Полная Версия: Государство мутантов
Good
Одним из вариантов победы над Мастером было, как все помнят, открытие ему бесплодности мутантов. Он потом так огорчается, что аж взрывает и себя, и весь Собор. Вот только мне кажется, что он делает это зря. Да, у мутантов не может быть детей (а если бы и были, то какие? кто знает, как вирус действует на передачу генотипа?), но у людей-то они очень-даже могут быть!

Представьте себе городок мирных работящих людей, которым с детства внушают уважение к высшей расе "Зеленых". Зеленые практически бессмертны(или живут крайне долго), но, кто-то все равно погибает, и тогда "достойнейшим" из людей оказывается высшая честь - "восхождение", т.е. окунание в ФЭВ. Остальные продолжают работать на благо вооруженной плазмометами зеленой верхушки и РАЗМНОЖАТЬСЯ. Этакий фашистский вариант Волт-сити получается.

Кстати, если бы мутанты все-таки могли-бы размножаться, то это бы как раз и привело бы к катастрофе - почти нулевая смертность (в случае мира после победы на организованными группами людей) вкупе с неконтролируемым размножением привело бы к жесточайшему продовольственному кризису, причем ФЭВ не выход - существует закон сохранения биомассы. Никакой мутаген не добавит живому существу больше массы чем он съел.

Я, конечно, просто теоризирую и вовсе не желал бы такого варианта развития событий. Мне странно, неужели Мастер - такой дурак?
Что скажете?
Zanuda
"Всего же не рассчитаешь" (С)

Вообще-то есть закономерность в природе - чем больше продолжительность жизни и меньше смертность, тем ниже рождаемость. Это и у человека присутствует, хотя генотип вроде как не изменился по сравнению с каменным веком. Так что ИМХО и у мутантов также было бы (если бы они размножались) - вначале резкий рост численности, а затем стабилизация (хотя с возможным голодом перед стабилизацией).

А вот фашистское государство мутантов под вопросом - мозгов у них мало, чтобы управлять крупной группой. Так что это ещё вопрос, кто бы кем в конечном итоге командовал. И не стало бы превращение в мутанта наказанием типа каторги.
Unker
Не сказал бы, что у мьютов мало мозгов, взглянем хотя бы на Маркуса, который, кстати, городком управлял.
Killer dogs
Ага! Да, и к тому же у них из-за того, что они рожают, наверное, время жизни укорачивается! Точнее если бы они рожали...

Отправлено: [mergetime]1180562472[/mergetime]
И ещё! Если уж у них такой долгий период жизни,то ребёнок мутантши будет расти около 20-ти лет!
Fallouter
Мне кажется, к две тысячи двухсотому году клонирование не станет проблемой.
Good
Ага, у мутов ДНК и так изуродовано ФЭВом, а если еще и клонировать их, что тогда от них останется? Да и технические проблемы все-таки остаются - не до клонирования было ученым, а остальным - теим более.

Вообще-то я хотел обсудить то, что мутанты могут обойти проблемы размножения, если будут считать обычных людей своего рода "личинками"
Yashka
Вообще-то где-то в Архиве есть тема "О скотской сущности Избранного" ))).
Дык вот - я попрежнему продолжаю считать, что мутанты проиграли в ЧЕСТНОЙ конкуренции, а следовательно и никаких перспектив у них небыло.
Carven
2Good
Вы крайне невнимательно играли в фоллаут. Вспомните, что вам сообщает Маркус во второй части, если спросить его про Мастера? Он говорит, что тот хотел просто поднять человечество на новый уровень, улучшить его. Таких желающих и в реальный жизни до фига. Типичный пример рассуждений подобного рода улучшателей - в этой теме. Правда, как верно заметил товарищ Zanuda, всего не расчитаешь. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги."
Именно так и планировалось, он хотел глобального улучшения человеческой рассы, и покончил с собой, когда решил, что дело его жизни было начато зря, и мутанты неполноценны. (Лично мне странным кажется другое, почему он без помощи Девеллера не мог этого догнать, ну да ладно...)
Killer dogs
Carven

Просто Мастер не хотел этого признавать, вот и всё!
Tetsuro Hoshino
Супермутанты вовсе не глупы, чтобы управлять чем-либо даже без Повелителя. Как помним по экспериментам на "чистых" млекопитающих, показатель их IQ мог улучшаться чуть ли не в два раза:
QUOTE
Удивительно, что инфицированные мыши оказались способны выбираться из лабиринта вдвое быстрее, чем мыши из контрольной группы.


В своей армии Повелитель оставлял только таких, правильно мутировавших Супермутантов (процент удачных мутаций среди облученных жителей Пустоши достаточно невелик, поэтому Повелителя интересовали "чистые" Убежища). Неправильно мутировавшие мутанты шли на корм (прям Спарта какая-то):
QUOTE
0173 - 0198

Несколько скитальцев, пришедших сюда, стали для меня полным разочарованием. Кажется, они не могут правильно мутировать. Лучшее, что мне удалось получить - это большие и тупые мутанты. Большинство не помнит ничего до того, как я посветил их в дивное Единство. Теперь я откармливаю их только для пропитания. Их разум для меня ничто.


Стереотип о "тупых" Супермутантах пошел, скорее всего, уже с Fallout 2, однако мы помним, что там в роли мутировавших выступали работники на развалинах Марипозы, из которых и вышли "недоношенные" тупые экземпляры.

Mitych
QUOTE (Good)
Представьте себе городок мирных работящих людей, которым с детства внушают уважение к высшей расе "Зеленых". Зеленые практически бессмертны(или живут крайне долго), но, кто-то все равно погибает, и тогда "достойнейшим" из людей оказывается высшая честь - "восхождение", т.е. окунание в ФЭВ. Остальные продолжают работать на благо вооруженной плазмометами зеленой верхушки и РАЗМНОЖАТЬСЯ. Этакий фашистский вариант Волт-сити получается.


Действительно, интересное предположение. :) Пожалуй, такое общество вполне могло бы существовать. По крайней мере рассмотреть возможность создания такого общества и перспективы его развития, действительно, интересно. В этой теме уже высказывались интересные соображения, попробую сформулировать свою точку зрения.

QUOTE (Carven)
Вспомните, что вам сообщает Маркус во второй части, если спросить его про Мастера? Он говорит, что тот хотел просто поднять человечество на новый уровень, улучшить его. Таких желающих и в реальный жизни до фига. Типичный пример рассуждений подобного рода улучшателей - в этой теме. Правда, как верно заметил товарищ Zanuda, всего не расчитаешь. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги."
Именно так и планировалось, он хотел глобального улучшения человеческой рассы, и покончил с собой, когда решил, что дело его жизни было начато зря, и мутанты неполноценны. (Лично мне странным кажется другое, почему он без помощи Девеллера не мог этого догнать, ну да ладно...)


Согласен, элемент разочарования может присутствовать, но на мой взгляд, это не главное. Не думаю, чтобы одно только разочарование могло толкнуть Мастера на уничтожение дела всей его жизни.

Итак, что мы имеем - Good предложил хороший вариант общественного устройства, с помощью которого, действительно можно было бы обойти проблему "бесплодности" супермутантов. Zanuda справедливо возразил, что мутантам не хватит ума, чтобы управлять обществом. Однако, Tetsuro Hoshino заметил, что "Тупые мутанты" получаются только из неполноценного "генетического материала", в то время как из "чистого генетического материала" получаются "Супермутанты", вполне способные к управлению. Не помню что говорил Маркус о своем происходжении, но судя по его уровню интеллекта, можно предположить, что он тоже был "чистым генетическим материалом", происходившим из неподвергшихся мутациям жителей Убежища.

Если обобщить факты, получается следующее - "Супермутанты" вполне могут управлять обществом и вполне могли бы составить его элиту. Но проблема в том, что "Супермутанты" не имеют возможности размножаться самостоятельно, а получать их можно только из "чистого генетического материала", сохранявшегося в замкнутых Убежищах. В то время как окунание в ФЭВ обычных жителей Пустоши, подвергшихся воздействию естественной природной среды постъядерного Мира, приводит к появлению обыкновенных "Тупых мутантов", интеллект которых никак не позволяет им быть элитой какого-либо общества.

Таким образом, воспроизводство "Супермутантов" (элиты, спсобной к управлению) ограничено запасами "чистого генетического материала", которые весьма невелики - сохранились только в уцелевших Убежищах. Размножаться самостоятельно "Супермутанты" не в состоянии. А из размножающихся в условиях естественной природной среды людей (которых предполагается использовать как "личинки") получаются не "Супермутанты", а обыкновенные "Тупые мутанты", совершенно неспособные к управлению. Получается, что воспроизводство элиты "Супермутантов" в любом случае невозможно либо крайне затруднительно.

Получать "чистый генетических материал" для воспроизводства "Супермутантов" можно было бы следующим образом - найти "нетронутое" Убежище, а затем отлавливать и окунать в ФЭВ всех, кто из него выходит. Однако, это крайне ненадежный источник "чистого генетического материала". Контролировать замкнутое Убежище, в котором сохраняется не только "чистый генетический материал", но и СРЕДА ДЛЯ ЕГО ВОСПРИЗВОДСТВА, Мутанты просто не в состоянии. Так что с детства внушать жителям замкнутого Убежища уважение к Супермутантам никак не выйдет. А захват Убежища, позволяя получить некоторое количество пленных для превращения их в Супермутатнов угрожает уничтожением СРЕДЫ ВОСПРОИЗВОДСТВА. Получается, захватить убежище для Супермутантов - это все равно, что зарезать курицу, которая несет золотые яйца. :)

Есть вариант сотрудничества - Супермутанты оказывают Убежищу какую-нибудь важную и постоянную помощь, а Убежище взамен снабжает Супермутантов "чистым генетическим материалом", необходимым для воспроизводства Супермутантов. Хотя, мне сложно представить, что Мутатны должны предложить Убежищу, чтобы Убежище добровольно отдавало Мутантам людей для превращения их в Супермутантов.

Теоретически - Мутанты могут обеспечивать безопасность и замкнутость Убежища (это в их собственных интересах) и снабжать Убежище всем необходимым - от запчастей для систем жизнеобеспечения (включая пресловутые ватерчипы), до предметов роскоши. Убежище, в принципе, тоже могло бы снабжать мутантов "чистым генетическим материалом". Место в Убежище ограничено и существует жесткий контроль над рождаемостью. Отменив этот контроль, Убежище могло бы отдавать новорожденных Супермутантам, оставляя себе только наиболее здоровых младенцев. Но здесь существуют несколько серьезных проблем, масштаб и значение которых сделали невозможным такое развитие событий.

В первую очередь, существует чисто техническая проблема. Действию ФЭВ подвергались взрослые люди. Каким образом ФЭВ подействует на новорожденных младенцев - информации нет. Не исключено, что это просто невозможно - неразвитый организм просто не перживет воздействия вируса. Если же маленькие дети, отданные супермутантам, будут воспитываться в условиях естественной среды до возраста превращения в Супермутантов, исходный "чистый генетический материал" за это время может подвергнуться мутациям, делающим его непригодным для воспроизводства Супермутантов. А выращивать детей до необходимого возраста в искусственной среде Убежища не позволяет ограниченный объем Убежища. К тому же при этом дети будут воспитываться в культурной среде Убежища - не думаю, чтобы они испытывали восторг по поводу необходимости превращения в Супермутантов. Одно дело - отдать новорожденных младенцев на воспитание мутантам, совсем другое - отдавать мутантам уже сложившихся членов сообщества.

Другая важная проблема - любое сотрудничество подразумевает взаимную заинтересованность обоих сторон. Оно возможно, только если в процессе сотрудничества обеспечивается удовлетворение интересов обоих сообществ - как Супермутантов, таки жителей Убежища. Интересы Супермутантов очевидны - получение "чистого генетического материала". Это ЖИЗНЕННО ВАЖНО для Супермутантов. Но вот что они могут предложить взамен жителям Убежища - большой вопрос...

Убежище является замкнутым и вполне самодостаточным сообществом, поэтому далеко не очевидно - удовлетворение каких таких ЖИЗНЕЕНО ВАЖНЫХ интересов жителей Убежища могли бы обеспечить Супермутанты. Что напрашивается само собой - это обеспечение жизни и безопасности жителей Убежища. Супермутатнты могут поставить ультиматум - либо жители Убежища предоставляют им некоторое количество "чистого генетического материала", взамен получая гарантии жизни и безопасности для всех остальных жителей Убежища, либо Супермутатны силой возьмут все, что им необходимо. Но угроза имеет тот недостаток, что может и не сработать - жители Убежища могут предпочесть умереть, чем отдать хотя бы одного из своих на расправу бесчеловечным мутантам. К тому же, подобный ультиматум со стороны Супермутантов является ни чем иным, как блефом - захват убежища с большой вероятностью приведет к нарушению искусственной среды Убежища. Как уже было сказано, разрушение Убежища для Супермутатнов то же самое, что зарезать курицу, несущую золотые яйца.

Проведение политики угроз и шантажа по отношению к Убежищам приведет к тому, что некоторые Убежища не подчинятся требованиям и будут разрушены, обеспечив некоторое количество "чистого генетического материала" за счет уничтожения среды его воспроизводства, а некоторые Убежища подчинятся требованиям и обеспечат очень небольшое количество "чистого генетического материала" при сохранении среды его воспроизводства. Проведение такой силовой политики приведет к потерям для обеих сторон. Убежища уничтожаются, а их жители убиваются или превращаются в Супермутантов. А мутанты при штурме потеряют некоторое количество бойцов и "генетического материала", но что гораздо опаснее - существенно сокращаются возможности для воспроизводства "чистого генетического материала", что угрожает самому выживанию вида Супермутантов.

Но даже подчинившиеся требованиям мутантов Убежища не будут являться НАДЕЖНЫМ источником жизненно необходимого мутантам "чистого генетического материала". Здесь имеет смысл рассмотреть иерархию человеческих потребностей по Маслоу:

QUOTE
Маслоу предположил, что все потребности человека врожденные и что они организованы в иерархическую систему приоритета или доминирования.

• потребности самоактуализации, или потребности личного совершенствования.
• потребности самоуважения;
• потребности принадлежности и любви;
• потребности безопасности и защиты;
• физиологические потребности;

В основе этой схемы лежит допущение, что доминирующие потребности, расположенные внизу, должны быть более или менее удовлетворены до того, как человек может осознать наличие и быть мотивированным потребностями, расположенными вверху. Следовательно, потребности одного типа должны быть удовлетворены полностью прежде, чем другая, расположенная выше, потребность проявится и станет действующей. Удовлетворение потребностей, расположенных внизу иерархии, делает возможным осознание потребностей, расположенных выше в иерархии, и их участие в мотивации.

Ключевым моментом в концепции иерархии потребностей Маслоу является то, что потребности никогда не бывают удовлетворены по принципу «все или ничего». Потребности частично совпадают, и человек одновременно может быть мотивирован на двух и более уровнях потребностей. Маслоу сделал предположение, что средний человек удовлетворяет свои потребности примерно в следующей степени: 85% — физиологические, 70% — безопасность и защита, 50% — любовь и принадлежность, 40% — самоуважение и 10% — самоактуализация [Maslow, 1970]. К тому же потребности, появляющиеся в иерархии, возникают постепенно. Люди не просто удовлетворяют одну потребность за другой, но одновременно частично удовлетворяют и частично не удовлетворяют их.


Физиологические потребности жителей убежища удовлетворяются системой жизнеобеспечения убежища. Подчинившись требованиям Мутантов, жители убежища могут обеспечить свои потребности в безопасности и защите. Но вот что касается потребностей более высокого порядка, то при таком положении дел они никоим образом не удовлетворяются. Никакой "любви" к мутантам, забирающим людей для своих экспериментов жители Убежища не испытывают и испытывать не могут. Угроза уничтожения Убежища не позволяет обитателям считать, что и они, и мутанты принадлежат к одному и тому же сообществу. Они будут считать, что за счет их слабости мутанты обеспечивают свои собственные интересы, нисколько не заботясь об интересах жителей Убежища. О потребностях самоуважения тоже говорить не приходится - при таком положении дел жители Убежища являются не более чем сырьем, "личинками" из которых выращивают превосходящую расу Супермутантов. О какой-либо самоактуализации, личном совершенствовании речь уж и вовсе идти не может.

Таким образом, подчинившись ультиматуму мутантов жители убежища соглашаются не на Жизнь, а на Существование. Рано или поздно, неудовлетворенные потребности толкнут жителей Убежища на активное либо пассивное сопротивление мутантам - если не на бунт, то на саботаж. Если жители Убежища осознают, какую важность имеет для мутантов сохранение среды воспроизводства "чистого генетического материала", они не упустят возможности использовать этот факт для укрепления своих позиций в переговорах с мутантами - вплоть до открытого шантажа - угрожать мутантам открытием Убежища и уничтожением систем жизнеобеспечения.

Исходя из вышесказанного, можно заключить, что угроза унитожения Убежища никак не может обеспечить мутантам надежный источник "чистого генетического материала" и путь угроз и конфронтации с жителями Убежища приводит общество мутантов в тупик и обрекает его на медленное вымирание. Так есть ли какие-нибудь возможности для взаимовыгодного сотрудничества людей и мутантов, обеспечивающие выживание обоих видов? По-моему, они все-таки существуют... :)

Дело в том, что у Супермутантов и жителей убежища есть глобальная общая цель - расширение среды воспроизводства "чистого генетического материала". Жители замкнутых Убежищ весьма опасаются "внешнего Мира". Именно по этой причине Волт-Двеллера из первого Фоллаута не пустили обратно в Убежище. Тот же страх перед новым внешним Миром мы встречаем и во втором Фоллауте, когда президент Анклава хочет уничтожить всех обитателей внешнего Мира, подвергшихся различным мутациям. В обоих случаях проявляется желание сохранить "чистоту расы". Но если в первом случае Смотритель Убежища 13 выбирает для этого путь изоляции от внешнего Мира, то во втором случае Президент Анклава стремится уничтожить всех обитателей внешнего Мира. Оба пути оказались тупиковыми. Убежище 13 только отсрочило свою встречу с Внешним Миром, но никак не изменило характера этой встречи - разгром Убежища с последующим переселением во внешний Мир со всеми его опасностями. А президент Анклава осознал всю чудовищность и бесперспективность своего замысла, покончив жизнь самоубийством.

Однако, меня лично никогда не устраивало удовлетворение интересов одной стороны за счет физического уничтожения другой. Жители Убежища являются носителями генотипа довоенных людей и их вымирание - это тоже потеря для Человечества. И как раз Супермутанты кровно заинтересованны в сохранении этого генотипа. Это и есть общая цель и общий интерес мутантов и обитателей Убежища. И построить взаимовыгодное сотрудничество Супермутантов и Людей можно за счет разделения ролей в совместном обществе. Если Супермутанты откажутся от идеи полного превосходства и примут на себя ту общественную роль, для которой они изначально и создавались - Военной Элиты общества, оставив обитателям Убежища роль его Интеллектуальной Элиты.

Любое Убежище полностью независимо и самодостаточно, но его возможности ВНЕШНЕЙ экспансии КРАЙНЕ ограниченны, если не сказать ПОЛНОСТЬЮ НЕВОЗМОЖНЫ. Смотритель Убежища 13 был прав - любые контакты с Внешним Миром крайне опасны и угрожают безопасности Убежища. Даже если есть два Убежища недалеко друг от друга, любые коммуникации между ними крайне опасны и угрожают их безопасности. Допустим, надо отправить груз из одного Убежища в другое. Большое количество людей для охраны выделить не удастся. Их вооружение и боевые навыки будут весьма посредственны - в лучшем случае, смогут отбиться от радскорпионов, да и то не без потерь. А уж оказать какое-либо сопротивление бандитам, рейдерам или работорговцам и вовсе не смогут. Мало того, что Убежище не может позволить себе терять людей в таких операциях, существует реальная возможность утечки информации, ставящая под угрозу безопасность всего Убежища. Достаточно вспомнить судьбу Убежища 15.

А вот Супермутанты как раз являются превосходными бойцами - по своим боевым навыкам находясь на уровне бойцов Анклава и Братства Стали, они могут с легкостью обеспечить как внешнюю безопасность отдельного Убежища, так и коммуникации между несколькими Убежищами. Потери в стычках с работорговцами и рейдерами будут невелики. Более того, мутанты кровно заинтересованы в безопасности каждого Убежища и увеличении числа Убежищ. Также им несложно обеспечить безопасность деревень "аборигенов", проживающих на поверхности. Боевой уровень Супермутантов настолько высок, что при небольших затаратах на содержание, Супермутанты обеспечивают очень высокий уровень безопасности. Кормить Супермутантов для нескольких деревень гораздо выгоднее, чем платить дань рейдерам. Достаточно вспомнить Маркуса, который вполне успешно справлялся с обязанностями шерифа Брокен-Хиллз. :) В конце концов, Супермутанты могут быть очень успешны в охоте, ударом кулака убивая скорпионов или гекко. :)

Убежища тоже не от хорошей жизни живут в изоляции. Они спрятались под землей от ядерной войны, но был ли это социальный эксперимент или делалось действительно ради выживания человеческого вида - в любом случае наступает момент, когда жителям Убежища приходится выходить на поверхность и начинать строить свою жизнь. Делать это под охраной мутантов гораздо безопаснее. Можно наладить контакты с соседними Убежищами, Братством Стали, НКР и Волт-Сити, получая необходимую технику и оборудование. Можно заниматься научными исследованиями, посылая экспедиции под охраной Супермутантов. Можно строить новую жизнь на поверхности.

Таким образом, можно построить общество на основе одного или нескольких Убежищ, в которых будет сохраняться среда для воспроизводства "чистого генетического материала" и проводиться исследования по восстановлению подобной среды на поверхности. В принципе, можно создать и внешние Убежища, обеспечивающие сохранение такой среды. Глобальной целью такого общества может быть если не восстановление предвоенной среды на поверхности, то хотя бы расширение Убежищ, где поддерживается такая среда. таким образом, обеспечивается "мирная экспансия" Убежищ во внешний Мир. Вооруженную охрану этой экспансии осуществляют Супермутанты, жизненно заинтересованные в сохранении и расширении среды воспроизводства "чистого генетического материала". Жители Убежища тоже заинтересованы в Супермутантах, поскольку они обеспечивают безопасность всего их образа жизни. Пополнение рядов Супермутантов можно осуществлять путем добровольного выбора жителей Убежища и на основе общественной целесообразности.

Общаясь с Супермутантами (как Чузен с Маркусом), люди начинают уважать и ценить Супермутантов. Участвуя в совместных операциях, возникает боевое братство. Если и люди и мутанты преследуют одни и те же цели и защищают общий образ жизни, они начинают понимать и ценить друг друга. В любом обществе всегда будут люди, больше склонные к военной карьере, нежели к ученым занятиям. А в качестве бойца Супермутант великолепен и для человека, выбравшего военную карьеру окунание в ФЭВ может оказаться весьма привлекательным. Это существенно повышает шансы на выживание. :) В конце концов, и социальный статус бойца-Супермутанта может оказаться весьма высок и привлекателен - за хорошую защиту платят хорошие деньги и если не удается заработать научными занятиями, можно выбрать карьеру бойца-Супермутанта. Пропаганда тоже играет свою немалую роль. Если будет создан положительный образ бойца-Супермутанта, не исключено, что еще придется отбирать кандидатов и отказывать другим желающим. :)

Общество может состоять из нескольких Убежищ, внутри которых соблюдается строгий карантин и сохраняется среда для воспроизводства "чистого генетического материала". В убежищах происходит рождение и воспитание детей. Родители также находятся в Убежище и занимаются воспитанием детей. По мере взросления и приобретения опыта, люди начинают все чаще выходить во внешний мир для работы и научных исследований. Примерно после 30 лет кто хочет - переселяется наверх. Кто выбрал для себя военную карьеру - уходит в Супермутанты. Это привлекательно еще и из-за долгого срока жизни. Многие могут выбрать добровольно. Переселившиеся наверх продолжают общаться с живущими в Убежище (с соблюдением мер безопасности). Если у ребенка папа стал Супермутантом, но продолжает его любить и воспитывать, положительное отношение к Супермутантам будет формироваться с детства - они будут не "чужаками", а "своими" и "родными". При большой продолжительности жизни и низких боевых потерях, потребности в новом "чистом генетическом материале" будут невелики. При необходимости расширения внешней экспансии - это будет в интересах общества в целом и оно постарается увеличить привлекательность Супермутантов, чтобы увеличить их численность и обеспечить необходимое количество Супермутантов.

Жители поверхности (деревень и городков) тоже могут выбирать военную карьеру - Супермутантами они не станут, но какие-то вспомогательные военные должности вполне смогут занимать. Например, водителей машин. Втискивать Супермьюта в кабину - это извращение. :))) Они также могут быть учеными - они и так мутировали, поэтому им не нужны повышенные средства защиты - могут принимать участие в экспедициях и работать на поверхности. Пленных бандитов и преступников из числа жителей поверхности принудительно окунают в ФЭВ. Получаются тупые мутанты - не склонные к самостоятельным действиям, но очень хорошо приспособленные для выполнения тяжелой физической работы.

Супермутанты обеспечивают внешнюю охрану всей территории, деревень на этой территории и городков на поверхности возле Убежищ. Особенно тщательно охраняются сами Убежища. При возникновении сложных военных конфликтов происходит мобилизация (в полноценном обществе часто добровольная). Мобилизованные могут выбирать - либо воевать человеком (риск погибнуть достаточно высок), либо стать Супермутантом - в этом случае шансы выжить и победить противников значительно возрастают.

В таком обществе обитатели Убежищ, жители поверхности и Супермутанты могут жить вместе на основе толерантности и взаимного уважения, где каждый будет иметь как права и свободы, так и обязательства перед обществом и будет нести ответственность за последствия своего свободного выбора.

В заключение скажу, что это вовсе не кажется мне утопией. Общаясь с Маркусом и некоторыми другими Супермутантами я не мог не отметить справедливость и обоснованность их аргументации. Единственное, что меня не устраивало в мутантах, это претензия на всестороннее превосходство, господство и принуждение людей. Были ли эти черты общими для Мутантов - не знаю... Опыт Маркуса и общества Брокен-Хиллз говорит, что мутанты вполне могут существовать вместе с людьми. Безусловно, без трений и конфликтов здесь не обходится, но совместная работа по достижению общих целей может очень способствовать взаимному уважению и терпимости.

Почему до этого не дошел Мастер - мне кажется, здесь сыграли роль его личные качества. Презрение к людям и попытка создать сверхчеловека. Сам он попал в ФЭВ случайо - это не было его сознательным и ответственным выбором. Поэтому он был субъективен - оценивал только достоинства и видимо, не был способен критически отнестись к своим недостаткам. Может, поэтому объективный взгляд Двеллера, подкрепленный добытыми им сведениями о бесплодности мутантов, так сильно повлиял на Мастера.

Кроме того, когда Мастер говорил о том, что "питался" другими существами, я так понял, что это означало не физическое "съедение", а поглощение Разума подчиненного существа. Мастер сам стал своего рода "коллективным разумом" и не исключено, что отрицательные стороны поглощенных им разумов - всяких крыс и недоделанных мутантов - также отразились на качествах, которые приобрел "коллективный разум" Мастера. Вдобавок, будучи "коллективным разумом" Мастер сам для себя был Интеллектуальной Элитой и действительно, не нуждался в людях. После его смерти, когда Мутанты потеряли свою Интеллектуальную Элиту и свой "коллективный разум", они, на мой взгляд, как никогда нуждались в сотрудничестве с людьми. Но будучи склонными к подчинению и выполнению приказов (ведь им никогда не приходилось думать самостоятельно - за них все всегда решал Мастер), Супермутантам было сложно осознать свою потребность в людях. Когда обстоятельства заставили Маркуса задуматься (грубая сила не сработала - несколько дней воевали с палладином Братства Стали и никто не мог победить), он пришел к осознанию необходимости сотрудничества вместо конфронтации, что в последующем позволило ему создать вполне жизнеспособное сообщество людей и мутантов, единственным недостатком которого была неспособность Супермутантов к размножению.

Если бы после смерти Мастера нашелся сильный Лидер, обладающий качествами как человека, так и мутанта, он вполне мог бы подчинить мутантов и наткнувшись на закрытое Убежище, договориться с его обитателями, обеспечив им защиту. Если бы при этом ему удалось еще и заполучить образцы ФЕВ, создание жизнеспособного сообщества людей и мутантов вполне могло бы стать реальностью. Скажем, где-нибудь на юго-восток от Лос-Анжелеса. ;) Думаю, это могло бы стать неплохим сюжетом для дополнения, описывающего события, происходившие между Первым и Вторым Фоллаутом. У меня даже есть неплохие задумки по такому сценарию. :)



P.S. Good, как видишь, у меня получился не "фашистский", а напротив, весьма "демократичный" вариант Волт-Сити. Основанный на общественной целесообразности и свободном, разумном и ответственном выборе каждой Личности, вне зависимости от того, к какой группе принадлежит эта Личность - к Супермутантам, обитателям Убежища или жителям Пустоши. :)
sorcerer
Хайль Повелитель!

План нашего Учителя, изначально не был основан на насилии. Единство душ - стадия высшей гармонии, полного взаимопонимания разумных существ, исключающий всяческую конфронтацию.
Именно этого желал Повелитель - всеобщего взаимопонимания, мира, который должен был привести человечество на новый виток развития. Старый, тупиковый путь, путь жестокости и агрессии, эгоизма и равнодушия, завершился как и следовало ожидать - почти полным исчезновением человечества, обезображенной, опустошенной планетой.
Веками человечество отрицало Единство и идеи гуманизма, распиная своих пророков, превращая учения о добре и любви в повод пролить кровь. Не уставая искать признаки для дискриминации, род людской сжег себя в праведном Пламени.
Но надежда была дарована - великий Учитель, претерпев полую боли трансформацию, возжелал принести обреченным свое добро, свое сострадание. Таково было первое желание Повелителя.

Но, взглянув на себя, он осознал, какую участь уготовит человечество, едва увидев. Еще до Снисхождения Пламени, была написана книга "Франкенштейн, или современный Прометей", где природа человека раскрывалась полно и убедительно.

Учитель понимал, что любое доброе начинание будет растоптоно, если не обеспечить ему защиту. И любая идея требует жертв.
Да, караваны грабились, люди насильно превращались в мутантов. Но посмотрите на жизнь - люди творят друг с другом вещи, гораздо более ужасные, ради дозы наркотика или женщины, или просто ради забавы. Чего стоит жизнь? Ничего. И так решили сами люди. Можно ли винить тогда нашего милосердного Учителя в этих действиях? Можно ли винить его в том, что он задумал? Чем лучше та жизнь, которую, как крысы в радиоактивной пыли, вели люди? Жизнь, полная, как и в старину, агрессии и алчности?
Как иначе отвратить человека от стремления разрушать, от стремления оставаться животным, ведомым инстиктами? Только изменив, дав новую жизнь - и не спрашивая согласия, ибо кто спрашивает согласия у ребенка, рождающегося в этот жестокий мир?

Кроме того, Повелитель не смог создать равного себе, как желал изначально. Результатами его экспериментов стали мутанты. И вовсе не все из них были "тупыми".

Реальность. Та реальность, которую создали люди, превратили план Создателя в то, чем он стал. Изменились методы, но цель осталась та же. Вы считаете, тупоумные монстры и зомбированные фанатики склонились к Единству? Вы ошибаетесь.
Множество людей, осознавших бесперспективность старого пути, пришли в Собор. Множество душ, жаждущих доброты и понимания, ищущих мир среди раскаленных песков, все те, кому не нашлось места в мире злобы.

Мы все хотели Единства, мы видели конечную цель - новый прекрасный мир, а вы увидели лишь Чаны и облик нашего Учителя.

Мы остро нуждались в продолжении экспериментов. Нам было необходимо испытать воздействие вируса на людях, не подверженных действию внешнего мира. И кто знает, каково было бы это воздействие? Быть может, мы получили бы совершенно иные результаты - не уродливых монстров, но совершенных существ.
Нам пришлось искать таких людей - описание экспериментов на добровольцах, проводимые довоенными учеными, не дошли до нас.

И мы должны были попробовать - ради того, во что верили. Будущее было так близко.

Но мы до сих пор не сомлены. Мы верим. Мы следуем.




Mitych
sorcerer, по-моему, не стоит в сообщениях на форуме использовать нацистские приветствия. Даже в шутку...

Говорите, план Повелителя был основан на гармонии и не предусматривал насилия? А все зло - от необходимости?... Ну, что ж - человечество еще две тысячи лет назад имело критерии оценки. Древняя мудрость гласит - "многие придут и будут проповедовать во имя Добра... По плодам их узнаете их - не может дерево злое приносить плода доброго и не может дерево доброе приносить плода злого". Я смотрю на то, что принес Повелитель в Мир - зло и насилие. Извращение человеческой природы и уничтожение Личности. Красивыми словами о Гармонии и Единстве можно смутить неокрепшие души, но ветер слов не обманет того, кто видит СУТЬ учения Повелителя - Зло и Насилие, Принуждение и Безразличие.

Последователи Повелителя еще не сломлены, еще во что-то верят и на что-то надеятся? Ну что ж... Мы тоже не дремлем и старая добрая турбоплазма всегда наготове. ;) И где бы не появилось Учение Повелителя и какие бы формы оно не принимало, ему от нас не скрыться - везде, где мы встретим презрение к Человеку и унижение Личности, мы будем выжигать его раскаленной плазмой!

Да, Добро нужно защищать. Но мы, в отличие от Повелителя, никогда не назовем убийство и насилие Добром и Гармонией. Мы понимаем, что любое насилие - Зло и, в отличие от Повелителя, не оправдываем его высшими целями. Зло остается Злом, во имя каких бы целей оно не совершалось. Мы понимаем это, принимаем решения и несем за них ответственность!

Мы - Зло, но мы сами выбрали этот путь, чтобы противостоять любому Злу, в каком бы виде оно не появилось - Учения очередного Повелителя или банды приблудных рейдеров. Мы сами не несем Добра. Мы всего лишь защищаем тех, кто несет в Мир Добро и Человечность! Мы - Стражи Цитадели!
Siverfale
QUOTE
оставив обитателям Убежища роль его Интеллектуальной Элиты.

Но ведь у чистых образцов происходит увелечение интеллекта. Следовательно, полученные Супермутанты были бы сильнее и умнее людей. Они бы это очень быстро поняли и захотели сами бы стать Интеллектуальной Элитой(они бы ей и являлись, собственно говоря) и обитетели Убежища остались бы всего лишь материалом. Ведь изначально Супермутанты создавались не Военной Элитой общества, а как более продвинутая модель человека.К тому же, часть человеческих учёных, захотела бы добровольно стать Супермутантами для увеличения своих умственных способностей. При описаной Вами ситуации, баланс мог бы легко нарушиться в любой момент.
Mitych
Siverfale, в Фоллаут я играл уже давненько и не помню содержание записей по экспериментам... Поэтому буду говорить о том, что помню и прошу прощения за возможные ошибки.

QUOTE (Siverfale)
Но ведь у чистых образцов происходит увелечение интеллекта. Следовательно, полученные Супермутанты были бы сильнее и умнее людей. Они бы это очень быстро поняли и захотели сами бы стать Интеллектуальной Элитой(они бы ей и являлись, собственно говоря) и обитетели Убежища остались бы всего лишь материалом.


Если мне не изменяет память, в записях экспериментов отмечалось увеличение интеллекта у крыс и прочих подопытных животных. Но также отмечалось увеличение их агрессивности... Что говорилось об экспериментах на человеке я точно не помню. Рядом есть тема с обсуждением влияния ФЭВ на интерллект. Кажется, это влияние далеко не так однозначно, чтобы можно было говорить о несомненном увеличении интеллекта в целом.

По крайнем мере, ни одного Ученого-Мутанта в игре я не встречал... :) Да и уровень интеллекта даже Супермутантов далеко не самый высокий. Увеличение мыслительных способностей происходило только у Мастера. Да и то, весьма своеобразно. Наряду с увеличение его мыслительных и ментальных способностей нетрудно заметить явные нарушения социально-коммуникативных навыков. Кроме того, очевидны психические нарушения - маниакальное стремление к Власти. Не исключено, что это обусловлено теми же процессами, что и повышение агрессивности подопытных животных. Причем, самим Мастером, при всех его мыслительных способностях, эти негативные изменения не осознавались. Он оказался не в состоянии делать объективные выводы, что необходимо для любой интеллектуальной деятельности.

Нарушение способности к коммуникации с другими Личностями и маниакальное стремление к Власти привели к созданию Мастером абсолютно жесткой системы подчинения. Сам Мастер увеличивал свой интеллект путем поглощения разумов. А создаваемые им Супермутанты не были предназначены для интеллектуальной деятельности. Мастер просто не нуждался в какой-либо интеллектуальной деятельности, помимо своей собственной. Ему не нужны были мыслители. Ему нужны были исполнители. Кстати, самоубийство Мастера может быть связано с тем, что бесплодность Мутантов ставила крест на мечтах о его абсолютной власти. А как-либо сотрудничать с кем бы то ни было он уже давно разучился.

Для того, чтобы стать Интеллектуальной Элитой ОБЩЕСТВА недостаточно обладать интеллектом. Необходимо еще и уметь использовать этот интеллект на благо ОБЩЕСТВА. В истории часто встречались примеры "полоумных гениев". Обладали ли они выдающимся интеллектом? Безусловно! Но входили ли они в Интеллектуальную Элиту Общества? Очень редко... Напротив, чаще всего они оказывались изгоями - непризнанными и презираемыми. Точно таким же изгоем оказался сам Мастер. Его интеллект служил только ему самому, а создаваемое им структура являлось не Обществом (т.е. совокупностью разных Личностей), а продолжением личности самого Мастера. Поглощенные им Разумы других существ становились его собственным разумом, а беспрекословно подчиняющиеся существа были его инстрементами. Приверженцев Культа Мастер просто использовал до поры до времени в своих личных целях - для влияния на жителей Пустоши.

Общество - это объединение РАЗНЫХ Личностей для достижения ОБЩИХ целей, в процессе которого Личности взаимно обогащаются. А пресловутое Единство Мастера - это всего лишь поглощение и подавление других Личностей Личностью Мастера. Оно приводит к обогащению только одной Личности - Личности самого Мастера. Другие Личности попросту стираются, превращаясь в послушные орудия Мастера. И не имеет большого значения, что подчиненные существа испытывали от этого наслаждение. Вспомните эксперименты с животными - вживляют электрод в центр удовольствия и животное будет давить на кнопку, получая удовольствие пока не сдохнет. Является ли это сознательным выбором животного? Да ни в коем случае! :) Сознательный выбор здесь делает экспериментатор, вживляя электрод. Точно так же и Мастер, подчиняя других своей воле, с помощью своего интеллекта, ментальных способностей и особенностей вируса, образно говоря, "вживлял им электрод удовольствия". Мутанты были счастливы, пока Мастер воздействовал на их центр удовольствия - "подавал ток на электрод". Как только Мастера не стало, "ток отрубили" и Мутанты враз лишились и своего Мастера, и своего Единства, и своего Удовольствия. Со всеми вытекающими последствиями - съехали с катушек и пошли крушить все направо и налево.

Никто из Мутантов (включая командный состав) даже не задумался о выживании вида. Никто даже не попытался договориться с другими людьми, заключить перемирие или союз с какой-нибудь силой. Никто не подумал, выгодна им война или нет и какую политику нужно проводить. У них вообще не было никаких целей - ни стратегических, ни тактических. Они просто "прошли волной" (цитата из заключительного ролика Ф1). Я в этом не нахожу не то что выдающихся интеллектуальных способностей, но даже каких-либо зачатков элементарного здравого смысла. Больше всего это похоже на поведение лишившейся управления машины, не обладающей собственным Разумом. Это было просто самоубийством.

Безусловно, отдельные мутанты оказались вполне способны на разумные действия. В частности Маркус. Но прежде всего, им пришлось учиться думать. Только после того, как Маркус безуспешно воевал с Палладином БС, ему пришлось задуматься - "Убить не получается... Необходимо что-то делать... А что именно?.. Так, сперва надо решить что мне надо... Какие у меня цели?" Только задавшись этими вопросами Маркус начал думать САМОСТОЯТЕЛЬНО. И пришел к выводу, что воевать ЕМУ ЛИЧНО вовсе не обязательно. И только поэтому он смог уцелеть и найти свое место в мире без Мастера. Но это даже не выдающийся интеллект - это простой здравый смысл.

К сожалению, после смерти Мастера, если и были Мутанты, обладающие не то, что интеллектом, а простым здавым смыслом, способные думать самостоятельно, то их было очень немного. Поэтому я и писал, что без Лидера, способного думать самостоятельно и обладающего интеллектом, Мутанты не смогли бы договориться с обитателями Убежища и тем самым обеспечить собственное воспроизводство. Учитывая замкнутость и ксенофобию обитателей Убежища, это само по себе непросто. Нужно обладать и интеллектом, и даром убеждения, и способностью объективно и всесторонне оценивать ситуацию. В Фоллауте я не встречал ни одного Супермутанта, способного на это. Поэтому я думаю, что это мог быть человек, подвергшийся строго дозированнуму воздействию ФЭВ в какой-нибудь забытой лаборатории. Например, для спасения жизни после смертельных ранений.

Siverfale, в принципе, я с вами согласен - ФЕВ, действительно, может повышает интеллектуальные способности. Но пример Мастера говорит о том, что это процесс опасный. Грей случайно свалился в чан - получил неконролируемое заражение вирусом. Да, его интеллект и ментальные способности возросли многократно. Но при этом наблюдались и крайне опасные побочные эффекты - нарушения психики и повышение агрессивности, в конечном итоге, превратившие Грея в монстра, чей интеллект не только не принес пользы, но наоборот, привел к многочисленным человеческим жертвам. Не думаю, чтобы какой-либо здавомыслящий ученый пошел на такие эксперименты после всего, что случилось.

Таким образом, исходя из примеров первого и второго Фоллаута, я прихожу к выводу, что попытки повышения интеллектуального потенциала за счет вируса ФЕВ не только не оправдывают себя, но и являются крайне опасными как для личности самого человека Человека, так и для Общества в целом. Ученые могли планировать все, что угодно и строить какие угодно гипотезы - факты таковы, что я не встречал супермутантов, обладающих высоким интеллектом и качествами, необходимыми для эффективной научной деятельности в технической либо гуманитарной сфере. Ни одного супермутанта-изобретателя, супермутанта-философа или супермутанта-дипломата я не видел. :)

В то же время, супермутантов-бойцов я видел предостаточно и некоторые из них обладали достаточным интеллектом и коммуникативными способностями для эффективного взаимодействия с другими членами общества. То есть, имели возможность использовать свои боевые навыки не только для достижения своих личных целей, но и на благо общества, принимая сознательные, самостоятельные и осмысленные решения.

Siverfale, ситуация, которую вы описываете, вполне возможна. Но дело в том, что любое нарушение равновесия, на мой взгляд, приведет к развалу сообщества. Мутанты объективно нуждаются в людях и для того, чтобы обеспечить свои интересы, нужно позаботится об интересах людей. Любой мутант сильнее человека, но использование этой силы только в интересах мутантов, без учета интересов жителей убежища, приведет к развалу общества, о чем я писал в предыдущем сообщении. Далеко не каждый мутант умнее человека (собственно, я вообще таковых не встречал). Но даже если таковые и появятся, использование своего интеллектуального (так же, как и физического) превосходства только в интересах мутантов, без учета интересов людей, точно также приведет к развалу общества.

Как я уже писал в предыдущем сообщении, я пришел к выводу, что мутанты могут обеспечить свое воспроизодство только в условиях СОВМЕСТНОГО общества с обитателями Убежища. А такое общество может быть устойчивым только при условии удовлетворения интересов как мутантов, так и обитателей Убежища. Создать подобное общество и так достаточно сложно - нужно преодалеть ксенофобию и научиться доверять друг другу. В таких условиях нарушение равновесия в одну из сторон приведет к развалу. Поэтому осуществляться должны те действия, которые будут идти на благо обществу, а не преследовать интересы только одной из сторон - людей либо мутантов. Разделение ролей (супермутанты - Военная Элита, люди - Интеллектуальная Элита) служит интересам общества в целом. Претензии мутантов на ПОЛНОЕ превосходство - это повторение пройденного. УЖЕ БЫЛО. И известно к чему привело. И Суперинтеллектуал-Мутант тоже уже был - Мастер. Чем кончил - тоже известно. Если мутанты действительно обладают интеллектом и здравым смыслом, они должны извлекать уроки из истории и не наступать на одни и те же грабли. :)

Пример Маркуса говорит, что Мутанты на это вполне способны. И если они имеют достаточно интеллекта и здавого смысла, чтобы учиться на своих ошибках - они смогут выжить как вид. За счет сотрудничества с людьми, а не подчинения людей. Мне очень хотелось бы надеяться, что мутанты на это способны. И если бы была возможность помочь мутантам осознать свое место в Обществе и сделать выводы из своего опыта, я бы этой возможностью с удовольствием воспользовался. :)

QUOTE (Siverfale)
Ведь изначально Супермутанты создавались не Военной Элитой общества, а как более продвинутая модель человека.


Я могу ошибаться, но по-моему, ФЕВ изначально создавался в военных лабораториях как раз для создания совершенных солдат. А мысли о создании Сверхчеловека - это уже более поздние гипотезы. Мастер, по-моему, как раз и попытался реализовать эту идею. На мой взгляд, практика вполне доказала ошибочность этого подхода. :) Так зачем повторять старые ошибки? ;)
sorcerer
Хвала Повелителю!

Вот они, слова произнесенные человеком. Какой бы ни была идея, все сводится к социал - дарвинизму. Стремление человека уничтожить все, что может помешать удовлетворять животные потребности или как то затронуть популяцию этого примата, не разбираясь, а слепо подчиняясь этому побуждению, вновь отчетливо видно.
Все свелось к упоминанию об оружии, о своей силе.
Как все старо - конкистадоры, уничтожившие цивилизации Америки, европейсие племена, уничтожившие Рим, были бы довольны вашими словами.

Предположим, наш Учитель избрал бы путь абсолютного мира. Никаких насильственных погружений, эксперименты только с добровольцами из верующих, никаких солдат - мутантов. Мы были бы обречены, потому что все равно нашлись бы те, кто захотел бы присвоить наши ресурсы, или просто стереть с лица земли - за наши убеждения, за наш облик, за то, что мы отличаемся. Кто защитил бы нас, кто пришел бы на помошь? Вы, люди, не слишком то охотно помогаете своим, так чего же ждать нам от вас?
Я опять же обращусь к вашей же истории. Вспомним самый первый Крестовый Поход. Тысячи маленьких детей совершали паломничество на Святую Землю. Они верили, что дойдя до моря, они пройдут по дну - ибо вода расступится перед паломниками. Дети не дождались чуда и попытались переправиться на судах, но были проданы в рабство. Вот пример того, что вы называете Добром, и пример того, как все кончилось.
Мы не хотели погибать от ваших рук, как сонмы тех, кто проповедовал возвышения духа и гуманизм еще в эпоху расцвета человечества. И вы осуждаете нас за это?
Вы осуждаете нас за насильственную мутацию, за "извращение человеческой природы", за "ненависть к людям", "безразличие". Разве вы, люди, не безразличны друг к другу? Разве вы не ненавидите друг друга? В этом ваша природа, которую мы извращаем? Если бы вы не были безразличны, полны ненависти и зла, вы не убивали бы друг друга, в ваших городах не было бы бедных, в ваших идеях не существовало бы дискриминации и нетерпимости.
Ваша природа - зло, разрушение, и когда некому нести его, когда нет врага, вы его находите, и нет ни одного существа на планете, который был бы так искусен в отсыскании и нахождении обьекта ненависти. Вы будете возражать? Надеюсь, в ваших архивах есть старая книга "Повелитель Мух".
Вы привели цитату из древней человеческой религиозной книги. Примените ее к себе, люди. Плод ваш - Война, насилие, которое как инфекция, заразила ваше общество и уничтожило его. Насилие, которым вы ведомы. Ваша цивилизация могла похвастаться культурными чудесами, высотами духа - пусть и отдельные личности привносили все это, тем не менее, вам был указан путь. Вы же предпочли почти полное уничтожение прекрасной планеты, уничтожение своей культуры, своего духовного наследия, статуса разумных существ.
Что доброго вы сделали себе же?

Вы говорите, мы уничтожали Личности, мы проявляли насилие и нетерпимость. Но разве не таким же образом вы, люди, утверждали свои идеалы? Вспомните насильственную христианизацию языческих стран.
Уничтожение Личностей? Назовите ученых, философов, изобретателей, уничтоженных нами. Или вы хотите назвать личностями тех, кто был преобразован вирусом? Если так, немедленно сложите оружие и отрубите руки себе и всем людям.
Нетерпимость? Да, именно нетерпимость к деяниям человечества, к его порочной натуре, к его действиям.

Мы нарушали чью то свободу? Да, мы нарушали свободу убивать, бесконтрольно размножаться и бессмысленно существовать. Чего достигли вы, люди, после падения нашего Учителя? Как употребили свою свободу, которую дал вам бескорыстно, Великий Человек? Вы создали государства, как и встарь, воюющие друг с другом за ресурсы. Вы так и не прекратили это свое занятие, вы не искоренили наркоманию, проституцию, работорговлю, расслоение общества, бесправие и беззащитность невооруженного перед вооруженным. Вы остались прежними.
И даже с тем, кто по вашему, дал вам свободу, вы обошлись по скотски, то есть по людски. Великий Человек, стремясь принести жизнь своему народу, был использован всеми городами и организациями в своих корыстных интересах. Трусливым, инертным, пассивным Братством, даже не принявшим участие войне против нас. Всеми вашими городами, полными властолюбивых чиновников и жадных торговцев. И в конце концов, своим же народом. Он, как и ваш давний мессия, пролил кровь за всех, не щадя себя, мечтая об общем благе - и был предан, вместо триумфа принял изгнание.

И после всего этого вы мечтаете выжечь учение Повелителя плазмой? Силой оружия не остановить идею, не потушить веру. Ваш день прошел, давно прошел, помпезные приматы, назвавшие себя "человек дважды разумный". Как бы вы не называли себя и свою организацию, внутри вы - злобная обезьяна с дубиной.



Теперь, об экспериментах с вирусом ФЭВ. Верно, это средство было создано довоенными учеными с вашей постоянной целью - ради войны. Не ради излечения эпидемий или избавления человечества от болезней. Для войны. Позже, эксперименты дали неожиданный результат - увеличение интеллекта и мышечной массы животных. Именно интеллекта. Так или иначе, решение создать суперсолдата с помощью ФЭВ первыми приняли именно вы, люди. Не сверхчеловека, а именно - боевую машину.
Результаты дальнейших опытов на добровольцах не дошли до нас. Скорее всего, анализ результатов экспериментов на людях не был проведен из за Снисхождения Пламени. Вы просто не успели.

Мы также не смогли провести детальные исследования. Поэтому вопрос во первых, о создании сверхлюдей с помощью ФЭВ, во вторых, о бесплодии полученного мутанта, в третьих, о глупости мутанта, остается открытым.

Более того, даже если мутанты все же будут бесплодны, но не глупы (вспомните хотя бы Повелителя, можете называть его маньяком, но отнюдь не тупицей), люди согласятся на мутацию добровольно.
Стать мутантом, более сильным, умным и выносливым, почти бессмертным, имунным к радиации и болезням, на исходе сил и лет, после рождения и воспитания детей - разве плохо? Потерю памяти можно компенсировать личными записями о прежней личности до мутации.

Путь есть. Просто кто то его не видит или не хочет видеть.

Zanuda
Человек человеку волк, свинья и сволочь.

Неужели полученные из человека супермутанты будут добрее и разумнее (не путать с умнее)??? Данных о том, что от FEV животные и люди становились спокойнее, терпимее, толерантнее в игре ЕМНИП нет. Так что мутанты в целом такие же люди с такими же целями и методами. Не лучше и не хуже. И нечего из себя гуманистов строить. Все мы одним мирром мазаны.
sorcerer
Есть такие данные. Маркус, который рассказывет о своем человеческом прошлом.

Опять же, такая идея была выдвинута Повелителем, для которого конечной целью мутации изначально являлось создание ему подобных. Этого не случилось так как заранее результат мутации предсказать нельзя, его определяют множество факторов (более полно в теме "Вопросы о ФЭВ").
Слияние разумов исключает любую конфронтацию, к всеобщему слиянию и стремился Повелитель.
То есть его сновной план как раз и предусматривает получение из людей сверхсуществ, которые в плане гуманизма будут превосходить хомо сапиенс как минимум на порядок.
Shadowcaster
Хотел бы дополнить сообщение Mytich от 8.07.2007. Теоретически, также нельзя сбрасывать со счетов вероятность сговора организованного сообщества Супермутантов с «верхушкой», управляющей Убежищем (Смотрителем, элитой…). Возможно, через людей-посредников (оставшихся лояльными к Супермутантам Детей Собора? Заинтересованных в прибыли дельцов типа Метцгера и дона Сальваторе?). В этом случае в обмен на безопасность, поставки всех необходимых ресурсов и предметов роскоши элита отправляет на поверхность «недовольных», «нарушителей» и прочую «оппозицию». А после погружения в FEV, насколько известно, воспоминания о прежней жизни обычно стираются…
Да, по поводу разделения функций в добровольном сообществе симбионте людей и мутантов. Население Убежищ становится не только интеллектуальной элитой, но и носителями довоенного знания, а главное – умений обращаться с техникой.
zitypod
Кстаии о недостатке интилекта.
Те кто внимательно играл в первый фол и читал все диски должны знать
что первоначально ФЕВ увеличивал и силу и интелект и не имел стерелизуещего ефекта.
Новые блоки добавили после того как испытуемые животные бежали.
Новый ФЕВ добавлял меньше силы, интелект даже понижался, так же обект стерилизовался на случай если он всетаки убежит( не будет размножения на воле и дальнейших мутаций)
Конешно по окончанию испытаний все планировали вернуть в норму но не успели.
Тоесть у нас есть два вида ФЕВ до и после модификации.
В первом случае мутанты намного умнее людей и никакой стерильности.
В втором стерильность и инта меньше или равна нашей.
Так что интелект не мешает вторым а тем более первым разработать средство
от стерильности ( чем они FT по моему и занимались).
Или как вариант превращение мутанта в человека а потом обратно в мутанта но уже первого типа .
Ваш ответ: