Полная Версия: США и Китай
lk
QUOTE (Lomonosov)
Ракеты были запущены (предположительно) китайцами, так как воевать обычными силами против армии США они уже не могли, а парни дяди Сэма были уже у врат Пекина. Запуск из Китая повлек за собой ответнеый удар американцев.

Гон какой-то, что китайцы обычными средствами не могли продолжать войну, а амеры ещё могли... У китайцев и народу побольше и менталитет поотмороженнее... Наверное, амеры как всегда свалили с больной головы на здоровую.
Saprahan
Не забывайте господа чем славны штаты и чего нет в послужном списке Китая.
Soldier
lk, учи матчасть АКА Библию Фоллаут :))

Там написано, что пиндосы выиграли обычную войну за счет ранних моделей Пауэр Армор. Против такого китайцам было нечего противопоставить.
lk
И много у них было этих арморов в начале? Китайцы-то уже есть, а арморы ещё наделать надо. Вообще, кто-нибудь делал расчёты, сколько народу надо в боевой броне, чтобы забить одного чела в АРА, если у них одинаковое вооружение. Помните анекдот про стратегию маленьких групп.

А вообще, если тактикс тоже считать фоллаутом, то у китайцев был некий гаусс-пулемёт, против которого амерам нечего было противопоставить, гыыыы!!! Ну-ка, кто-нибудь устраивал в Анклаве драку в бараках, где с гауссками солдаты - часто удавалось выжить после 2-3 попаданий по любому месту? Так что амеры как обычно мухлюют в исторических документах...
Soldier
ЕМНИП, то ли в Библии, то ли на одном из голодисков в каком-то из Фоллаутов сказано, что человек в ПА (пока еще не АПА!!!) может в одиночку замочить целый город.
Mazzy
Может. Только это не сильно вооруженный город.
Все города второго фола выносятся очень легко и быстро. Но это мирные жители. При столкновениях с армейскими подразделениями получается другая история
Lomonosov
Из Библии:
QUOTE
076, Июня Прототип ЭБ завершен, ее окончательный вариант игроки находят в Ф1. Это - вершина технологии ЭБ перед Великой Войной. Многие из этих подразделений посылают в Китай, и они проходят сквозь Китайские войска, как горячий нож сквозь масло. Китайские ресурсы находятся в критическом состоянии, а маршруты снабжения из стран, захваченных Китаем, начинают приходить в упадок.


То есть ЭБ отлично действовали и против регулярной армии

Благодаря чему:
QUOTE
2077, 10 Января Аляска возвращена, и Анкориджский фронт снова удерживается американцами.


Кроме бев на Аляске, США вторглись собственно в Китай:
QUOTE
Китайские ресурсы находятся в критическом состоянии, а маршруты снабжения из стран, захваченных Китаем, начинают приходить в упадок

Но:
QUOTE
2074 Вопреки своим утверждениям, что они только возвращают Аляску из рук Красных, американские подразделения ЭБ, пехота и мотострелковые дивизии высаживаются в Китае, но они увязают на материке, продолжая и дальше вытягивать ресурсы и снабжение из США.

Плохо было и тем, и другим. Но Китаю было хуже. И они от безвыходности пустили ракеты. А Штаты - в ответ.
Soldier
Для меня вообще остается секретом, как Китай смог нанести США ущерб, неприемлемый для продолжения войны.
QUOTE

Предположительно общее количество ядерных боезарядов в арсенале Китая (по состоянию на 1999-2000 гг.) доходит до 600-700 единиц, в том числе стратегических ядерных - 200-300, оперативно-тактических и тактических - 400.

Но, мало того, далеко не все бомбы из этого незначительного числа могут долететь до США.

У Китая (на данный момент) очень мало МБР наземного базирования и БРПЛ, способных долететь до США(данные отсюда):
QUOTE

- первая китайская БРПЛ "Джу Лан-1" (ДЛ-1) (JL-1/CSS-N-3) состоит на вооружении единственной атомной подводной лодки КНР "Ся" проекта "092" (12 ракет), входящей в состав Северного флота ВМС НОАК. Это моноблочная БР с ядерной БГЧ мощностью 250 килотонн; дальность стрельбы 2150 км. По оценкам ЦРУ США, в КНР содержится в резерве от 3 до 10 БР ДЛ-1.

