.


Ну почему же? Новое Арройо будет имет наибольшее влияние в квадрате "Арройо-Клемат-Ден". У Братства там только один пост.

QUOTE
Четвертое. Важное. Захват мира пасхальным яйцом по имени Брейн столь же вероятен, как захват США Ираном под руководством Ахмадинижада.

Ахмадинеджад.
Четвертое и пятое, ИМХО, все правильно(если, конечно, новые арройцы круче не будут). Брейн захватить мир не в состоянии.
Faust
Мнээ... Брэйн это который крыс? Если да, то заявление о том, что он захватит мир просто смешно.
Navy
А как же Новое Братство Стали (за которое мы играем в Тактиксе)? Оно тоже может (и должно) прийти обратно в этот регион - так ведь было сказано прямым текстом в Outro Тактикса.
Iks
Сорри за термины, но я владею только левокарпоративным языком.
Арройо выступит объединителем вопервых как наиболее технологически развитое, а вовторых этоже деревня Избранного (даже двух Избранных)!
Да возможно будет найдена альтернатива урану, но сделает ли это Город самостоятельно?
Брэйна я привёл в качестве шутки. Конечно его орден слабоват.
Во втором фоле братсво не выглядело чемто, что может стать наибольшей силой в пустыне. Приход нового братсва я и имел ввиду под объединением с Чикаго.
Что касаеться других стран, то у нас нет сведений о том осталось ли от них вообще что-нибуть. Есть только канадцы. Поэтому геополитика сводиться к противостоянию разных микрогоусадарств. Хотя возможно панки на своей лодке найдут ещё выживших.
Yashka
QUOTE
Братство стали не то что "еще имеет определенную силу", оно становится наибольшей силой в Пустыне.

В конце первого фола чётко говорится, что братство отошло от политической деятельности и сконцентрировалось на востановлении и развитии технологий. Во 2-ом фоле это чётко видно - их вмешательство минимально, даже в роли "серых кардиналов". Даже Анклав их интересует только с точки зрения -"А это что за новое явление природы?".
QUOTE
Самой вероятной угрозой новым американским полисам являются не инопланетяне, и не демоны, а люди, живущие на других континентах. В Европе например, или в той же России.

Я так не думаю. Наиболее реальной угрозой постядерному миру представляет собой Северная Корея. В самом деле.
1. Особенно сильно её бомбить никто не будет - хватит других целей.
2. Уже сейчас СК в состояниии разместить в убежищах 2/3 своего населения, и строительство продолжается ударными темпами.
3. После Ядерной войны неизбежен период анархии (Ф1-2). Новые госуарства будут ещё оч. слабы в экономическом, военном и главное МОРАЛЬНОМ плане. В этих условиях появление многочисленной, вооружённой по ДОядерному стандарту, а главное объединённой мощной идеологией армии, поставит всю НовоАмериканскую государственность под БО-О-О-О ЛЬШОЙ вопрос.
Lomonosov
QUOTE
Северная Корея


Насколько мне известно, у КНДР нет настолько серьезного флота, чтобы пересечь Тихий океан.
QUOTE
1. Особенно сильно её бомбить никто не будет - хватит других целей.


С чего бы?
Во всех известных мне сценариях КНДР будет воевать вместе в Китаем. В качестве марионетки, например. Там могут быть размещены войска для нападения на Республику Корею и Японию. ИМХО, разбомбят этих корейцев.

Скорее можно предположить нападение Бразилии, Боливии или последнее время любой в России Венесуэлы. Она ближе. Мексику не берем, она была аннексирована США.
Iks
Да и ещё. Наварро займёт стальное братсво (так и быть). Возможно найдут способ закупориться изнутри так чтобы китайцы или ещё кто ничего не узнал о них.
Gideon
Между прочим, в F2 в главном офисе Братства лежит импульсная винтовка. Как помнится, её мы доставали в Tactics пятьюдесятью годами ранее, когда она была ещё на стадии разработки(интересный был прототип). Но играли то мы за новое Братство. Я могу ошибаться, но ни в F2, ни в Fallout Tactics прямо ничего не говорится о объединении (его сроках). Но импульсная винтовка - заметный элемент. Может, объединение Старого и Нового Братства Стали к 2240-м уже состоялось, просто нам сказать забыли?
Soldier
Gideon, то, о чем вы говорите - простая сюжетная нестыковка, одна из многих, которые возникают между Fallout'ами и тактиксом. Это никак нельзя принимать в качестве доказательства объединения 2х Братств Стали.
Iks
Можно предположить, что разные братства додумались до этой винтовки самостоятельно и каждый в своё время.
General Lukin
ГЕОполитические угрозы для того "миропорядка", который сложился в Калифорнии после Ф2
1) Усиление Сан-Франа, возможная война с НКР
2) Вторжение войск Вычислителя (вариант концовки ФТ, в котором оный не уничтожен)
3) Вторжение из Южной и Латинской Америки (вот те страны как раз бомбить особо не зачем, а, допустим аргентинская или бразильская армия, вооруженная по довоенному стандарту может взять всю Калифорнию за пару дней..
4) Вторжение из Европы/Азии (мы не знаем, что там было-раз;маловероятно, кому нужна загаженная радиоактивная пустошь, чтоб переться через океан-два...)
Yashka
GENERAL LUKIN,
Вы забыли нашествие инопланетян, падение астероида, восстание зомби и конец света (в 100% религтозном смысле слова).
Всё выше перечисленное - мелочь. Эти проблемы есть всегда.
Главный геополитиченский расклад такой: Люди отброшены на столетия (если не на тысячелетия), количество людей сократилось, технологии утеряны. Можно долго плакать над битой посудой и в конце-концов склеить ласты от обезвоживания, а можно найти в случившемся в 2077 году положительные стороны и... начать строить цивилизацию ПРИНЦИПИАЛЬНО отличную от погибшей. Люди получили взможность не повторять прошлых ошибок и создать новый мир. Очень может стать, что этот новый мир будет лучше теперешнего. В Ф1, и 2 описан краткосрочный период падения. Останки цивилизациии ещё агонизируют (НКР, Волт Сити, Нью рено, анклав), но уже создаются, проходят проверку и, пока отбрасываются варианты нового мироустройства (Мастер, Сан-франц, Братство). Эти новообразования ещё оч. несовершенны, часто уродливы, но это пока только пробы. Рано или поздно будет выбран подходящий вариант и мир возродится (В этом смысле перевод фаргуса мне кажется глубоко символичным). Но он будет ДРУГИМ. И в этом будующем, по моему мнению такие новообразования как НКР долго не протянут.
Telal
QUOTE
Главный геополитиченский расклад такой: Люди отброшены на столетия (если не на тысячелетия), количество людей сократилось, технологии утеряны.
кто сказал тебе такую глупость? Да много потерено. Но многое и приобретенно. Из приобретений есть такое что некоторые племена-города могут воплотить наконец "истиную" анархию (перед тем как коментировать это изречение разберитесь пожайлуста что такое анархия) одного из видов (капитало-анархия, синдико-анархия и т.д.), ну или другие системы. А наука и технология почти вся сохранилась. Вспомним ГЕКК с его содержимым голодисков. Вспомним то что убежища сохранили огромнейшую долю всех знаний человечества. Та и люди которые могли бы воспользоваться этими знаниями тоже есть.
Вот что оджно уничтоженно так это вся технологическая база производства всех удобств, предметов первой необходимости и т.д. Но уже в Ф2 видны следы по востановлению основ производства.
Yashka
Telal,
Анархия (и не собираюсь орать, что это "Фи, как примитивно и ужасно") - это всего лишь одна из форм мироустройства. Разработанная, к стати для условий ДОядерного мира (и так и ни разу не воплощонная в текущей реальности). Это только один из вариантов, который разумеется будет опробован, но вариант далеко не единственный. Я думаю возникнет масса других течений и они тоже будут опробованы. Это будет достаточно долгий период, но рано или поздно человечество выберет оптимальный вариан. Может это будет анархия, а может что-то другое.
О технологиях
Вы представляете что нужно, что бы построить такую примитивную вещь как ... допустим телевизор. Для этого мало иметь завод по производствы электроники средней сложности. Этому заводу нужна электостанция, заводы по производству металлов (а к ним добыча руды, а к ним химическая промышленность (взрывчатка), а к ним транспорт, а к нему нефте добыча и т.д.). Вся промышленность глубоко и прочно связана и упирается в конце-концов в огромные пром комплексы и густонаселённые города. А именно они и будут первоочередными целями бомбардировок. Чтобы понять насколько всё сложно предлагаю такой эсперемент (хотя бы мысленно): разденься до гола, забурись куда-нибудь в тайгу (туда где нет консервных банок) и попытайся построить хотя бы приличный шалаш. Очень скоро окажется, что простые и привычные вещи далеко не так просты.
Резюме: Столетия и столетия. Никак не меньше.
О специалистах
Что будет делать верстальщик газеты (типа меня) в мире где компов нет? Да, тоже что и все - растить картошку. И лет через 5-7 начисто забудет чем интерлиньяж отличается от кегля. Так что Ваше утверждение
QUOTE
...и люди которые могли бы воспользоваться этими знаниями тоже есть.

Беспочвенно - все академики, профессора будут гораздо более озабочены чистотой ствола своего револьвера и состоянием своего огорода, чем толканием науки. А через 1-2 поколения станет сложно найти того, кто сможет перемножить 2 числа.
Telal
QUOTE
одного из видов (капитало-анархия, синдико-анархия и т.д.), ну или другие системы.
я ведь говорил так, и имел ввиду и другие системы, ане только анархию.
QUOTE
Разработанная, к стати для условий
нонсенс. Анархия не разрабатывалась для ДОядерной цивилизаций. Когда ее создали еще даже никто не знал про атомы, не то что ядерное оружие. Кстате некоторое время во многих частях света появлялись зоны с анархией. Просто не поняв толком что такое анархия не поймеш что как раз в условиях современого мироустройства ей сложно выжить.
QUOTE
Вы представляете что нужно, что бы построить такую примитивную вещь как ... допустим телевизор
представляю и даже очень хорошо представляю. Я как математик строил мат модели производства. А также как простой рабочий работал на заводе по производству мобильников Nokia.и я прекрасно понимаю насколько все оно чуствительно к войне.
Но тут есть одно но в этом всем. Зачем скажи мне
QUOTE
упирается в конце-концов в огромные пром комплексы и густонаселённые города.
производство телевизоров или еще чегонить огромнейшими партиями?
Ну да ладно. Вобще я имел ввиду что человечество сможет после ядерной войны с теми знаниями которые у него есть спокойно выйти на уровень производства 19 столетия. А со временем(намного меньше чем как вы говорите "сотни лет") прийти к уровню промышлености 20 столетия. Уровень промышлености я имею ввиду не количество, а качество и возможности.
QUOTE
Беспочвенно - все академики, профессора будут гораздо более озабочены чистотой ствола своего револьвера и состоянием своего огорода, чем толканием науки.
это вы раскажите Новому и Старому Братству, а также Калькулятору и другим.


Ладно вернемся к нашим баранам. Тоесть к основной тематике.
В после военном мире фола долгое время не будет толком такого понятия как геополитика. Основным влияющим фактором на мир фола будут: большие и хорошо сохранившиеся убежища, жители которых выйдут на поверхность; Банды военого типа такие как Рейнджеры и Работорговцы; Военые групировки Типа БРатства или армия мутантов; а также быстро развивающиеся города.
Zanuda
Главное в современном мире - коммуникации: мгновенное перемещение информации и быстрое (~часов-суток) перемещение людей и грузов. Этого в Follaut почти нет - системы связи уничтожены, дороги разрушены и опасны, транспорт гужевой...(анклав и остатки раций не в счет - это единицы с весьма малой зоной действия). Максимум возможно что-то вроде государств позднего средневековья - формально Великая Империя НКР. но реально в каждой деревне своя власть, центру не сильно подчиняющаяся, так как у центра нет возможности оперативного контроля и реагирования.
Yashka
Zanuda
Согласен. Общественный строй Фолаута скорее похож на ранний европейский феодализм. Но геополитика всё же есть. Есть районы не сильно пострадавшие от ЯВ и сохранившие какие-то остатки государственности. Есть проблемы межгосударственных отношений, оставшиеся от довоенного мира (те же обозлёные канадцы с водяными пистолетами), есть и какие-то общечеловеческие цели. Геополитика есть. Другой вопрос, что роль территорий бывшего США в этой политике ничтожна, малозаметна и пассивна.
Telal
QUOTE
Зачем скажи мне

А за тем что бы быть теми, кто мы есть - людьми. Не просто живыми организмами а разумными, относительно культурными существами - производителями и преобразователями информации.
Если человека не воспитывать, если человек никогда не видел хороших фильмов, не читал хороших книг, не слышал хорошей музыки ИМХО чего-нибудь хоршее он вряд ли создаст. Телевизор конечно мощный инструмент оболванивания, но это проблема журналистов, выливающих на людей тонны помоев; мобильный телефон конечно болтальни и дребезжальник, но иногда он очень полезен (я, благодаря ему успеваю работать на 2 конторы и ещё халтурить на себя) и это косается всего.
Telal
QUOTE
Максимум возможно что-то вроде государств позднего средневековья - формально Великая Империя НКР
раскажите пожайлуста какая связь была в 19 столетий? 18 столетий? Что она там была очень прогресивная? Но это не мешало им нормально существовать. А в эпоху ФОЛ2 были знания и возможности быстро наладить связь. Но для них это было бы не главной проблемой. проблема связи для небольшого селения всего на пару тысяч людей второстепеная проблема.
QUOTE
Не просто живыми организмами а разумными, относительно культурными существами - производителями и преобразователями информации.
и что если у человечества нету телевизора с мобилой. Это означает что по уровню развития он средевековый крестьянин? Да в мире фола будут дикие племена. Но все таки будут организованые общины которые смогут использовать знания оставленые им с эры информаций. Я еще раз вам говорю предметы нашей первой необходимости (телевизоры, мобилы,
срач папір і інші) и возможность их производить не являются признаками высокого развития. Яж не говорю что человечество останется таким же по развитию как до войны но и не скатится до почти каменого века как вы говорите. Оно с ихним уровнем информаций оставшейся им после уничтожения информационого общества, сможет достаточно быстро все наверстать.
И со временем такие очаги цивилизаций (НКР, Сан-Франциско, Братства, Нью-Арройо) стаут и центрами новой цивилизаций в Северной америке.
Irvin

К основной теме.
Насколько я помню, после окончания игры в заставке (если не отформатировать жесткий диск Императора) говорится, что одним из направлений технологического развития Ши будет воссоздание ядерного оружия, что, ИМХО, в случае появления оного, вряд ли понравится остальным. Чем не вариант дальнейшего развития событий крупномасштабная война между китайцами и коалиции из Братства Стали, НКР и других городов?

Zanuda
К вопросу о связи в XVIII-XIXвв - я же писал "дороги разрушены и опасны". Еще в Римской Империи внимание уделяли именно дорогам: покрытию, борьбе с разбойниками, почтовым станциям и т.д. Это позволяло быстро пересылать сообщения с курьером, меняя лошадей (и даже курьеров) на станциях. Скорость сообщения ~200-400км в сутки, переброски пехоты ~50 км в сутки. А в XVIIIв и оптический телеграф изобрели (если я ничего не перепутал). Отсюда и большие устойчивые империи, так как мелких сепаратистов смогут прибить за неделю-месяц.

А о большой геополитики - скорее всего Латинская америка не пострадала, значит, самое сильное государство в этом регионе - Бразилия (и сейчас не самое слабое в мире). Уровень развития у них вряд ли упадет, так что она займет роль США (по крайней мере на американском континенте), и в принципе она (или Перу, им ближе) могла бы захватить Калифорнию, но зачем??? Кому нужна эта радиоактивная бедная пустыня??? Что здесь ценного, что окупит переброску оккупационных войск, "миротворческую операцю" и т.д.??? Вот и будут варится в своем котле, никому не нужные и никому не мешающие. Будет что-то вроде Западной Сахары и других внутриафриканских конфликтов. Пока не объединяться, разовьются и станут сильными. Но это когда еще будет. И кем к тому моменту станут Бразилия, Перу и Россия? Могущественнее, чем сейчас США, Европа и Китай.
Telal
> оптический телеграф изобрели
они назывались гелиографами. Но я вел к тому что после войны в мире фола изобретать заново связь не надо, радио например никто не отменял. Да будут некоторые сложности с востановлением производства полупроводников для радио но это не особо важно, так как на складах военых-правительственых должны были еще остаться все необходимое. А дороги это конечно важно но не настолько чтоб из-за этого цивилизация пришла в полный упадок на много столетий...
> Уровень развития у них вряд ли упадет, так что она займет роль США
ага Бразилия останется такой же по развитию как и до войны. Так же будет процветать торговля с другими странами. Также... Ладно шучуу. Латинскую америку если не ядерная война захлебнет, так захлебнет гражданская(что в достаточной мере наблюдается и сейчас). Причем так захлебнет что "мама не горюй". И на месте Бразилий, Перу и т.д. скорей всего будут только вечно воинствующие между собой "баронские угодья". Так что расматривать их с точки зрения опасности вобще не стоит.
> воссоздание ядерного оружия
ну даже если и сможет восоздать ну и что? Применение его будет что-то сродни стрельбы из пушки по воробьям. Против кого они его будут применять? Против небольших но мобильных боевых груп Братства? Или будт им пугать те городишки которые не зохотят им потчинятса? Так эти городки в мире фола и представляют собой найбольшую ценость. И калькулятору невогдно их уничтожать. Так что этот вариант не прокатит.
Yashka
QUOTE
А дороги это конечно важно но не настолько чтоб из-за этого цивилизация пришла в полный упадок на много столетий...

Цивилизация -это дороги. Всё остальное вторично. Не имеет смысла развивать производство если не можешь доставить свой товар потребителю. Нет производства - нет смысла в науке, нет науки - появляются её религиозные эрзаци (как правило в ужасных формах). Нет дорог - люди замыкаются в самодостаточные анклавы, общественно-политический строй наиболее подходящий для этих образований - родо племенной. А это не столетия - это тысячелетия.
Связь это конечно важно, но не принципиально. В древнем мире умели передавать сообщения со скоростью 500 км в сутки и даже быстрее (при помощи тех же сигнальных костров), но информация о вражеском вторжении это одно, в возможность быстро перебросить войска к месту агресси - это совсем другое.
QUOTE
И на месте Бразилий, Перу и т.д. скорей всего будут только вечно воинствующие между собой "баронские угодья".

Оно конечно так, но каждое из этих "баронских угодий" будет сильнее всей НКР. Вопрос в том насколько дикари из Новой калифорнии будут интересны латиноамериканцам.
Telal
> Не имеет смысла развивать производство если не можешь доставить свой товар потребителю
единственый основным потребителем на то время будет сам производитель. Ну а те крохи которые смогут идти на "експорт" можна спокойно перевезти. Ты надеюсь не забыл про браминые караваны? И не чего тут вобще цепляться к этому. Инфраструктура в америке развита и сейчас хорошо. Что уж говорить про будущее. Да если многие дороги будут уничтожены, многие будут опасны также еще остается много небольших проселочных дорог, которых слихвой хватит на ихние жалкие потребности в транспотировке грузов.
>Нет дорог - люди замыкаются в самодостаточные анклавы
Это конечно мысль! Например:
Я житель мира фола. Вышел на край села и смотрю что дороги нет. Думаю: нет никуда не пойду, ни скем не буду торговать. И вобще ничего делать не буду. ВЕДЬ ДОРОГИ НЕТ! Так что не цепляйся пожайлуста к этому как основному показателю цивилизаций. Ты мыслиш категориями современой цивилизаций. А не цивилизаций которая востанавливаеся после тотальной войны.

А насчет бразилий задам такой вопрос. Вот я пускай некий местный (латиноамериканский) владыка. Я захотел завоевать калифорнию. Вопрос: как я организую екседиционые войска туда? Тут дело не в том только что почти нет дорого. А также в том как вобще на такие растояния организовать толкомснабжения войск? Как руководить армией? И вобще что толка в отправления войск в такую даль?
И еще мелочь такая. Может эти войска и будут сильными. Но мне кажется что Братства будут на тот период самым сильной стороной в той части мира.
Yashka
QUOTE
Я житель мира фола. Вышел на край села и смотрю что дороги нет. Думаю: нет никуда не пойду, ни скем не буду торговать. И вобще ничего делать не буду.

Может я и не великий гамер, но 4 моих попытки пройти Фол "в один сэйв" окончились ещё одним трупом среди песков. И это при том, что игра - это УПРОЩЁННАЯ можель реальности. Одних проблем с водой, при реальном передвижении по заражённой местности хватит выше крыши и реально отобьёт желание куда- нибудь ходить.
Браминные караваны.
Вспомни как он выглядит - 2-3 повозки с барахлом. Для обеспечения хоть какой-то промышленности этого (как бы по мягче выразится) ... мало. И это при том, что караван приходит раз в месяц и (если его не сопровождаю героический Я с save-load в кармане) привозит 3-4 трупа охранников.
Про цивилизацию, которая востанавливается.
Можно личный вопрос - вот лично Вы, уважаемый, сильно озабочены проблемами развития современной цивилизации? В том смысле сколько часов в день Вы безвозмезно, с риском для жизни, напрягая все свои силы, терпя всякие лишения, отводите для развития современной цивилизации? (ключевое слово безвозмездно) Лично я не много. И ВСЕ люди, с которыми я знаком, гораздо более озабочены своими личными делами и проблемами. Почему же люди постядерного мира должны поступать иначе? ИМХО как раз наоборот - они будут решать свои личные проблемы (а их будет много) кратьчайшим, наиболее экономным способом. Никто не станет строить новую атомную станцию имея в инвентаре ржавую лапату, и некопанный огород за спиной. Никто не будет читать умные книги по палеонтологии, имея простейший справочник огородника. Зачем охотнику Высшая математика?
Про Бразилию
Здесь я полностью согласен. Зачем сегодняшним США какое-нибудь Вануату? Если там нет ни нефти, ни урана ... вообще ничего полезного нет. Есть только плохой климат и неудобное местоположение. То же самое и с латинским "бандитос" - заражённая территоря Калифорнии им нафиг не нужна. Она вообще никому не нужна, кроме чёкнутого президента (потому что чёкнутый) да местным жителям (потому что родина).
Братство Стали
Вообще странная организация. Толи военизированые археологи, толи религиозная секта, помешанная на книжках про рыцарей. Максиму, что они смогут - сохранить инфу, но опять же реальный смысл этой информацию они во многом потеряют и сочинят много сказок ("Пасынки вселенной" Хайнлайна).
В общем цивилизация конечно же востановится. Лет так через тысячу, или три тысячи.
General Lukin
QUOTE
Останки цивилизациии ещё агонизируют (НКР, Волт Сити, Нью рено, анклав),

Я бы не стал записывать все сразу в "останки цивилизации". Вспомним что из себя представлял городок Шейди Сэндз в Фоллауте 1, а что НКР во втором Фоллауте...И вы говорите, загнивает..Это раз.
Второе, "повелитель" это не новая цивилизация, это раковая опухоль на теле человечества, причем смертельно опасная...и она была с успехом удалена. Второй такой опухолью был анклав..
QUOTE
ну даже если и сможет восоздать ну и что? Применение его будет что-то сродни стрельбы из пушки по воробьям. Против кого они его будут применять? Против небольших но мобильных боевых груп Братства? Или будт им пугать те городишки которые не зохотят им потчинятса? Так эти городки в мире фола и представляют собой найбольшую ценость. И калькулятору невогдно их уничтожать. Так что этот вариант не прокатит.

В условиях Фоллаута воссоздание ЯО - бессмысленно, хотя вполне осуществимо (завод по обогащению урана в Брокен Хиллс) Потому как ни у кого, кроме анклава нет толковых средств доставки...Или вы предлагаете поставить бомбу на грузовичок, как в ФТ?
QUOTE
Беспочвенно - все академики, профессора будут гораздо более озабочены чистотой ствола своего револьвера и состоянием своего огорода, чем толканием науки.

Не-а, профессора будут озабочены именно наукой, потому как ученый будет знать как лучше выращивать ту же картошку в огороде, как сделать состав против желающих сожрать весь урожай насекомых, как сделать порох и тот же револьвер и т.д. А копать огород и делать револьвер будут другие люди...
QUOTE
упирается в конце-концов в огромные пром комплексы и густонаселённые города.

Далеко не все промкомплексы были уничтожены, значительная часть сохранилась (небольшие предприятия, в основном). Правда выпуск будет мелкосерийный или штучный по мере необходимости...
QUOTE
Братство Стали
Вообще странная организация. Толи военизированые археологи, толи религиозная секта, помешанная на книжках про рыцарей. Максиму, что они смогут - сохранить инфу, но опять же реальный смысл этой информацию они во многом потеряют и сочинят много сказок..

А еще они занимаются новыми научными разработками, но это ведь неважно, да...
QUOTE
Вспомни как он выглядит - 2-3 повозки с барахлом. Для обеспечения хоть какой-то промышленности этого (как бы по мягче выразится) ... мало. И это при том, что караван приходит раз в месяц и (если его не сопровождаю героический Я с save-load в кармане) привозит 3-4 трупа охранников.

Вы сами ответили, что И это при том, что игра - это УПРОЩЁННАЯ можель реальности, например в НКР 3000+ человек живет, а в игре я едва ли отыщу там 50 жителей. Поэтому в Фоллауте есть и промышленность и большие караваны, и машина там не одна, а по одной тачке на 100 человек в среднем..
Telal
QUOTE
В условиях Фоллаута воссоздание ЯО - бессмысленно, хотя вполне осуществимо (завод по обогащению урана в Брокен Хиллс) Потому как ни у кого, кроме анклава нет толковых средств доставки...Или вы предлагаете поставить бомбу на грузовичок, как в ФТ?

Вобщета та фраза которую вы и закоментили и является доказательством абсурдности востановления Ядерного оружия, о нецелесообразности его восоздания. Ведь ресурсные затраты будут намного больше чем выгоды с этого.
А насчет доставки. Была тут одна тема. Про восоздание авиаций в мире фола. И там люди разбирающиеся в даном вопросе доказали что авиацию восоздать можно. Конечно авиа транспорт не будет отличаться большим грузоподемом, но все таки. А если создать небольшую ядерную бомбу с масой до 800-1000 кг то ее можна и доставить.
Ну, а насчет того что вы говорите Генерал. Про развитие мира фола2. Я с вами полностью согласен. Этоже и доказывает мою точку зрения про "геополитику" на тот момент. Про которую я написал чуть выше.
Yashka
QUOTE
А копать огород и делать револьвер будут другие люди...

Это какие? Весь принцип Фола базируется на том, что людей осталось МАЛО. Следовательно, "надстройка" (она же прослойка ит.п.), как существующая за счёт базиса если не вымрет полностью (не переквалифицируется) то очень и очень количественно сократится. Сократится и круг её задач - не разработка новых путей в науке, а сохранение старых.
QUOTE
потому как ученый будет знать как лучше выращивать ту же картошку в огороде, как сделать состав против желающих сожрать весь урожай насекомых, как сделать порох и тот же револьвер и т.д.

А если он професор математики? Или физик-ядерщик или программист?
QUOTE
Далеко не все промкомплексы были уничтожены, значительная часть сохранилась (небольшие предприятия, в основном).

А по каким тогда объектам ядерными боеголовками шмаляли? По фермам? По деревням в 15 жителей? По мыловаренным фабрикам? В том-то и прикол нашей цивилизации, что она целиком и полностью держится на крупных промышленных центрах. Именно их разрушение и повлекло за собой уничтожение НАШЕЙ цивилизации, а не наличие и применение ядерного оружия как такового.
QUOTE
"повелитель" это не новая цивилизация, это раковая опухоль на теле человечества

Я этого и не утверждал. Я говорил о поытке, о варианте новой цивилизации. Одном из тысяч других. Не ошибается, как известно, только тот кто ничего не делает. Человечество, в лице Мастера ошиблось. О чёт это говорит? О том, что идёт поиск. И я очень не уверен, что оптимальный вариант это НКР.
QUOTE
А еще они занимаются новыми научными разработками, но это ведь неважно, да...

Да, именно не важно. Сравни мех броню братства (2-ю) и Довоенную броню Анклавлвцев. И это почти за 100 лет их "научной деятельности"

О караванах. Сколько бы машин, повозок и людей с рюкзаками в них не было. Это не железная дорога. И обеспечить какую-либо промышленность они не смогут. Плюс (точнее минус) рейдеры...
Nekron Lord
Извините, но вы мало помалу уходите от сути темы. В теме обсуждаются геополитические расклады на территории Калифорнии после событий Fallout 2, и чтобы лучше понять эти геополитические расклады, я составил список фракций и их территорий (Fallout – Fallout 2 и AL, также я выбрал наилучшие варианты развития событий):
Государства:
А) Федерация Нью–Арройо (ФНА) – благодаря КоСоГоР’у (Гекк) и опыту жителей Убежища 13 маленькая деревня Арройо стала весьма мощным экспансивным государством, проповедующим свои идеалы.
Региональный состав:
1. Регион – Нью-Арройо, 2. Регион - Кламат, 3. Регион – Яма (Ден), 4. Регион – Примитивная деревня (Форт).
Б) Братство Стали – полувоенная полурелигиозная организация, которая пытается создать и сохранить технологии.
Состав:
1. Главный бункер – Лост Хиллс, 2. Бункер – EPA, 3. Бункер в Сан-Франциско, 4. Представительство БС в Яме (Ден), 5. Представительство БС в столице НКР (возможно его уже нет).
В) Новая Калифорнийская Республика (НКР) – экспансионистское государство, выросшее из маленькой деревни Шейди Сэндз.
Региональный состав:
1. Регион – столица НКР, 2. Регион – Хуб, 3 Регион – Максон, 4. Регион – Лос Анжелес, 5. Регион – Дэйглоу, 6 Регион – Убежище 15, 7. Регион – Карсон Сити, 8. Регион – Город Убежище, 9. Регион – Реддинг (Возможно, под их контролем также мог быть и Глоу, т.к. мертвяки из Дэйглоу могли без опасности для жизни прийти туда и захватить его).
Города-государства:
А) Нью Рено – когда-то им правили четыре клана мафий, но после прихода Избранного городом стала править гуманная семья Райт, которая превратила это ужасное место в научную столицу Калифорнии (хотя они не прекратили делать алкоголь, но он теперь стал первосортным во всей Калифорнии).
Состав:
1.Часть – Нью Рено, 2.Часть – Тюрьма (бывшие Конюшни), 3.Часть – завод Сьерра (Райты переквалифицировали склад в завод по оружию и алкоголю), 4.Часть – Кладбище.
Б)Сан-Франциско – реконструированный город, населенный выжившим экипажем китайской атомной подводной лодки.
Состав:
1.Регион – Город.
Нейтральные города и организаций:
А) Модок – после прихода Избранного городок стал ведущим сельскохозяйственным центром в северной части Калифорнии.
Состав:
1.Часть – город, 2.Часть – поля (выросшие вокруг Фермы призраков).
Б) Гекко – город, построенный мертвяками вокруг рабочей атомной электростанции, после прихода Избранного стал энергетическим сердцем пустыни.
Состав:
1.Часть – город, 2.Часть – Атомная электростанция.
В) Броккен Хиллс – здесь расположены шахты и завод по обогащению урана.
Состав:
1.Часть – город.
Г) Аббатство – организация фанатиков, которые пытаются сохранить (но не изучить) все возможные технологий.
Состав:
1.Часть – Аббатство.
Д) Охотники за преступниками – если в пустыне появился опасный преступник или банда - обращайтесь к ним.
Состав:
1.Часть – база.
Агрессивные группировки и организации:
А) АНКЛАВ (то есть его остатки) – остатки правительства США, расположенные на их последней базе Наварро.
Состав:
1.Часть – База Наварро.
Б) Мутанты – остатки когда-то сильной Армии Повелителя,
Состав:
1.Часть – лагерь около Военной Базы.
Г) Рэйдеры и работорговцы – одно слово, бандиты.
Состав:
Постоянной базы нет.
P.S.Убежища 13 нет в списке, так как я не знаю к кому его присвоить- к ФНА, или БС, или НКР.
P.S.S.Сильно не ругайте за неточность (надеюсь никого не забыл).


Zanuda
Вопрос о геополитике распадается на 2:
1 "Глобальная" геополитика в масштабах Земли, о которой мы можем только гадать, т.к. неясно не только что творится в Бразилии, но даже в Мексике и Колорадо.
2. "Локальная" геополитика в зоне игры. А её просто нет, макусимум это попытка одних более крупных государств (НКР, ГУ, Нью-Рино) обложить данью "дикие" окрестные племена и "государства" помельче. Ничего другого невозможно. Представьте: НКР хочет захватить ГУ. Даже если они собрали армию в 1,5тыщ.чел. (усиленный полк), то как провести её через пустыню? Хотя бы как снабдить её водой на марше? Местных источников не хватит, они слишком слабые. Бурить скважины на стоянках? Но это не всегда получалась даже во Второй мировой в Африке у таких серьёзных армий, как немецкая и американская. Значит, надо везти на браминах, другого транспорта нет. Сколько воды упрёт брамин? Вряд ли брамин с повозкой из старого багажника везёт больше 0,5т. Человеку надо минимум 2л/день. Итого 3000л-3т-6 повозок. Перс идет из НКР в ГУ где-то 27 дней, армия гораздо дольше, но если и также, то надо 162 повозок только воды только для людей. А боеприпасы, тяжёлое оружие (без артиллерии штурмовать стены с лазерными турелями это ******), еда, медикаменты, да и браминов надо поить. Это сколько же повозок? Насколько реальна такая война? ИМХО, такие войны невозможны.
Yashka
QUOTE
В теме обсуждаются геополитические расклады на территории Калифорнии

Геополитика - от слов Гео (Земля) и политика.
Если говорить о геополитике постядерного мира, то события, произошедшие на западном побережье бывшего США (Фол1 и Фол2) повлияли на неё примерно так же как выборы нового вождя в племени Тумба-Юмба где-то в дебрях амазонии повлияли на противостояние СССР и США в 1945-1991 годах.
Иначе говоря, геополитикой тут и не пахнет. Жители Фоллаута погружены в мелкие "семейные" разборки и на расклад сил на планете никак не влияют.
Iks
Yashka а кто сказал, что на планете осталось что-то ещё?

Убежище 13 перейдёт к НКР. Ведь Избранный рассказал о нём Танди.
Никакого Анклава не останеться. Избранный зачистил Наварро и оно перешло к БС. Если кто-то и выжил ему уже не до реванша
А почему бы Модоку не присоединиться к Арройо?
Броккен Хиллс развалиться это нам в конце игры говорят. Думаю что Гекко перейдёт к НКР вместе с Городом.
Yashka
А Россия? (у нас тоже убежища есть)
А Африка? (кому они щас нужны - ракеты на них тратить)
А Тибет? (горы отличная защита от ударной волны и излучения + то же что и в Африке)
А ещё куча "забытых (или как раз нет) богом" уголков?
QUOTE
А почему бы Модоку не присоединиться к Арройо?

А с какой радости им к кому-то присоединятся? Они и так неплохо живут (если квест с фермой развезён, или не живут вообще - если нет)
Iks
В Росии есть убежища? В рабочем состоянии и в них успели зайти?
Ядерная зима вполне могла коснуться и Африки и Тибета.
А почему не присоединиться к новому лидеру который может тебе столько всего предложить?
Yashka
QUOTE
А почему не присоединиться к новому лидеру который может тебе столько всего предложить

Что например? Улучшенные копья? или Порошочки Хакунина (оптом), а про ГЕКК... я вообще смею предпологать про этот дивайс...соотв. тема
Iks
Ну я то исхажу из того, что Арройо превратиться в нечто сравнимое по мощи с НКР.
Nekron Lord
2Zanuda

Друг мой, а как, по-твоему, передвигались армий на дальние расстояний по пустыне во времена Крестовых Походов?

P.S. Извини, но ты хоть что-то знаешь о тактики осады? По каким критериям она должна проходить?
P.S.S. Ещё раз, извини.

Telal
QUOTE
А Россия? (у нас тоже убежища есть)
А Африка? (кому они щас нужны - ракеты на них тратить)
А Тибет? (горы отличная защита от ударной волны и излучения + то же что и в Африке)
ну и что? Ну были нгапример в Россий ваулты. Так и у Юсы они были. Что это помогло им сохранить достаточно мощи чтоб в можна было говорить про "геополитику". А тибет и "зусулов" и расматривать то не стоит вобще. Откуда там-то взяться возможностям для "влияния" на соседей.
И такова ситуация по всему миру. Если ты был до войны чемто стоящим то "плучи и распишись за доставку ядерной бомбы к тебе домой". А если не был то и после войны ты им не будеш. Потому никакого разговора про геополитику не может быть и речи. Ведь выжившие гсударства, города, ваулты в первую очередь заинтересованы на влияний на той тереторий на которой им еще предстоит жить. А не на тереторий таких размеров что можна говорить про геополитику.
QUOTE
Что например? Улучшенные копья?
возмем Новое Братство. У них наверно лучшие мед.возможности в мире фола. Достаточно вспомнить про возможности улучшения избраного в сан франциско. Та и нетолько одной медициной они живут.
И кто вам вбил в голову что мир фола это тотальное варварство? Мол ученые это те умники которые нашли самую большую пушку. И думают они соответственно. А возьмем опять Братство с его изобретением импульснюе ружье.
Nekron Lord
2Iks
QUOTE
Убежище 13 перейдёт к НКР.

Если Убежище 13 и перейдёт к НКР, то у них возникнут большие проблемы с ФНА, т.к. жители Убежища 13 вряд ли захотят, чтобы их родина принадлежала какой-то другой фракции.

QUOTE
Избранный зачистил Наварро и оно перешло к БС.

Опять же будут споры (между ФНА и БС).

QUOTE
А почему бы Модоку не присоединиться к Арройо?

А с какой радости им к кому-то присоединятся? Они и так неплохо живут (если квест с фермой развезён, или не живут вообще - если нет).

Согласен с Yashka.
QUOTE
Броккен Хиллс развалиться это нам в конце игры говорят.

Давай не будем пессимистами.

QUOTE
Думаю что Гекко перейдёт к НКР вместе с Городом.

Я так не думаю, с какой стати Гекко присоединятся к НКР, они-то уж точно ничего хорошего пока им не сделали.
Yashka
QUOTE
И кто вам вбил в голову что мир фола это тотальное варварство?

Скажем так: пока ещё (на момент 2-го Фола) не тотальное. Но падение в самом разгаре. Общество опустится примерно на уровень 12-13 веков и только потом начнёт опять ползти к... ядерной бомбе (ну, пессимист я). Братство может только замедлить этот процесс и свести нижнюю грань веку эдак к 15-му, но остановить его у них мощи не хватит.
QUOTE
А если не был то и после войны ты им не будеш.

Чего ж Вы так плохо о зулусах. У них, к стати большой опыт владения копьями. Они ими против пулемётов дрались, и даже иногда побеждали (редко правда).
NOTE: Две вещи не люблю - рассизм и негров.
QUOTE
Потому никакого разговора про геополитику не может быть и речи.

А вот с этим согласен.
В подтверждении мысли о падении: Ты хоть один институт в Фоле видел? Или ПТУ на крайний случай? А ведь что бы получить толкового инженера нужно 2-3 х балбесов выучить. + преподавательские кадры... ИМХО (в смысле: имею мнение - х..... оспоришь) пока фолаутеры доедают остатки старых США, но рано или поздно и они кончатся. Тогда и наступит трындец и полный Fall.
Iks
А как расшифровываеться ФНА? Новое Арайро?
Житиели убежища 13 уйдут вместе с Избранным. Да и не будет НКР у них разрешения спрашивать.
Модок может начать жить ещё лучше. Да и потом Арайро подойдёт в плотную к его границам у них и выбора большого не будет.
Это не я пессимист а разроботчики.
А что Гекко ещё остаёться делать когда без урана их станция перестанет работать, а Город с которым они заключили союз перешёл к НКР. Да и потом там к нелюдям толерантно относяться.
Zanuda
Да-а-а, сколько Fallouterов, столько и мнений...
Главное, что не позволяет даже прикинуть расклады, это ситуация во "Внешнем мире", вдруг там остались/возродились/появились большие и жадные, которым зачем-то нужен именно этот бедный жалкий кусок земли. И вовсе не обязательно из-за ресурсов, а например, как удобное место для военной базы и т.д. Тогда все разборки НКР/ГУ/Нью-Рено/... просто могут исчезнуть, как и они сами.
А если нет, и везде такая же Ж, или даже хуже, то рельную власть в конечном итоге берёт БС или ФНА, используя технологию БС. Ведь как раз у Братства есть техника, превосходящая любую другую в этой Пустыне, есть технологические мощности, способные восполнять потери и износ техники, а главное, есть учителя, которые сохраняют и приумножают знания, а следовательно, и создают новое, еще более совершенное "железо". Получается, что на фоне реально дичающего, катящегося в раннее средневековье мира они выглядят как "Белый человек" среди "Дикарей". Они могут восстановить цивилизацию: очистить дороги от рейдеров (один паладин в АРА с гатлингом - и банды нет), восстановить транспорт (не только же у мутантов и чузена есть машины, БС сможет построить если и не вертолёт, то паровоз), открыть школы в городах. Так цивилизация и возродится: на городах, дорогах и знании. Что будет с "дикарями", получат ли они сразу права "белых" или будут как "негры в ЮАР", это вопрос другой. ИМХО, чем раньше Братство (ФНА) начнет эту работу, тем меньше деградируют "дикари", там больше у них шансов стать "нормальными людьми".
Nekron Lord
2Iks

QUOTE
А как расшифровывается ФНА? Новое Арайро?

Во-первых не Новое Арайро, а Нью – Арройо, во-вторых ФНА расшифровывается как - Федерация Нью – Арройо.

QUOTE
Жители убежища 13 уйдут вместе с Избранным. Да и не будет НКР у них разрешения спрашивать.

Про разрешение – это правда. НКР их не спросит, хотят они этого или нет, но вот дипломатические споры по поводу, чья это территория будут. Патриотизма у жителей убежища 13 хватает.

QUOTE
Да и потом Арройо подойдёт вплотную к его границам у них и выбора большого не будет.

А про НКР ты что забыл? А Братство? Их ты, что за конкурентов ФНА не принимаешь?

QUOTE
Это не я пессимист, а разработчики.

А давай думать оптимистично (мнение разработчиков пока забудем). Пусть мюты из Броккен Хилл’са найдут ещё больше урана, ведь если сопоставить факты, большая часть городов из Фолла работают именно на нём. А если не будет урана, то не будет и энергии, а если не будет энергии, то почти все жители пустыни точно деградируют до уровня тумба-юмба.

QUOTE
Да и потом там к нелюдям толерантно относятся.

К ним толерантно относятся только небольшая часть ГУ (скорее всего 5% от всего населения), а на счет союза – если есть выгода, соглашайся, таков закон пустоши.

QUOTE
А что Гекко ещё остается делать, когда без урана их станция перестанет работать.

Давай принимать оптимистичные варианты, ладно?


General Lukin
QUOTE
Ведь как раз у Братства есть техника, превосходящая любую другую в этой Пустыне, есть технологические мощности, способные восполнять потери и износ техники, а главное, есть учителя, которые сохраняют и приумножают знания, а следовательно, и создают новое, еще более совершенное "железо". Получается, что на фоне реально дичающего, катящегося в раннее средневековье мира они выглядят как "Белый человек" среди "Дикарей". Они могут восстановить цивилизацию: очистить дороги от рейдеров (один паладин в АРА с гатлингом - и банды нет), восстановить транспорт (не только же у мутантов и чузена есть машины, БС сможет построить если и не вертолёт, то паровоз), открыть школы в городах.

Ну Братство само по себе в политике после первого Фоллаута не учавствует, они в основном научно-технологическая организация. Зато у Братства союз с НКР, которая собственно и занимается восстановлением цивилизации (сравниваем Шейди Сэндз из Фоллаута-1 с НКР из Фоллаута-2): строит дороги, возрождает промышленность и сельское хозяйство, ликвидирует безграмотность. А все остальные города рано или поздно будут присоединены, потому как это может оказаться их наилучшим выбором..
Iks
Братство не будет присоединять населённые города, оно будет держаться в тени и продвигать своих людей во власть всех остальных поселений.
ФНА до Модока быстрее доберёться да и общий язык им найти проще (охотники, фермеры, торговцы).
Может быть споры между ФНА и НКР будут как раз из-за тринадцатого.
Я и так взял самые оптимистичные концовки, но если уж сказали что у мутантов кончился уран, как-то странно придумывать, что он не кончился.
Yashka
QUOTE
оно будет держаться в тени и продвигать своих людей во власть всех остальных поселений.

Ого, смелое (и оригинальное) предложение.
Прошло 500 лет. С грехом пополам человечество выкарабкалось из той ж... ,куда само же себя и загнало, и достигло технического уровня 19 века. По Америке покатились паровозы, в России китайцы построили новую стену (на левом берегу Волги), французы, немцы и англичане благополучно пашут по 12 часов на арабских заводах, молятся Аллаху и по пятницам греют свои чёрные морды на заваленках своих лачуг.
Но, в отличие от "нашего" 19 века - никаких войн (ни гражданских, ни захватнических, ни оборонительных), никаких "революционных ситуаций", никаких рабочих движений, никаких мафий. Общество строго структурировано и подчинено строгой иерархии - каждый чётко знает свою касту, рождается, живёт и умирает строго в пределах одной социальной группы. Никаких вертикальных движений. Везде полное, армейское подчинение старшему. На заводе, в колхозе, в церковно-приходской школе (других нет), в конструкторском бюро, в министерствах - начальник царь и бог для подчинённого. Он (начальник) решает кому жить, а кому умереть, кому на ком женится и выходить замуж, когда рожать детей и как их воспитывать...
Вообще, общество похоже на большой, военизированный муравейник.
И всё это потому, что за спиной каждого правительства, каждой организации стоят неприметные, люди в серых (лиловых, фиолетовых и т.д.) хламидах, под которыми скрыта Power Armor и импульсный пистолет.

Вопрос: сможет это новое человечество чрез 100 лет долететь до Луны?
Telal
От темы отбились окончательно. Яб перенес последжних несколько постов в новую темку под названием "Возможные пути развития мира Фола"
QUOTE
Вопрос: сможет это новое человечество чрез 100 лет долететь до Луны?

Контр вопрос: А им это надо? И не меряйте пожайлуста мир теперешний с его возможностями и мир который будет востанавливаться после такой войны. Вы все время говорите и пишите что если нет огромных пром возможностей и предприятий, огромных иследовательских институтов и т.д. всего присущего нашему Потребительскому миру. То такой мир может быть только в развитий не лучше чем феодальная европа? Почему вы так считаете? Как я писал раньше с приходом некоторых полит устройств (которые немогли нормаль но существовать и развиваться в привычном нам мире) все может кардинально поменяться. И такие обществах с их становлением в мире могут очень многого добиться. Даже в наше время с частичной реализацией (были експерименты) они смогли добиться многого.
QUOTE
Прошло 500 лет. С грехом пополам человечество выкарабкалось из той ж...
да хорошое построение логической цепочки. Вот только я никак не могу понять как вы к таким пришли? По всего лишь одной фразе
QUOTE
 
оно будет держаться в тени и продвигать своих людей во власть всех остальных поселений.
. Почему это влияние на государства, чтоб они шли в одном русле с твоими интересами может привести к такому тоталитарному обществу? И когда это Братства были настолько тоталитарными органихациями?

И кстате меня очень интересует вопросик: Почему когда речь идет про геополитику все почемуто только говорят (в основном) только про територию Юсы? Да я понимаю что игра Фол2 и Фол1 развораивается там, но что другого мира вобще больше не существует? Ведь как раз намного более интерестно что твориться в европе и азий. Я понимаю про них инфы мало но все таки.
Yashka
QUOTE
А им это надо?

А чего тогда им надо?
Моё скромное мнение таково: у планетарного человечества только 2 выхода: ядерная (бактериологическая, аннигилиционая, гаус-ганная или любая другая супер-пупер) война или космическая экспансия.
Любой (земной) биологический вид стремится к мксимальному расширению своего ареала. Человек не исключение.
Отсюда и заключение: либо человечество выйдет в большой космос и начнёт распостранятся в галактическом масштабе или же будет время от времени сокращать свою численность при помощи глобальных войн.
Про БС
1. Я очень скептически отношусь к творческим способностям военных организаций. Сама военная система строгой иерархии (безусловно эффективная в условиях военного хаоса) строго консервативна и любые изменения старается подавить (анекдоты про военных имеют под собой очень хорошую базу).
2. Люди, имеющие отношение к военным организациям, склонны транслировать свои поведенческие схемы на другие организации. И это не свойство отдельных людей, сама военная система так воспитывает своих адептов.
3. Из всех военных организаций наиболее эффективными были именно "религиозные ордена" (тамплиэры, тевтонцы, фейдакины, СС-овцы и т.п.). БС - построено по принципу религиозного ордена.
4. Любая тайная организация по умолчанию неподконтрольна и, как следствие имеет тенденцию накапливать и закреплять ошибки в структуре.
И 5-е. Лично моё мнение: - не люблю я их. В Ф1 - на базу со мной не пошли (надеялись, суки, что я за них работу сделаю, а при взрыве выскочить не успею); в Ф2 созерцали как я в одну харю с анклавом воюю, а помочь согласились только из коммерческих соображений (я им чертежи вертиблюда, а они мне устаревшую броньку, и б/у пистоли, ещё бы предложили носки поношеные в обмен на ключи от танкера); В ФТ (не совсем фол, но раз уж...) ПРОДАВАЛИ своим бойцам патроны! До этого не смог додуматься ни один прапорщик современности, но у БС видимо коммерческая выгода ценится выше жизни своих же бойцов. Что уж говорить о "не своих".
Резюме: Ничего хорошего от этой организации я не жду.

ЗЫ Не смотря на вышесказанное ВСЕХ С Днём защитника Отечества. К счастью защита Отечества это не только строительство генеральской дачи, но и реальные подвиги реальных солдат (и не только). Всех с праздником.
Zanuda
Присоединяюсь к поздравлению и пусть никому никогда не придётся в реале защищать Отечество. Миру-Мир! Войне-Война!

Не думаю, что Братство "военная система строгой иерархии (безусловно эффективная в условиях военного хаоса) строго консервативна и любые изменения старается подавить"
Все-таки видно, что в ней 2 типа людей: военные в броне и гражданские учёные в робах - рыцари и писцы. И рассматривать её как чисто военный орден в средневековье нельзя хотя бы потому, что оружие в мире Fallout далеко не средневековое. Поэтому для успешных действий военным мало дисциплины, консерватизма и т.д. Нужен прогресс как в области военной техники, так и в области боя. Вообще же любой хороший военноначальник, стратег и даже тактик - это творец, изобретатель нового, то есть творческая личность искусства войны, а не солдафон-ремесленник (хотя и такие люди необходимы, и не только в военном деле).
Да и консерватизм военных сильно преувеличен. В условиях отсутствия жёсткой конкуренции любая структура консервируется, а конкурентов (то есть врагов) у Братства будет много. Кому понравится, что у кого-то есть супер-пупер брони, пушки, танки, лекарства ... а у них нет? Значит попытаются либо создать свои (а это прогресс науки и производства), либо купить (прогресс торговли и невоенной промышленности), либо захватить (военный прогресс, вынуждаюший Братство усиливаться и совершенствоваться). Скорее всего, как и унас, будет всё сразу.
А поскольку конкурентов в Пустоши хватает и они ещё до победы над Анклавом враждовали, то есть большая вероятность, что из этой борьбы получится новое возрождение человечества. Хотя будут они такие же ******** как мы :((.
Ваш ответ: