Мне вот интересно, почему в мире fallout так мало встречается упоминаний о наших с вами соотечественниках. Это как-то даже обидно... Я вот припомню только два момента, и то из первого фола: персонаж Наталия, который можно выбрать как готовый (внучка русского дипломата), и собака Сашка (которая на территории собора, обозначена как сибирская ездовая и сильная (кажется), но это вроде как говорят собака одного из разработчиков...

Война была как ни странно с Китаем, а не с нами, хотя в то время ходили мысли (они и сейчас ходят, но поменьше), что русские такие тупые варвары, но у них много ядерных ракет и природных ресурсов. И что они хотят кого-то захватить, а больше всего хотят захватить США, и устроить им там КОММУНИЗМ. Ну, так почему же разраработчики исключили Россию из игры? Затёртая тема с русскими? Или что-то ещё? И вообще, давайте сюда писать всё, что нашли про русских во всех фолах, а?

З.Ы. я не брал в рассмотрение тактикс, тк уже его разрабатывала другая команда... там есть и Калашников, и внучка бабки из Чернобыля (которая зелье +1 к выносливости даёт), и орбитальная станция "МИР", и голос похмельцина во вступительном ролике и, наверно, кое-что ещё (больше пока не припомню).

Наверно потому, что сейчас, как и 10 лет назад, все же Китай, а не разваленный СССР потенциальный враг США. А по прогнозам - через 50 лет Китай обгонит США в уровне развития. Уже сейчас Китай ничем не уступает России, скорее наоборот, почти по всем параметрам они нас обходят. К тому же, зачем России нападать на США? Ресурсы, земля, все это у нас есть. ИМО, вопрос в том, почему Китай полез на США а не на Россию? Но это уже оффтоп :)

Можно назвать Чузена Иван Иванычем и всех по-русски спасти. Простите, оффтоп ;)

Мне кажется на момент создания первого фола русско-американская война всё ещё была вероятна и создателям было просто слишком страшно "говорить" о реальном положении дел. А Китай был взят как... прикол. Типа куда этим ускоглазым дикарям воевать с самими США.
То, что теперешнее положение вещей стремительно приближается к "пред-Фоллаутовскому" говорит только о гениальности создателей игры. Т.е. о некотором подключении (пусть и неосозданном) к "вселенскому разуму".
Впрочем, всё это спорно. Возможно я и путаюсь с годами. Нужно будет пробить инфу о положении дел на момент выхода игры.

В 97 году Китай уже обогнал нашу экономику, темпы их роста - самые высокие в мире, более 10% в год. Инвестиционная привлекательность еще лучше. А ВПК - дело наживное, к тому же есть Россия, у которой всегда можно купить недорогую, современную и качественную технику.

А собственно такой вопрос: а почему именно Россия? Это что мировое пугало? Она что должна на всех нападь? Может ее раньше и боялись. Ну и что Монголо-Татар тоже раньше боялись.
Но если уже поставлен вопрос почему китай, а не россия. То у меня есть такие рызмышления: Да Россия спокойно бы могла быть потенциально главным врагом Юсы. Но им был Китай (скорее всего союз государств во главе с китаем, а в этот союз спокойно могла и входить Россия). Это по логике вещей выплывает (как тут правильно было уже замеченно китай очень динамически сейчас развивается, в отличий от Россий). Ну, а кто главный того и обвиняют. Вспоминают про пешек в самом конце. Ведь еще с таким же раскладом могло и быть такое. Что в этом союзе были распределенны роли по введению войны. Китаю перепала роль по нанесению удара по Юсе, а Россий по Европе. Вот поэтому Китай проклинают в Америке. А Россию наверное в Европе.

Я не говорю, что Россия - мировое пугало и хочет кого-то захватить. И что война США с Китаем вполне возможна в будущем вовсе не отрицаю. И что разработчики довольно давно попытались предположить, что это может быть -ну, я рад за них. Но дело-то не в этом. Почему Россию разработчики вообще не упонимают в хронике войны? Я думаю, что Россию можно и нужно "выделить". Её даже нет в составе какого-нибудь союза (в истории фола я выделяю следущие: Европа, Китай, США с Канадой - это всё отдельные "единицы"). Может Русь как-то связали с войной Европы и Ближнего Востока? Но, опять же, упоминаний нет.

Напоминаю. Китай аннексировал Аляску. Как такое возможно при наличии России как самостоятельного государства? Может Россия и Китай объеденились?

Извините за вопрос, но кажется в локализации Левой корпорации в заставочном ролике говорилось нечто подобное этому "после разгорома Советской России войсками Гитлера... лалалала.... и т.д." Создается впечатление, что нас как-то сразу скинули со счетов. =(

Советский посол. Ну да. И что тут такого? Вот был он во времена СССР в США и наделал там детей :) Они там и остались жить (в результате рождались дети и дети их детей и в итоге эта самая девушка) , а он вернулся на родину. Или её отец был послом?

Россия занимает нейтральное положение ко всем странам. Мы не входим ни в какие блоки. Европа начала войну с Ближ. Востоком за нефть, Китай с США. У нас же нефть закончилась и мы вынуждены были покупать её у США. Уровень жизни у нас упал в десятки раз, вспыхнули бунты и акты недовольства в Москве... (из одного из голодисков). Так что к началу войны мы не представляли реальной силы.

Или вполне могли быть военным придатком (=поставщиком) Китая, юридически оставаясь нейтральными.

Действительно, дедушка Наталии работал в советском консульстве в лос-анжелесе... Тогда куда делся СССР?
"У нас же нефть закончилась и мы вынуждены были покупать её у США. Уровень жизни у нас упал в десятки раз, вспыхнули бунты и акты недовольства в Москве... (из одного из голодисков)." Это с кагого голодиска такая информация, скажите, дорогой товарищ, а то я что-то не припомню. Да и то что нефть у нас закончится через 70 лет или раньше-вывод не вполне обоснованный. Могу сказать, почему. Дело в том, что мы сейчас разрабатываем месторождения, открытые ещё в 60-е годы прошлого века(некоторые и того раньше). Большинство нефти добывают в западной сибири. Если разрабатывать старые месторождения, не открывая новые, то нефть при нынешнем уровне добычи закончится лет через 20 (15? 25? 30?) трудно определить точно). У нас в России сколько ещё неразведанных запасов! Например, сравнительно недавно на каспии(там нефть добывают более 100 лет!) открыто крупное месторождение (по извлекаемым запасам третье место в мире). казалось, то там может быть, только остатки... Но ведь нашли. А ведь какая наша территория огромна... Взять ещё хотя бы восточную сибирь... Также нефть находили в породах, которые образовались ещё в кембрийском периоде, т.е. можно ещё "глубже копать" там и найти нефть.
Но дело-то не в этом. Как разработчики могли вообще выкинуть Россию(или СССР?) из "истории". И вообще судя по всему, ядерная война была только между США и Китаем. А как другие страны? Тоже применили ядерное оружие(на сегодняшний день оно есть ещё и у Франции, Англии, Аакистана, Индии Израиля? Северной Кореи? И ещё вполне может быть у некоторых стран, которые это не разглашают, ведь сделать атомную бомбу в нынешнее время довольно "легко", главное чтоб деньги было, команда физиков и желание:) ).
Остальные страны живут и процветают или нет?
И что ещё за "карта военных действий" на нефтяной вышке в анклаве? Кто там с кем воюет? Анклав?? Или кто-то ещё??? Причем, "военные действия есть везде, даже в Японии, Африке, Австралии, в Скандинавии, а в России нет. Я не говорю, что они там должны быть, но везде ведь есть...

Вообще-то на момент выхода игры СССР (в реале) уже 6 лет как распался, так что внучка советского посла??? Может, это очередной прикол разработчиков?

У меня есть грустная версия, куда делись русские: если у нас продолжится снижение численности населения, то к 2077 нас будет так мало, что Китай просто заселит и присвоит наши территории. Да и вообще ситуация такова, что Китай нас прихватизирует - тем или иным образом - у нас много хорошей земли и мало людей, а у них - наоборот. Так что России в этом мире просто нет - есть русские и есть Российская область в составе КНР :(((
Так что для америкосов все их враги - китайцы, независимо от национальности, цвета кожи и т.д.

Это не может быть полным объяснением, ничего об этом не сказано, это всего лишь догадки. Я думаю вряд ли такое событие, как присоедининие России к Китаю могли бы не указать. Ведь присоединение Канады к США обозначили и расписали. Так что вряд ли такой вариант возможен. Также маловероятно, что Россия присоединилась к Европе или Ближнему Востоку или к США. Об этом бы точно должны были б написать разработчики.

нету больше твоей Америки! Кто кинул валенок на пульт?! (с)

Не помниается, потому как при нынешнем темпе развития на данной территории через 15 лет будет с десяток независимых друг от друга княжеств, враждующих между собой. Зачем упоминать остатки России где-то?)

2 izbrannyi
Про голодиски и нефть. Честно, не помню точно в каком, но эта инфа из Фолаута. Сейчас нет возможности проверить, к сожалению. Может кто играет сейчас в Фол 1 или 2?
То что нефти у нас еще надолго, знаю, но речь то идет об игре и ситуации с ней.

Если б мне встретилась такая инфа на голодисках, я б её наверно уж запомнил бы... На сайте есть все голодиски 1-го и 2-го Фола, если там такое есть, ткните, пожалуйста, пальцем.
"Не помниается, потому как при нынешнем темпе развития на данной территории через 15 лет будет с десяток независимых друг от друга княжеств, враждующих между собой. Зачем упоминать остатки России где-то?)" - ну если вы так считаете, это ваше мнение... Я не отрицаю, что такое возможно и что такие планы у "врага" имеются... Но для того, кто хочет это сделать, такие люди как вы-лучшая поддержка. Я не думаю, что у разработчиков фола тогда было такое мнение.

Маленькое упоминание всё-таки есть, на военной базе чуть севернее Нью-Рено на 6 уровне под землёй лежит голодиск. Там описывается ситуация военного времени и в прогнозе погоды сказано, что на севере если не ошибусь Сибири -140 или что-то вроде того, по фаренгейту. Ещё в Городе тоталитарный режим сильно на сталинский смахивает) правда там часная собственность есть) наверное всё-таки гитлеровский) правда тётенька главная чёрная.

Sergey
> Про голодиски и нефть. Честно, не помню точно в каком, но эта инфа из Фолаута.

Это инфа не из Фолаута, а из Левой Корпорации:

Думается мне, что у разработчиков как-будто дел больше не было, как думать о том, вот бы не обидеть игроков какого-либо государства, не упоминающегося в игре. Особенно, учитывая, что РФ вообще не входила в планы по роспрастранению и локализации игры. Не пришло им в голову это, короче говоря. Если бы был придуман квест какой-нибудь, где бы мы упоминались, то так бы оно и было. Обычное стечение обстоятельств. Не думаю, что они сидели и думали:"Так, а вдруг через 10 лет кто-нибудь обидется на то, что его страна не упоминается? Боже ж ты мой, горе то какое, срочно, вписываем куда еще есть место - Боливия, ЮАР, Аргентина, Тайвань, Таджикистан..."

"Ну не любят они нас" ©

Что же делать? А ничего. Играть или не играть. Или писать свои игры, где демонстративно не упоминается Америка, например, о ядерной войне между Венесуэлой и Пакистаном :))

Хм... значит меня обманули :)
Ну тогда склоняюсь к мысли, что Россия жила сама по себе, никого не трогала, и ее тоже (ибо ракеты у нас еще были). Нефти хватало, но только на себя. Поэтому ЕС и напал на Ближний восток.
А что стало с РФ после войны, из постьядерных США не увидеть.

В мире fallout Россия вовсе не развалилась. Более того, восстановился СССР (это следует из того, что Наталия -внучка русского дипломата, работающего в СОВЕТСКОМ КОНСУЛЬСТВЕ в лос-анжелесе). Как это всё не могли указать? Куда Русь то-дели? Прав тов. Yashka, что такое игнорирование могло быть только надуманным. Даже сейчас многие разработчики игр, где масштаб действия довольно большой, вставляют Россию в игры. И обязательно там предыстория есть и подробное описание что из чего. Но почему в фоле они так сделали? Пока у нас есть только догадки... И только одна зацепка(Наталия -внучка русского дипломата, работающего в СОВЕТСКОМ КОНСУЛЬСТВЕ в лос-анжелесе).

Блин, да многие страны "намерянно забыли". Вообще, какие страны есть? США, ЕС, Китай. Три мировых центра. Все. Россия нейтрал. Она сама по себе.
Это взгляд из США, им важнее война с Китаем, чем взор на то как поживает Россия (в игре). Китай был и будет их врагом, вот почему он напал на США, а не Россия, по замыслу разрабов.

Да уж хорошая тема.
Меня тоже этот вопрос напрягал всегда.
Или это игнор "а вот вам, гадам" или дипломатическое игнорирование чтобы не обидеть. В любом случае, согласен с тем мнением про разрабов - они росли и воспитывались во времена карибского кризиса - тогда вообще истерия у них была, у нас-то полегче было.

Хотя, теоретически они могли оставить простор для игроделов или писателей в этом направлении - чтобы те могли творить что-то в мире фола на территории России. (но это вряд ли).

Sergey, это также не может быть полным объяснением, т.к. это всего лишь догадка.

Жаль , что тему забросили , а ведь с выходом 3-его Фола , а так же New Vegas-а мы можем узнать 2 интересных факта —
1-ое на одной из карт во время загрузки 3-его фола , там где Толи аннексия Канады или , что-то в этом духе , мы можем заметить Чукотку с надписью Russia , а значит 1-ое Сибирь наша , 2-ое Россия не развалилась , 3-е до сих пор правда не известно Russia это СССР или РФ.
2-ое на терминале РЕПКОНН в Штаб-квартире оной корпорации мы можем найти е-мейл ко всем сотрудникам , разъясняющий последствия разглашения коммерческой тайны родственникам. И там есть такая запись — Могу ли я рассказать детям ? Конечно , какой отец не хочет , чтобы им гордились дети , но давайте задумаемся , что на следующий день Иван Булкин получит от ваших детей не только деньги на булочку. А потом когда он будет проходить национальным героем по своей Красной Площади вы же будете со своими детьми и молодой женой работать в лагере , красота же вашей жены померкнет , потому что коммунисты запрещают косметику , Как проявления индивидуализма. Таким образом мы понимаем , что перед войно Русские были коммунистами и скорее всего , лояльной державой к Китаю , хотя скорее всего к войне не присоединились. Таким образом мы понимаем почему Китай не полей на Россию за ресурсами , а десантировался на Аляску. А почему не вступил , тут работает логика , если бы мы были в состоянии войны со Штатами , то десант из Аляски был бы не на территорию Китая , а на Чукотку.

Так же из этого мы можем сделать вывод о том , что СССР не распался. Кстати ваши выводы о распаде СССР очень страны , ведь изменения в этом мире пошли примерно с 1941 года , в фаллаут вики даже тайм-лайн есть.

Канадцы же. Толи, Толяны, Анатолии.

Про аннексию Канады — ролик F1.

"Толи" это — случайность , я описАлся с кем не бывает ? Кстати http://ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 интересная статья на счёт России.

Кстати на счёт "Холодной Войны" которая может была , а может и нет , она была , вот из той-же вики — Европейское сообщество было построено на основе нескольких договоров:
Европейское содружество сформировалось после "холодной войны". Поводом послужила разрушенная послевоенная экономика. Значит "холодная война" всё таки была.

Кстати , интересный факт , вызывающий у меня когнитивный диссонанс — Китайская народная республика (中华人民共和国) или просто Китай(中国), стала в XXI веке основным конкурентом Соединенных Штатов, при этом США имел дружественные политические отношения с Советским Союзом. Странно не так ли ? Ведь , до этого мы прочли , что СССР был враждебен США.

В мире Fallout СССР не распался, холодная война не прекратилась, а Международная космическая станция, скорее всего, так и не была построена. Вероятно, «Мир» оставался на орбите в течение всего XXI века и упал на американской территории уже после войны.


Фаллаут-Вики полна противоречий....

Более того, информацию из NV и F3 я бы тоже настороженно воспринимал.

Как в самой игре, так и в Библии не афишируется, что Fallout — это альтернативная история, как если бы ядерная катастрофа случилась в пятидесятых. Это придумал какой-то игровой журналист и все это подхватили.

В самой игре, да и в Библии предыстория очень скупая. Начался ресурсный кризис, Европейский Союз распался, США оккупировали Канаду, потом Китай вторгся на Аляску.

С Россией может быть что угодно. Ядерная война могла ее вообще ее не затронуть и люди живут как и раньше. Как впрочем и с Европой, война могла ее вообще не коснуться.

Игра была задумана в 1994, тогда Россию никто не рассматривал как противника США из-за ее слабости. Китай же при Сяопине стал мировой державой.

Это потом когда вышла Red Alert и другие игры интерес к русской теме на Западе снова постепенно вернулся.

Объяснение простое.
1) В 1997 году было непонятно, что писать про Россию. США, вроде как, победили в холодной войне, а что будет дальше — непонятно. Ввязываться в политические дебаты из-за коммерческой игры — какое-то не очень здравое занятие. Разработчики просто забили.

Заметим, что в ситуации Wasteland главным врагом были именно USSR.

Точно также, как нас в основном большинстве не волнует судьба Аргентины, Боливии или Замбии в мире Fallout, точно так же разработчиков не волновало то, что происходит в USSR.

Если же вспомнить Fallout Bible, то там задавались вопросы на тему "что было с другими штатами?", на что получили ответ в духе "А нам не интересно было, что было с другими штатами. Мы живём в Калифорнии." И давалась рекомендация в духе: "Если вам так хочется узнать, что было с другими территориями — напишите фанфик."

Можно, кстати, заметить, что про Китай тоже особо ничего не было сказано. Он невыразителен и предстаёт одним большим монолитом. Всё, что написано про историю Китая в Fallout было связано с войной с США. Не затронута тема какие она ещё войны провела до этого. Принцип здесь в том, что в силу мировоззрения американцев разработчикам была интересно только то, что касается их непосредственно.

Собственно, это в советско-российской ментальности нужно постоянно сравниваться с США, постоянно интересоваться тем, что происходит в других странах и, опять же, главным образом в США. Вам никогда не казалось странным, что у нас по центральному телевидению очень много информации идёт про президентские выборы в США? Про Обаму даже, вроде, был какой-то российский проект, который следит чуть ли не за тем, как он в туалет ходит.

В ментальности обычных американцев такого нет. Не касается меня и моей страны — не буду интересоваться и обсуждать. Лучше займусь полезными вещами... денег заработаю, например.

2) Если всё-таки рассуждать по логике игры.
Известно: США аннексировали Канаду и Мексику. Ресурсы повсеместно кончились, начинается переход на ядерную энергетику. Европейский союз распался и началась междуусобица.
Выводы и предположения: Китай, как государство, которое всё ещё продолжает держаться на плаву, видимо, тоже проводит агрессивную захватническую политику. Предполагать, что Китай первым делом напал на США по крайней мере глупо. Нет, он тоже подминал под себя первым делом более слабые государства, у которых есть много ресурсов. Скорее всего, Китай уже аннексировал почти всю Азию и, возможно, Австралию к моменту начала войны с США. Россию, РСФСР или СССР, пусть даже не полностью, в том числе.

Из реальной истории XX века:
СССР и КНР скрыто враждовали ещё со времён Сталина и Мао. КНР не устраивало положение "второй по значению" коммунистической страны, они хотели быть "первыми". Собственно, поэтому, не смотря на то, что номинально они находились в одном блоке, но табачок держали отдельно. в 1970х правительству США удалось договориться с Китаем о том, что Китай открывал свободные экономические зоны. Что, собственно, и привело к такому экономическому буму. Сделано это было не только с целью получить дешёвые товары, но и с тем, чтобы ослабить экономическое и политическое влияние СССР.

Немножко по-другому все это было. Когда был жив Сталин были скорее взаимные подозрения, что "китайцы как редиска снаружи красные, а внутри белые", но публично демонстрировалась дружба и СССР оказывал Китаю беспрецендентную помощь, например при создании ядерного оружия.

Отношения обострились несколько позже в связи с десталинизацией СССР и вылились в военное столкновение за полуостров Даманский. Потери СССР составили чуть более 50 человек, Китая около 1 тысячи.Советско-китайская дружба была похоронена и СССР перестал оказывать Китаю научную помощь. Из-за этого ядерный потенциал Китая перестал развиваться.

Но большая война между Россией и Китаем практически невозможна вследствие неравенства ядерного потенциала. На 1992 год Российская Федерация обладала 10 тысячами ядерных боеголовок, а Китай всего 20 штуками. Сейчас после разоружения эта цифра стала меньше, но всеравно несопоставима. И врядли существенно изменится в будущем.

Китайцы же активно переселяются в Приморье. И скорее всего будут придерживаться подобной тактики в дальнейшем.

Американцы действительно в большинстве своем мало интересуются жизнью за пределами своего Штата. Бефесда, например находится в Вашингтоне.:)

в Ф2 при разговоре с президентом в анклаве он вскольз упомянет что Россия отброшена в каменный век... следует разбомбили Россию

я уж не помню дословно как он сказал

Если она участвовала в войне европы и арабов, то упадок мог придти туда ещё раньше, до Великой Войны.