По-моему, давно пора завести отдельную тему, где заниматься просто составлением словаря.

Ну что, может начнём по порциям? Я старался выбирать несколько синонимов чтобы разнообразить перевод и, скажем так, иметь под рукой слова для персонажей из разных слоёв общества. Для перевода терминов использовал словарь, выложенный здесь на сайте (английскую версию) и www.urbandictionary.com. Было бы неплохо найти ещё словарь кокни.

Лично я против откровенного жаргона в духе владимирского централа, поэтому старался приводить более ранние и общеизвестные аналоги.

Любая критика, подкреплённая морфологическим анализом, цитатами из словарей или знанием точного перевода, а так же более удачные или подходящие по смыслу выражения, приветствуются, как и любые другие варианты.

Давайте так - наша задача - набрать на каждое слово как минимум по два-три синонима, варьирующих от самого грубого до почти обще-нейтрального.

ADDLE-COVE – безмозглый, пустоголовый,слабоумный

ATHAR (DEFIERS, AGNOSTICISTS, THE LOST) – Атары (Бросившие Вызов, Агностики, Потерянные)

BANG AROUND – ошиваться, торчать

BANG AROUND THE CAGE – зависнуть в Сигиле

BAR THAT – прикуси язык, ни слова больше

BARMY – безумец, помешаный, псих

BASHER - всё-таки парень или головорез/громила?

BELIEVERS OF THE SOURCE – Верующие Источника (Верующие в Исток) или Божьи Люди

BERK – болван, пень, дубина, придурок

BIRDCAGE – кутузка, холодная
может кто-то знает всё-таки что-то относящееся к птичьим клеткам?

BLEAK CABAL - A faction with despondent members and a view that says life is meaningless. (Bleakers, the Cabal, and the Madmen).
Унылая секта, (Унылые, Секта, Безумцы).

BLINDS – тупик (тhe dead-ends of the Mazes), дохлый номер (impossible or hopeless, as in, "He'll hit the blinds»), отводить, замылить глаза (put blinds on…)

BLOOD – матёрый, мастер, профи

BOB – разводить, надувать, обувать

BONE-BOX – пасть, хлеборезка

BOX - A rogue modron that has taken up residence in Sigil.
Ну наверное, это всё-таки не просто ящик...

BRAIN-BOX – черепушка, черепок, чайник

BUB - выпивка, пойло, бухло

BUBBER – пьяница, пропойца, спившийся

BURG – городок, городишко

P.S. Добавления или изменения подчёркнуты.
P.P.S. Я добавил переводы и из соседней темы - надеюсь, авторы не будут против увидеть их здесь.

Да, собственно, есть уже такое дело:Словарь

Bleak Cabal договорились переводить как Унылая Секта, а на berk вроде все используют "пень". Bub можно погрубее - "бухло".

Да, в переводе на сайте нет собственно перевода слов - есть только перевод разьяснения их значений.

Не знаю, лично для меня "пень" звучит как-то исскуственно, особенно когда его ставят в самом конце предложения. Да и как-то я не сильно слышал чтобы его использовали как ображение в обиходе.

Да, согласен, пень звучит как то ненатурально УЖЕ. Раньше такое обращение использовалось, но сейчас "вышло из моды".
А тему я б предлагал назвать не Словарь РТ а "Дорабюотка существующего словаря РТ", если уж так есть желание и возможность доработать перевод терминов.

Ну давайте просто пень добавим четвёртым :) кому понравится - тот будет использовать.
Насчёт унылой фракции... назвать её так со стороны, конечно, ничего, но самими членами фракции она должна называться как-то по другому... торжественней, что ли. Ведь не унылость же они проповедуют, фракцию они сами называли, так что должны были вложить в название свою идею. По-моему, неплохо бы ещё одно, как бы официальное название придумать.

По-моему бухло - это слишком современное.

А давайте "пень" первым добавим, потому что мне так хочется, и в нашей ФРПГ именно это слово мы используем. Унылая Секта - почему же нет? Они проповедуют идею, согласно которой ничего в Мультивселенной не имеет смысла, всё суть тлен. Весьма и весьма унылая позиция, вам не кажется? Ну а по поводу излишней современности "бухла". Я лично не уверен в том, что это слово было придумано недавно, да и этимологического словаря под рукой нет (тем более что наши филологи не любят вставлять в словари "спорные" слова).

Давайте просто добавим и меряться там - первым-четвёртым не будем, потому что во-первых, если это слово правильно использовать и его широко используют сейчас, то я с этим соглашаюсь, а во-вторых, хотя я конечно понимаю что есть некие распределения ролей и всё такое, но так как ведь общее дело делаем, то всё-таки "мне так хочется" - это по мне не сильно логический аргумент ;). Ну а в третьих, чем больше будет набор подходящих слов, тем больше из них каждый сможет взять для себя тех, что именно ему подходят.
Я полностью поддерживаю Унылую Фракцию, но надо ещё что-нибудь чтобы звучало попомпезнее. Например как насчёт - Фракция Обречённости (Обречённых), Клика Уныния (Тщетности).
У кого-то есть ещё идеи по поводу a-b?

Вот кстати этимологический словарь, словарь синонимов и ещё один для лингвы.

"Обречённость" - тоже хорошо. Только не "фракция" и не "клика", лучше что-то вроде "секты" или "общества".

Вообще-то, одна фракция "Обреченных", уже есть.

Ты о Doomguard и их прозвище Sinkers? Я бы это дело перевёл как "гибнущие", но тем не менее, ты прав. Так что Bleak Cabal, учитывая то, что они проповедуют безумие - всё-таки Унылая Секта. Не Мрачная, а именно Унылая.

The Doomguard, я, лично для себя, всегда переводил как "Обреченные стражи".

А я - "Стражи Рока" или "Стражи Погибели".

Не, мне данные варианты не нравятся.
Я всегда видел смысл в чем: они обречены вечно сторожить энтропию, то есть, обречены сторожить обреченность)) Потому, именно Обреченные Стражи.

Вечно? Э, нет, брат. Они именно ждут, когда Энтропия поглотит Мультивселенную, они ждут этого конца, этой гибели, а некоторые даже изо всех сил приближают её.

Зачем думгардов называть обреченными, когда уже есть fated? Какой смысл в путанице?

2Godsatan
Вечность - понятие относительное. С концом мультивселенной, придет конец и вечности. так что, в моем посте все правильно.

Fated - не обречённые, а что-то вроде связанных с судьбой, с тем, что им причитается. Doom - рок, жестокая судьба, обречённость, а fate - просто судьба.

Но стражей судьбы никто не называет doomed, а fated дословно переводится как предопределенный; обреченный синоним doomed.

Нужно переводить названия фракций, опираясь не на дословный перевод, потому как там, как правило, идет игра слов, а на их философию.

Doomed носит именно отрицательную коннотацию (значение), а fated более нейтральную. Да и по своей идеологии Fated гораздо оптимистичнее Doomguard, the Heartless - этакие ницшеанцы Planescape.

Предлагаю вариант, что-нибудь вроде "Судьбоносцев".

Ну и что, они все равно не обреченные. Их никто так не называет. Разве они doomed? Их называют sinkers, это не синонимы, в отличие от fated (пусть это и более мягкое значение). По отношению к судьбе они одновременно и рабы и надсмотрщики, а doomed - это просто рабы.

Правильно, их называют Doomguard, что именно и можно перевесть как Обреченный Страж.

Doomguard, а не doomed guard. Вряд ли он обречен охранять, скорее он охраняет обреченность.

В принцыпе, согласно их философии, чем-то в этом роде, они и занимаются))

Fated, the
A faction that holds that if they've got something, it's because it belongs to them. This doesn't always sit well with others. Fated are also called the Takers or the Heartless

Может Fated подразумевается, что они могут действовать таким образом, потому что это им предопределено судьбой, или они предопределены занимать такое положение? Если бы можно как-то было выразить, что всё вокруг - их по определению судьбы одним словом... Может Предопределение или что-то вроде Избранники (судьбы)?
Обречённые - это скорее doomed, у fated не всегда негативное значение. Здесь скорее всего это даже ближе к одарённым судьбой.


Doomguard
A faction in Sigil that believes in entropy and decay. Also called the Sinkers.

Тут ведь может быть как doom's guard так и doom guards, но не doomed! Подходит Стража(и) Рока или Обречённости. Как насчёт Стража Судного Дня?

По мне - именно Стражи Рока (или - Стража Рока) - достаточно торжественно для официального названия и отражает суть философии.

А вот как красиво и по существу перевести Mercykillers (а то Милосердные Убийцы - это не только некрасиво, но и диаметрально противоположно их взглядам). А Убийцы Милосердия - тоже не очень по существу и некрасиво.

Подождите, так давайте разберёмся с а-b, а то мы тут потонем - ещё куча ведь терминов непереведённых. Последние обсуждения насчёт fated и doomguard были изначально чтобы отделить определения, используемые для них, от определений для bleak cabal, ведь так?

То есть если doomguard - стража(и) Рока, то:
- нужно пока решить, собираемся ли вообще использовать слово "обречённые" для fated,
- а если нет - то как, будем исплозьзовать использовать его вместе с "Унылая Секта" для bleak cabal в форме "Секта обречённости(ных)"?

Итак, лучше всего:

Bleak Cabal - Унылая Секта
Doomguard - Стражи Рока
The Fated - Отмеченные судьбой

А "обречённых" лучше оставить вообще. Bleak Cabal о судьбе и своей обречённости не думают, Doomguard - ближе всего, можно оставить как второй вариант, the Fated слишком полны жизненной энергии, да и их ницшеанское мировоззрение у меня лично ассоциируется с чем-то светлым, ничего мрачного. Это я вам как лингвист говорю.

Нет, я категорически против варианта "Стражи Рока".
Тому виной есть две причины:
1) Я все-таки, не считаю его подоходящим в данном случаи вариантом. Все-таки, "рок", это скорее просто судьба, чем что-то негатвное, а философие фракци более склонна к негативу.
2) Из-за наличия одноименного музыкального стиля, к которуму я никогда не питал сильной любви.
По смылу, наиболее точным вариантом было бы "Стражи Обреченности", но звучит корявато. Логичнее было бы что-то вроде "Стражи Энтропии", или "Стражи Разрушения". Я бы вообще предложил "Следящие за естественным ходом вещей", но это громозко и коряво.

Отмеченные Cудьбой - удачно.
Может Стражи Обреченности для doomguard не так уж плохо?

Отправлено: [mergetime]1173812232[/mergetime]
Кстати, мы переводим "planescape torment - the glossary", или "Voila!'s Dictionary of Planar Cant"? Потому как второй сильно больше, но я не уверен, встречаются ли реально в игре те термины из него, которых нет в первом?

"Рок" имеет очень отрицательную коннотацию, рок - это злая судьба. Но раз не нравится (хотя как вариант я бы всё же оставил), то тогда можно выбрать упомянутый мною выше вариант "Стражи Погибели". "Обречённость" - слово всё-таки длинное и довольно расплывчатое.

Ну, для меня слово планар - это тоже из области биологии :)
Может cant - это жаргон?

2Turbojet
Я вторую причину, написал, чито для того, что бы подчеркнуть, что для меня это принцыпиальный момент)))
Не вижу, кстати, в названии The Doomguard, ничего пафосного.

2Godsatan
Я специально привел ссылку на определение "рока", что бы отметить, что там нет не слово, на обязательность приставки "злой".
Кроме того, слово "погибель", тут тоже неверно.
Все-таки, в понятии фракции, энтропия - это как бы естесвенно, то, чего не стоит бояться. Логическое завершение существования, не больше.
Я бы вообще никак не переводил это название, все-таки непереводимая игра слов.
Если уж переводить, то что-нибудь вроде "Стражей Судьбы". Но у нас уже есть "Отмеченный Судьбой".

Если выложу на Rapidshare.com, проблем не возникнет?
Просто сейчас сайт www.planewalking.dungeons.ru не работает, увы.

Был бы очень благодарен, проблем быть не должно, если конечно его не удалят в течении четырёх-пяти часов пока доберусь домой чтобы скачать :)

Или ты сам мог бы пока просто выложить сюда недостающие термины на a-b.

Кстати, что насчёт basher?

basher/cutter - соответственно громила и головорез (хотя последнее для повседневного обращения как-то неудобно)

Согласен, хотя чувствую, что с cutterom ещё будут дебаты ;), я его тоже переводил почти всегда как головореза. Ну значит как появится Planewalker's Handbook, можно будет закончить с a-b и идти потихоньку к cutter'am и cant'am.

"Cutter" у нас означает человека (или нечеловека) опытного, смелого, решительного. В мужском варианте - "мужик". Но вот в описании сказано, что этот термин применяем в тнишении обоих полов.

Скачал Planewalker's handbook, вроде там тот же словарик, на который я ориентировался с самого начала, спасибо, кстати, за наводку на сайт. Так что может продолжим?
Варианты крайне предварительные:

CAGE, THE - Клетка, Сигил

CAGER - сигилец, житель Сигила

CANNY - смышлёный, смекалистый

CASE, THE - берлога, логово

CELESTIAL - ?небожитель

CENTER OF THE MULTIVERSE - соответственно

CHANT, THE - слухи, сплетни

CHAOSMEN - Люди Хаоса, Хаоситы

CHIV - лезвие, ?перо

CIPHERS - Загадочные, ?Скрытные, ?Потаённые

CLUELESS, THE - невежда, новичок, ?зелёный

COLOR POOL - радужный омут

CONY-CATCHERS - мошенники, жулики
and
CONIES - Victims of the cony-catchers.
простаки-лопухи-раззявы. Есть идеи насчёт аналогов кроликов-ловцов?

CROSS-TRADE - тёмные делишки

CUTTER - по-моему, в игре это слово используют в разных значениях, и в некоторых случаях "головорез" может подходить. Особенно когда обращаются к Безымянному :). Но в большинстве случаев, согласен, это должно быть слово уважительное, применимое к людям обоих полов, отображающие высокие волевые, умственные и бойцовские качества, ну вроде реально-конкретный пацан :). Осталось его только найти.

>> CAGER - сигилиец, житель Сигила
Обыгрывается тема заключения, так что не сигилец. Как лучше не знаю, но может есть какой редкоиспользуемый синоним арестанту?

CAGE, THE - Клетка, Сигил

CAGER - сигилец, не сигилиец

CELESTIAL - небожитель не подходит, понятно, что это что-то вроде "жителя небес", но это звучит коряво.

CHANT, THE - не только слухи и сплетни, но и просто информация.

CIPHERS - Загадочные?

CLUELESS, THE - зелёный, новичок.

COLOR POOL - лучше омут.

Это то, что первым делом в голову пришло.

Для CHANT по-моему, информация - слишком обший термин, потому что вроде как подразумевается информация, получаемая неофициальным путём, из вторых рук.

Возможно, я неправильно выразился. Chant - это то, о чём вокруг говорят, о чём судачат, что передаётся из уст в уста, а "слухи" - это чаще всего нечто ложное. Сложно это объяснить, в русском языке прямого аналога нет, так что придётся всё-таки довольствоваться предложенным тобой вариантом.

Извеняюсь что запоздало, но все же всуну свои 5 копеек в обсуждение Думгуардов, пусть даже мой голос ничего значить не будет. Стражы РОКА, как раз самое то. Я обеими руками и ногами за него. Что бы там не говорили а РОК это злая судьба. Всюду слово РОК используеться как обозначение неотвратитмости, чего-то мрачного и пугающего. У него нет положительных значений. Приведите мне хотя бы одну фразу в которой это слово фигурирует в положительном контексте. Да и звучит очень даже хорошо - "Стражи Рока", от этого веет какой то обречонностью и величием одновременно.
А то что у некоторых читателей/игроков слово РОК будет асоциироваться с музыкой неважно, ни у кого же не вызывает смех слово "многочлен".