QUOTE

- МБР ДФ-5 (CSS-4) - первая межконтинентальная баллистическая ракета КНР; дальность стрельбы 13 000 км; моноблочная БГЧ мощностью порядка 3-4 мегатонны; в боевом составе, предположительно в шахтном варианте, развернуто от 6 до 10 ДФ-5 на двух ракетных базах; по данным открытых публикаций СМИ США, в КНР произведено от 20 до 50 таких МБР (CSS-4)


Таким образом, с учетом современного стремления держав к сокращению ядерных вооружений, сокращению стратегического компонента в них, я считаю, что Китай ни сейчас, ни в 2077 году не сможет уничтожить США ядерным оружием. С другой стороны, США сделать это могут. Сейчас у них на вооружении состоит из 5949(данные отсюда) (~6500, по другим данным) ядерных боезарядов разных классов и базирования, из которых большая часть является стратегическими.
Acid3000
Вся история Великой Войны выглядела бы логичнее если бы Китай заменить на Россию или даже лучше Советский Союз, ИМХО Советские войска на Аляске всеж более походят на правду нежели китайцы
Soldier
QUOTE
Вся история Великой Войны выглядела бы логичнее если бы Китай заменить на Россию или даже лучше Советский Союз
Что вы имеете ввиду? Дело происходит в 2077г., а СССР нету уже сейчас, что же касается его восстановления, то это несбыточная мечта.
Lomonosov
QUOTE
Дело происходит в 2077г., а СССР нету уже сейчас, что же касается его восстановления, то это несбыточная мечта.
QUOTE
Таким образом, с учетом современного стремления держав к сокращению ядерных вооружений, сокращению стратегического компонента в них, я считаю, что Китай ни сейчас, ни в 2077 году не сможет уничтожить США ядерным оружием. С другой стороны, США сделать это могут. Сейчас у них на вооружении состоит из 5949(данные отсюда) (~6500, по другим данным) ядерных боезарядов разных классов и базирования, из которых большая часть является стратегическими.

Эксперты предполагают, что КНР будет наращивать свои военные и, в частности, ядерные возможности. Может даже, в будущем сможет накопить столько, чтобы уничтожить Штаты.

QUOTE
ИМХО Советские войска на Аляске всеж более походят на правду нежели китайцы

Действительно, странно. Логичнее взять Гуам и Гавайи.
А на Аляске разве что им в Уналашке высаживаться. :-) При условии полной слепости систем слежения США.
Ведь, сами посудите, американцы не могли не понимать(при всем их во многом преувеличенном дебилизме), что Китай - потенциальный враг.
Так что США могли довести уровень системы НОРАД хотя бы до уровня холодной войны, если даже не до более высокого.
Soldier
QUOTE

На этот счет читать тут.
Но ведь там ничего нет!

QUOTE

Действительно, странно. Логичнее взять Гуам и Гавайи.
Нет, тут весь вопрос в том, что на Аляске осталась последняя нефть и ради нее китайцы готовы на любые людские потери. Гуам и Гавайи - это мягко говоря не смертельно.

QUOTE
Так что США могли довести уровень системы НОРАД хотя бы до уровня холодной войны, если даже не до более высокого.
Как я уже сказал выше, силы китайцев, брошенные на Аляску могли быть настолько большими, что даже при грамотном отражении удара оккупация была неизбежна.

QUOTE

Эксперты предполагают, что КНР будет наращивать свои военные и, в частности, ядерные возможности.
КНР будет наращивать их качественно, но не количественно. К тому же эксперы предполагают наращивание тактического и оперативно-тактического ядерного оружия, а не стратегического.
Lomonosov
QUOTE
КНР будет наращивать их качественно, но не количественно. К тому же эксперы предполагают наращивание тактического и оперативно-тактического ядерного оружия, а не стратегического.

Блэк Исл и Интерплей - это игровые студии, а не геополитические агентства. :-)
Могли и не подумать.
QUOTE
Но ведь там ничего нет!

Тогда изложу сам:
Советский Союз в игре есть(что косвенно доказывается тем, что персонаж 1 Флоа Наталья - дочь именно советского дипломата). Но свой, если можно так выразиться, титул сильнейшей коммунистической державе планеты уступил Китаю.
Почему - не спрашивайте. Там не написано.
QUOTE
Нет, тут весь вопрос в том, что на Аляске осталась последняя нефть и ради нее китайцы готовы на любые людские потери. Гуам и Гавайи - это мягко говоря не смертельно.

Логично.
QUOTE
Как я уже сказал выше, силы китайцев, брошенные на Аляску могли быть настолько большими, что даже при грамотном отражении удара оккупация была неизбежна.

Из Библии я так и не понял, была ли Аляска оккупирована полностью или только ее часть. ИМХО, лишь часть. Через Канаду американцы могли оперативно доставить подкрепления к уже находящимся там(думаю, далеко не малым)войскам, охранявшим Аляскинский нефтепровод.
Soldier
QUOTE

Из Библии я так и не понял, была ли Аляска оккупирована полностью или только ее часть.
Аляска не была полностью оккупирована, я это имел ввиду, только не написал. Существование Анкориджского освободительного фронта - тому подтвреждение.

QUOTE

Советский Союз в игре есть(что косвенно доказывается тем, что персонаж 1 Флоа Наталья - дочь именно советского дипломата).
Очень тонкий вопрос. Дело в том, что слово "советского" могло употребляться и в отношении российского дипломата по нескольким причинам:
1. Привычка называть все русское советским.
2. Не сильные различия между Россией и СССР.
3. Недосмотр/описка.

QUOTE

Блэк Исл и Интерплей - это игровые студии, а не геополитические агентства. :-)
Тем более, что важен факт войны, а не то могла она быть или нет. Это как в НФ-книгах. Много чего есть, но не объясняется откуда оно взялось.
Acid3000
Все таки в контексте эпохи холодной войны, атмосфера котора плотно вплетена в стилистику и концепцию фоллаута, я думаю советы выглядели логичнее и реалистичнее с точки зрения именно времени и истории до-военного времени фола
lk
что такое? Я такой темы не открывал!
Ладно.
сколько может храниться ядерная головка, самолёт храниться, танк стоять? Если менее 50 лет, то для США не очень хорошо.
Производственных предприятий там уже и сейчас мало, земля дорогая, на ней одни биржевые конторы с барыгами, производственные предприятия переносятся во во всякие сингапуры и прочее... И оно будет усугубляться. Слышал мульку, даже немаленькая часть М16 закупается у бельгийских производителей, которые клепают по амерским чертежам на заводах... которые тоже не в Бельгии. Так что если жадность превысит здравый смысл, то без предприятий гражданской промышленности запросто можно остаться. ВПК, он, конечно, примерно сохраняется на месте, но... соблазн есть, да и сам по себе он не сильно много значит.
Нефть тоже не панацея - вот, украинцы придумали ДТ из подсолнечника, могут и китайцы что подобное наворотить...
Правда, у украинцев пока не получилось сделать топливо низкотемпературным, так что на Аляске зимой оно не будет работать.
VladZ
Для ДТ лучше всего рапсовое масло, как везде в Европе ;). Скоро перестанут маяться этой дурью с подсолнечником.
Период полураспада трития -- 12 лет. Отсюда считайте срок годности термоядерной боеголовки, а также то, что в ней тритий заменить -- это вам не газ закачать, там сложнее. Примите также во внимание, что в современных ядерных зарядах в качестве нейтронных активаторов используются тритиевые трубки, и получаем, что реанимировать атомную бомбу 50-летней давности непростая затея. Максимальный срок зранения термоядерной боеголовки -- 5-8 лет, дальше ее надо по-новому пересобирать, с заменой радиационно деградировавших конструкционных материалов.
Отсюда считаем-с, сколько стоит поддерживать ядерный арсенал в рабочем состоянии. Немало, в общем.
Soldier
Постойте, постойте. ЕМНИП, в советских термоядерных зарядах (да и в амерских вроде тоже) использовался дейтерий(в виде летучего соединения дейтрит лития LiD, водородный аналог - гидрид лития LiH), а не тритий. Так что их срок хранения значительно больше.
VladZ
Отнюдь. Реакцию на чистом дейтерии америкосы пробовали делать, у Сахарова с тритием вышло быстрее. Дейтериево-тритиевая реакция, во-первых, поджигается раньше, во-вторых энергии дает больше, в третьих, дает нейтроны. На одном дейтерии каши не сваришь. Есть современные версии бомб, в которых тритий образуется из дейтерия и лития в процессе взрыва, но в бомбах еще много всякого наворочено и я не думаю, что любая атомная бомба без техобслуживания протянет больше 10лет.
Zanuda
ИМХО вы уходите от темы. Вопрос был, как США смогли навалять Китаю с помощью ЭБ (РА). По-моему, никак. Аналог - Курская битва, Ипр и т.д. попытки использовать "СУПЕРРОРРУЖИЕ". Фишка в том, что поначалу этого (брони, "Тигров", иприта) мало, оно неотработано (потери тех же "тигров" и "пантер" от поломок до 50%, под Ипром немцы сильно отравились своим газом) и стратегического успеха не даёт. А когда его уже много, у противника (если только они не полные дауны или "совсем дикари") появляются аналоги (ИС-1,2, Т-34-85, люизит, венсенит) или средства противодействия (ЗИС-2, СУ-85, противогаз Зелинского) и ситуация выравнивается.
Здесь ИМХО тоже самое. Тем более, что если Китай в мире Фола вторая сверхдержава, то китайская разведка должна была узнать о ЭБ (РА) ещё на стадии разработки и Китай создал бы свою броню или бронебойное оружие достаточно быстро, чтобы противодействовать Америке. Да и по игре эта броня - не код бессмертия, так что говорить о солдате, проходящем как нож скваозь масло - смешно. На любой нож всегда найдётся свой лом или кирпич.
Soldier
Дело тут в том, что исследования по ЭБ, вирусу ФЭВ, и всем остальным американским сверхсекретным предвоенным разработкам велись в обстановке, сравнимой с "Манхэттэнским проектом". То есть вероятность утечки информации была сведена к минимуму, максимум, что Китай мог делать, это вести те же разработки с использованием скудных разведданых и с большим отставанием.
Zanuda
Манхэттэнский проект был сверхсекретным, но его данные уходили в СССР почти on-line. О возможности создания такой бомбы было известно ИМХО с 1938г (открытие Отто Ганом цепной реакции) (в годе могу ошибиться, sorry). Разработки на эту тему вели все (США+Англия, Германия, Италия, Япония, СССР). Разница создания всего несколько лет.
Броня же намного проще и технологичнее, иначе её не было бы так много. Первый же попавший китайцам образец брони (а она не бомба, её проще захватить целой или почти целой) был бы исследован (как и немецкие "Тигры", экипажи которых учили слабые места своих танков по нашим противотанковым пособиям ещё до Курской дуги) и в крайнем случае запущен в производство как полный аналог. Копировать китайцы умеют, промышленность не слабее американской. А могли и своё не хуже сделать. И уж если Чузену сложно в броне всех на раз вынести, то один рядовой солдат против подготовленных китайских бронебойщиков вообще труп а не "нож сквозь масло". Никогда ещё в затяжной войнне "супероружие" не было главным, а уж тем более единственным фактором победы.
Soldier
Броня могла быть снабжена модулем самоуничтожения. Это первое. Второе: информация о Манхэттэнском проекте текла в СССР тонкой струйкой с большими перебоями. БОльшую часть работы выполнил все равно советский коллектив ученых во главе с Курчатовым.Это было второе.
Zanuda
1. Модуль самоуничтожения тоже не всегда срабатывает. И потом, что там уничтожать? Саму броню( с солдатом???)? Мощный модуль получается и тяжёлый. Тогда надо этот модуль захватывать и использовать для разработки бронебойных средств.

2. Не думаю, что степень секретности тактического оружия пехоты будет как у манхэттенского проекта. Там было проще. Сильно упрощая цепь следущая Физики - завод - арсенал - лётчики - цель. О конструкции и технологии бомбы знают только физики и завод, остальным эти детали не нужны. А физиков и завод проще собрать на одной территории и засекретить. Броня же во-первых в бою не исчезает, как атомная бомба, а остаётся, пусть иногда и в побитом виде (как те же Тигры в начале 1942 под Ленинградом). А во-вторых, число людей, имеющих допуск к броне, существенно больше и характеристики и устройство брони до последней заклёпки солдат знать обязан. Это же не снаряд, а танк. Танкист может не знать детали устройства снаряда, как и лётчик детали бомбы. Но танк он знать обязан, чтобы управлять и ремонтировать.

3. Когда американцы строили бомбу, наши и не только наши тоже знали, что это возможно и как это сделать. Вопрос был в технологических тонкостях малоисследованных тогда материалов: урана и плутония. А они химически активны и т.д. Работать с ними сложно. Да и весь процесс, от поиска урана до производства, пришлось создавать с нуля в разрушенной стране. Потому и запоздали, и всего на 5 лет. Не думаю, что у китайцев к этому моменту не было бы каких-то аналогов брони, слишком маловероятно. А если и не было, то я уже говорил, что ни разу в затяжной войне супероружие решающей роли не играло.
Soldier
QUOTE
(как те же Тигры в начале 1942 под Ленинградом)
Учите историю. А потом говорите. Какие к черту "Тигры" в 1942г???????

QUOTE
  1. Модуль самоуничтожения тоже не всегда срабатывает. И потом, что там уничтожать? Саму броню( с солдатом???)? Мощный модуль получается и тяжёлый. Тогда надо этот модуль захватывать и использовать для разработки бронебойных средств.
А если модуль самоуничтожения ядерный?

QUOTE
А если и не было, то я уже говорил, что ни разу в затяжной войне супероружие решающей роли не играло.
А как же танки в Первой Мировой войне?
Zanuda
QUOTE
QUOTE 
(как те же Тигры в начале 1942 под Ленинградом)
Учите историю. А потом говорите. Какие к черту "Тигры" в 1942г???????

"29. августа 1942г. .... взвод "Тигров" из 1-й танковой роты 502-го батальона был отправлен на Восточный фронт. .... 22 сентября, после серии ударов с воздуха, началось сражение. Первый "Тигр" был остановлен на подступах к передовой. ....Ночью 24 сентября к неподвижному танку подошла ремонтная рота. С неподвижного корпуса сняли .... и подорвали." (с) Дж. Форти "Германская бронетехника во Второй мировой войне" Изд-во АСТ 2002г. Привел первое, что ближе лежало. Могу привести другие ссылки.
Другое дело, что массово "Тигры" пошли позже, но их уже рассекретили, основные параметры и уязвимые места стали известны.

QUOTE
А если модуль самоуничтожения ядерный?
То это уже не стрелок, а шахид. Да и в игре такое не упоминается. Опять-таки, если броню делали, чтобы победить без ядерной войны, то ядерный самоликвидатор (во всяком случае, в первых боях) исключён.

QUOTE
А как же танки в Первой Мировой войне?

Германия уже настолько была подорвана войной, что всё равно её проиграла бы. Может быть, чуть позже. Красная армия же не проиграла белым танкам. А на танки немцы сами потом всё свалили, чтобы оправдаться за проигрыш. Как пример, первые тактические аналоги Калашникова появились у немцев на фронте в 1944г. Но войну выиграли наши.
Soldier
Танки начали воевать против Германии в 1916г. и удачно себя показали. Потери были в 20 раз меньше.

Насчет Тигров под Ленинградом. Это были опытные машины. Они глохли, вязли в болотах и т. п. Полноценным применением это не назовешь.

QUOTE
Как пример, первые тактические аналоги Калашникова появились у немцев на фронте в 1944г
А вот в 1944 году было уже действительно поздно. Появись у немцев штурмовые винтовки где-нибудь в начале 1942 года - неизвестно, как бы Сталинград для нас закончился.
der Fluger
Soldier и прочие товарищи оффтопщики!
Перечитайте название темы.

А теперь перечитайте что вы пишете (для примера):

QUOTE
Насчет Тигров под Ленинградом. Это были опытные машины. Они глохли, вязли в болотах и т. п. Полноценным применением это не назовешь.


QUOTE
Германия уже настолько была подорвана войной, что всё равно её проиграла бы. Может быть, чуть позже. Красная армия же не проиграла белым танкам. А на танки немцы сами потом всё свалили, чтобы оправдаться за проигрыш.


QUOTE
Появись у немцев штурмовые винтовки где-нибудь в начале 1942 года - неизвестно, как бы Сталинград для нас закончился.


Перестаньте оффтопить, а? А то читать не интересно.
_______________________________________________

off/ Кстати, те самые Тигры под Ленинградом ничем не отличались от серийных. Soldier, не пытайся маскировать свое незнание матчасти подтасовкой тобой же выдуманых фактов. /off
Ibretti
*...две копейки...*

Какой вам СССР в 2077 году?
Вы народ вообще в английскую оригинальную версию играли или нет?
Там даже намека на этот СССР и близко нету.
Дипломат и все.
Игру делали в 1997 году, когда уже была РФ.А Китай в игре сделали основным конкурентом США потому, как положение РФ в 97 году было жалким.
Хотя по факту - РФ единственная в мире страна, которая может дать ответный удар США, хотя удар Штатов будет намного больнее.
Neverb
QUOTE
А если модуль самоуничтожения ядерный?

самое вероятное! детонация тополива (или некого спец.запаса радиоактивных материалов) ядерного двигателя брони должна обеспечить ее полное уничтожение %)

QUOTE
То это уже не стрелок, а шахид. Да и в игре такое не упоминается. Опять-таки, если броню делали, чтобы победить без ядерной войны, то ядерный самоликвидатор (во всяком случае, в первых боях) исключён.

не упоминается. зато легко додумыввается. а небольшой локальный ядерный взрыв всяко лучше рассекречивания устройства столь мощной штуковины.
Zanuda
QUOTE
небольшой локальный ядерный взрыв всяко лучше рассекречивания устройства столь мощной штуковины


Хм-м-м, небольшой ядерный взрыв это сколько в килотоннах? В Хиросиме было где-то 12 кТ, результат всем известен. Если у ж так жёстко охранять броню, то проще поле боя перед атакой ковровой ядерной бомбардировкой зачистить.

Ведь после такой "самоликвидации" ядерная война неизбежна (точнее, уже начнётся первой взорвавшейся бронёй) а США вроде как её не хотели. Или хотели и сами спровоцировали Китай на атаку?
Neverb
QUOTE

Хм-м-м, небольшой ядерный взрыв это сколько в килотоннах? В Хиросиме было где-то 12 кТ, результат всем известен. Если у ж так жёстко охранять броню, то проще поле боя перед атакой ковровой ядерной бомбардировкой зачистить.

ну... тут не хиросима - цель не город, а маленькая скорлупка PA. я думаю и одной килотонны за глаза хватит, чтобы нафик этот самый поверармор разорвать нафик. местности урона почти не будет, а вот враг ничего не получит %)

QUOTE

Ведь после такой "самоликвидации" ядерная война неизбежна (точнее, уже начнётся первой взорвавшейся бронёй) а США вроде как её не хотели. Или хотели и сами спровоцировали Китай на атаку?

дык наверное хотели, раз делали свою PA на атомных двигателях... и вона - убежища строили.
Yashka
QUOTE
я думаю и одной килотонны за глаза хватит

Перевожу:
Для ликвидации РА Neverb собирается использовать 1000 (одну тысячу) тонн тротила (1000 000 кг) (при условии, что Ф1 эквивалентна 200 гр. того самого тротила)...
Neverb
а чем еще уничтожать самую совершенную боевую броню, превосходящую по эффективности целый танк? к тому же уничтожать надо полностью - чтобы ни кусочка не осталось. что до последствий - даже если такой взрыв произойдет в городе, являющимся зоной боевых действий - пострадает не более одного-двух зданий.
Yashka
оффтоп, однако попёр((((
QUOTE
пострадает не более одного-двух зданий

1-2 квартала превратятся в ровную поверхность. Но это фигня - главное это НАЗЕМНЫЙ ядерный взрыв, а это дикое количество радиоактивной пыли (тот самый fallout, только с маленькой буквы))) как результат город, размером с мой родной становится непригодным для жизни на ближайшие 100 лет... Это надо кому-нибудь (в смысле обороняющимся или наступающим)?
Вообще ИМХО, обсуждать ма-а-аленький блок самоуничтожения в теме с таким названием - чревато...
Neverb
QUOTE
1-2 квартала превратятся в ровную поверхность. Но это фигня - главное это НАЗЕМНЫЙ ядерный взрыв, а это дикое количество радиоактивной пыли (тот самый fallout, только с маленькой буквы))) как результат город, размером с мой родной становится непригодным для жизни на ближайшие 100 лет... Это надо кому-нибудь (в смысле обороняющимся или наступающим)?
Вообще ИМХО, обсуждать ма-а-аленький блок самоуничтожения в теме с таким названием - чревато...

вы преувеличиваете.
беря в пример хиросиму, с ее 13-килотонным взрывом, привожу следующие факты:
-ни одно из каменных и железобетонных зданий в хиросиме не было разрушено полностью - даже очень близкое к эпицентру взрыва было уничтожено лишь на половину и до сих пор стоит в качестве памятника.
-местоность стала пригодной для жизни уже через 6-8 лет.

а теперь подумайте и прочувствуйте разницу между 13-ю килотоннами и одной.
Yashka
QUOTE
а теперь подумайте и прочувствуйте разницу между...

НАДземным и НАземным взрывом...
может чего поглобальней обсудим?
Neverb
гы, я действительно слишком много взял со своей килотонной %( и забыл к тому же, что взрыв в хиросиме произошел на высоте шестисот метров - с целью вызвать верховые пожары. вопщем, взявшись за калькулятор, у мну получилось, что ошибся я почти на два порядка - для плавления и частичного испарения 23-киллограмовой бандуры, состоящей из керамики и тугоплавких металлов (сталь, вольфрам, etc), надо около 0,01-0,1 киллтонны тротиллового эквивалента %)
Alias
Думаю, что "хорошие вести" с полей битвы были лишь пропагандой, созданной СМИ США.
Может быть, на самом деле вести были (для США) совсем не хорошими.
Может быть, китайцы дали войскам США отпор огромной силы и начали снова наступать, и в США, испугавшись, решились использовать ядерные бомбы.
Zanuda
Вообще, конечно, странно, что по "библии" США побеждали Китай, да ещё на их территории. Объяснить их победу исключительно ЭБ(PA) нельзя, я об этом писал выше. Что ж на самом-то деле было? Или Китай к этому моменту был истощён до предела (как Германия в 1945) и решил "Я умру, но и ты, гад, погибнешь" (с)? Как-то не верится. Не то государство.

Может, в самих США кто-то спятил на пусковой, узнав, что его брат/отец/сын/... убит китайцами решил отомстить, взломав системы безопасности и запустив свою ракету? Или такое было в Китае, А дальше всё пошло по колее?
Faust
QUOTE
Может, в самих США кто-то спятил на пусковой, узнав, что его брат/отец/сын/... убит китайцами решил отомстить, взломав системы безопасности и запустив свою ракету? Или такое было в Китае, А дальше всё пошло по колее?

Не думаю, что для запуска ядерной ракеты достаточно усилий одного человека.
General Lukin
В начальных заставках вроде подчеркивается, что неизвестно, кто начал ядерную войну...То есть, первые ракеты мог запустить и, например, диктатор какой-нибудь африканской страны, которая каким-то макаром заполучила ЯО к 2077 году. А дальше уже как цепная реакция - ракеты стали запускать все остальные ядерные страны...
Ibretti
QUOTE
В начальных заставках вроде подчеркивается, что неизвестно, кто начал ядерную войну...То есть, первые ракеты мог запустить и, например, диктатор какой-нибудь африканской страны, которая каким-то макаром заполучила ЯО к 2077 году. А дальше уже как цепная реакция - ракеты стали запускать все остальные ядерные страны...

Внимательно пройди F2.
В Sierra Army Depot есть голодиск с информацией о начале войны, которая началась из-за последнего нефтяного месторождения - вышки Poseidon (впоследствии - Enclave, поэтому вокруг вышки такая система обороны, т.к. эта самая оборона предназначалась против внезапного удара потенциального противника и ее захвата).Туда Китай направил флот, Канада вошла в состав США, ЕвроСоюз развалился, а про Россию вообще ничего не известно.
Потом сам Президент говорит, что обмен ударами начался после того, как "красные" первые нанесли удар.Многие почему-то посчитали, что под красными имеется ввиду СССР (или новая красная Россия), - а посчитали так потому, что видимо не играли в оригинальную английскую цивилизованную версию.Под "красными" Президент имел ввиду именно Китай, подтверждением тому является голодиск, потому как Китай - это коммунистический строй и по сей день.
General Lukin
QUOTE
В Sierra Army Depot есть голодиск с информацией о начале войны, которая началась из-за последнего нефтяного месторождения - вышки Poseidon (впоследствии - Enclave, поэтому вокруг вышки такая система обороны, т.к. эта самая оборона предназначалась против внезапного удара потенциального противника и ее захвата).Туда Китай направил флот, Канада вошла в состав США,

Я читал этот голодиск, только вот Канада не присоединилась к США, а ее аннексировали. А еще в этом голодиске сказано, что амеры отогнали китайцев до Пекина, а затем отступили. То есть самый критичный момент, когда у китайцев реально могли "сдать нервы" с последующим нажатием на кнопку (когда американцы стояли под Пекином) уже миновал. ИМХО дело должно было идти к миру...
ЗЫ - Как вариант, ракеты мог запустить ИскИнт.
Ваш ответ: