Полная Версия: Чем питаются супермутанты?
Alan
Варианты "запчеными избранными" и "волтдвеллерами на палочке" не предлагать.
Faust
ИМХО, обычной пищей, только, разумеется, в больших размерах, чем обычные люди. Мастер насколько мы помним вполне ел мясо. (Хоть он и не супермьют, но вирус тот же)
NoNick
Вы забыли мьюта из Военной Базы который ловил крыс? :)
Alan
Видите ли, вопрос в пищевой ценности. Учитывая массу и скорость супермутантов, одной только ловлей крыс прокормить такую тушу невозможно. Это речь идет об одном... а если их десять?

Насколько я знаю супермутанты не занимаются сельским хозяйством, а охота на Пустоши наврядли отличается возможностью быстро настрелять много мяса.
Berkut
ЕМНИП, мутант в Брокен-Хиллс жаловался, что у жены плохой пирог или что-то в этом роде. Пирогами мутанты питаются. :)
Alan
Говоря о популяциях супермутантов я подразумеваю армию Мастера F1 и отдельные отряды F2. Edit Мутанты Broken Hills - это уже немного другое дело, там их кормят люди, несомненно. Мутанты работаю в шахтах а кормят их человеки. Это логично. Но как быть со всей остальной массой супермутантов, которых не подкармливают люди?
Jez
Может они как верблюды? Ну разок поели, а потом долго могут не есть...И обмен веществ у них медленный, наверное. Мне кажеться что они как люди, или скорее как приматы-могут все есть. Может буть даже и падаль...
Berkut
Если стал вопрос о калориях, то могу предложить такой вариант: у мьютов медленный метаболизм. На это указывает несколько фактов. Во-первых, как уже заметил Alan, мутанты медленно передвигаются. Во-вторых, они довольно долго живут. В-третьих, они довольно здоровые в плане размеров.

Если обмен веществ замедлен, то энергия тратится более рационально (КПД съеденных калорий повышается). В связи с этим можно предположить, что обычный мутант может питаться так же как и обычный человек.

Есть еще один вариант, который на форуме уже рассматривался. Зеленый цвет мутантов вспомните. Может они позеленели из-за хлорофилла? А что? Солнце, воздух и вода — наша лучшая еда в прямом смысле слова. Возможно, это не основной источник энергии, а только вспомогательный, но все же это позволяет мьютам выжить в трудные времена.
Salo
Н-да... Про мутантов-цветочков очень понравилась идея... Но это всё-таки совсем не согласуется с природой действия ФЭВ'а и радиации, ведь поменять размеры и цвет кожи, набор органов и т.д. — это одно дело, но сделать из гетеротрофа автотрофа ИМХО не под силу никому и ничему, ибо вследствие эволюции (а ФЭВ, ЕМНИП, с ней непосредственно связан), наоборот, некоторые автотрофы перестали запасать энергию солнца, а вместо этого есть других живых организмов (то есть стали гетеротрофами). Этот односторонне-направленный эволюционный процесс вряд ли мог быть обращён какими-либо воздействиями... Но это всё ИМХО...
Alan
QUOTE
Во-первых, как уже заметил Alan, мутанты медленно передвигаются.
Вообще то я намекал на то, что по скорости они ничем не уступают людям ;), а значит и потребление энергии на массу не должно быть меньше. Ну а учитывая их размеры - каждое их движение должно расходовать на порядок больше энергии, а значит и потреблять пищи такая особь должна на проядок больше... с чего и возник вопрос.

А в целом версия весьма прикольная, мне понравилась... но! Хотя я не силен в биологии, сравните энергетические раходы растения и живого существа. Растению нужно бегать, прыгать, работать сердцем, нагревать кровь, работать легкими? Стало быть много растение получает фотосинтезом? Стало быть общая поверхность кожи мутанта может заменить ему хотя бы одну крысу в день? А между тем наличие фотосинтезирующего поверхностного слоя будет попросту лишней обузой этой машине для убийства.
Neverb
идея с замедленным метаболизмом хороша, но маловероятна. цитирую голографический диск из первого фола:

QUOTE
• 21 марта, 2075

Майор Барнэт приступил к экспериментам с образцом 10-011, который был назван ФЭВ. Основной урон наносят побочные эффекты выделения токсических веществ во время размножения клеток вируса. Майор имеет основания предполагать, что новая структура является следующим шагом в эволюции млекопитающих. Эксперименты над одноклеточными организмами – это большой успех. В то время как их основной метаболизм является неизменным, сопротивление инфекции и радиации достигло предполагаемых значений. Приложение: кажется, на хлоропласт вирус не действует. Дальнейшие эксперименты с клетками были прекращены по приказу майора Барнэта.


тоесть, если отклонение в скорости обмена вещест и существует, то очень незначительное.
werwolf
А зачем им питаться?
Neverb
werwolf, а вот ты зачем питаешься ?
Acid3000
В ф1 Супер-мутанты похищали караваны, так что я думаю что с едой у мутантов проблем не было, скорее всего они питаются людьми, одного человека хватит что бы досыта накормить четырех мутантов в день. Потребление энергии у супер-мутанта, который патрулирует пустошь и тащит миниган на себе - порядка 10-12 тысяч Ккал.
Sergey
Друг дружкой. Кто успел тот и сьел :)
grunt
ммм.... мантисы, пришельцы, клошки, собаки дикие (стадо 10-20 штук мням мняям! =), дикари, чузены, идиоты наконец! +стада диких браминов (тактикс тоже fallout), если у рейдеров есть базы (наподобии 2й миссии tactics), то там еда... ну наверное есть.

У меня остается только один вопрос: а гуль съедобен??
Acid3000
Гули низкокалорийны - одни кости и сухая кожа, так что из них только бульон варить.
Navy
QUOTE
У меня остается только один вопрос: а гуль съедобен??

Наверное, съедобен. Но употреблять его в пищу я бы не советовал. Он и при жизни представляет из себя не слишком аппетитное зрелище, а ещё и воздействия Пустоши... (помню, была когда-то не очень давно тема про гулей).
grunt
Вспомнил! Трескают гулей! Еще как. Насколько я помню, в 1 и 2 Fallout'ах в предметы антуража вхотят столы с овощами и верхней частью гуля. Будте добры, прикрепите скрин в подтверждение.
General Lukin
QUOTE
Насколько я помню, в 1 и 2 Fallout'ах в предметы антуража вхотят столы с овощами и верхней частью гуля.

Плод ошибки дизайнера, не более того.
По теме: питаются тем же, что и люди, живущие в Пустоши. То есть - дикие брамины, гекко и прочая живность
Vault_13
Почему сразу ошибка? Скорее чёрный юмор :). Вот скрин. Автор Каа.
Kudjo
А может, спрайт остался с Ф1, подвала Дока Морбида? ;) точно не помню, такой ли там стол, и встречается ли он в Ф1 где еще)

По теме: да тем же, чем и люди, имхо. Добывают - грабят караваны, наверно, охотятся...
Killer dogs
Если у мутантов изменены гены, то наверное и мнение о вкусовой ценности у них другое. Вполне вероятно, что они едят фикалии. Они же полезные! Вот они может и не чувствуют запах фикалий и они им кажатся вкусными. Так же мунанты едят крыс. Докозательство - мутант на военной базе(Ф2). Наверняка едят мясо браминов. Может быть едят мёртвых сородичей. :-)
Shadowcaster
Согласен, что в некотором роде уязвимое место Супермутантов – это то, что оборотной стороной громадных размеров становится необходимость поедания массы пищи. Следовательно, несмотря на неприхотливость к пище и высокую выносливость, они могут существовать длительное время только там, где пища доступна в сравнительном изобилии.
А так как без посторонней помощи Супермуты вряд ли смогут наладить производство продуктов питания так же хорошо, как это в мире Fallout делают фермеры-люди (добавим, что Супермуты первого поколения, из армии Повелителя, были солдатами, заинтересованность которых в производстве чего-либо своими силами, не говоря о практических навыках, была минимальной), то их основным занятием неизбежно становятся собирательство и охота. Эти занятия требуют рассеянного расселения и будут способствовать дальнейшему «одичанию» Супермутов и как следствие – их истреблению…
Tetsuro Hoshino
QUOTE
0140 - 0153

Заблудшая душа, наконец, попала в мою обитель. Я был так удивлен, что поглотил его, не погрузив; я никогда больше не повторю этой ошибки. Его разум был так примитивен, что мои познавательные возможности отторгли его.



0173 - 0198

Несколько скитальцев, пришедших сюда, стали для меня полным разочарованием. Кажется, они не могут правильно мутировать. Лучшее, что мне удалось получить - это большие и тупые мутанты. Большинство не помнит ничего до того, как я посветил их в дивное Единство. Теперь я откармливаю их только для пропитания. Их разум для меня ничто.


Делаем выводы, что армия Повелителя (как и сам он) питались за счет "отходов" производства самой армии - и вправду, зачем есть человека вживую (или в других вариациях), когда, бросив его в ФЕВ, можно чудесным образом получить пищевую биомассу в 3 раза бОльшую, а может даже и правильно мутировавшего бойца? Так как в интересах Повелителя было достать "чистых" людей из Убежищ для правильного мутирования, делаем выводы, что процент "брака" (читай - пищи) среди мутаций облученных жителей Пустоши был чересчур большой.

Как и люди, Супермутанты всеядны. Основываясь на голодисках Врее, рост мутанта в два раза больше человеческого, вес - в три-четыре, иными словами, вместо одной тарелки борща Супермутанту нужно где-то три - не думаю, что это так уж много, с учетом того, что отобрать в "диком" мире у этого монстра пищу врядли кому-то под силу.
Zanuda
QUOTE
вместо одной тарелки борща Супермутанту нужно где-то три


"Съесть то он съест, да кто ж ему даст?" (с)

Большое, тупое, зелёное в пустыне и успешно охотится? На кого? Разве что на браминов; крыссы слишком умные и атакуют стаей, руки смерти это даже для мутанта опасно. Но много ли в пустыне безхозных браминов?
А ведь им ещё и вода нужна, с ней в пустыне тоже проблемы.

Но есть вариант: ведь в Армии Повелителя были не только мутанты, но и летуны и кентавры. Может, мутанты их и ели? Тем более что боец из кентавра в общем-то слабый, а по внешнему виду брамин ему ИМХО - ближайший родственник. Так может, кентавр - это и есть супербрамин для супермутантов? Вот они их с собой и таскали - супермолоко, супертелята,...
А сам кентавр как верблюд+свинья - ест всё, а не есть может долго.
Для чего-то же Повелитель их выращивал, да ещё и в большом количестве.
Tetsuro Hoshino
Ну, не стоит в "мутантоведении" основываться на материалах второго Fallout. Как я уже упоминал, тупые Супермутанты по большей части сами становились едой, хотя из-за нехватки хороших кадров среди бойцов Повелителя можно встретить и не совсем адекватных индивидов - а может их перед "живодерней" еще и в качестве пушечного мяса послужить заставляли. ;)

Враждебно настроенные Супермутанты в Fallout 2 встречаются либо в качестве обезумевших фанатиков Единства (которые, как ни странно, сохранили свою "веру" и продолжают бодро маршировать по бескрайним просторам Пустоши), либо на заваленной Марипозе. Вот на Марипозе представленны как раз те самые "тупые" мутанты. Занятно, что самый "развитый" из них - Мельхиор - и пары слов разумно связать не может. В дикой Пустоши такие мутанты долго не протянут...

С Кентаврами же ситуация по-сложнее. Во втором Фолле они - гости редкие, и обычно не причиняют много хлопот. В первом же Fallout в ближнем бою Кентавр уж по-мощнее будет, чем хоть тот же мутант с кастетом, да и Летуны кучу проблем доставить могут. Хотя идея "зохавать собачку" мне нравится, в духе произведения "Парень с собакой".
Shadowcaster
Вот мои предположения о том, чем и как питались Супермутанты:
В Fallout I Супермутанты были солдатами армии Повелителя и их снабжение осуществлялось централизованно. В первое время, пока их было немного (2102-2103 гг.), они, вероятно, могли питаться запасами, оставшимися на Военной Базе и поедать биомассу, получившуюся в результате неудавшихся экспериментов своего хозяина. Впоследствии необходимые продукты питания и товары первой необходимости они захватывают во время «охоты за людьми» - при нападении на караваны, лагеря налетчиков и мелкие изолированные поселения в окрестностях Военной Базы. Предположительно, Супермуты убивают на месте всех оказавших сопротивление и пытавшихся скрыться, остальных уводят с собой, а следы нападения пытаются всячески замаскировать, поэтому происходящее остается в тайне достаточно долгое время (2103-2135 гг.). Как известно, в дальнейшем отряды Повелителя медленно осваивают Пустоши и вступают в контакт с людьми. Можно предположить, что первые люди-союзники появились у Повелителя до 2151 г., однако их возможности, а значит – и полезность были ограниченными. В 2151 г. Повелитель вступил в контакт с сектой Судного дня, которая составила в будущем ядро Детей Собора. Можно предположить, что с этого времени часть продовольствия (по крайней мере, необходимая для снабжения подземной цитадели Мастера) закупалась через Детей Собора, а также производилась (синтезировалась или выращивалась на гидропонике) в Убежище Собора.
Патрули Супермутов, действовавшие в Пустоши, вероятно, получали небольшой носимый паек (НЗ), но в основном снабжали себя сами - охотились, а в случае захвата каравана или торговца оставляли себе часть продуктов. Кроме того, они могли пополнять запасы, перехватывая случайных путешественников, бродяг и налетчиков.
То, что труп Супермутанта впервые был обнаружен патрулем Братства только в октябре 2161 г., позволяет предположить, что своих и чужих тяжелораненых мутанты добивали, а тела погибших людей и собственные утаскивали с собой. Возможно, исключительно с целью «заметания следов», но более вероятно, с целью поедания…

После уничтожения Военной Базы и Собора основные их запасы продуктов, оружия и другого снаряжения погибли, а разобщенные остатки армии Супермутов оказались предоставлены самим себе. В это время главным источником питания становится грабеж караванов и поселений, причем имеют место нападения даже на крупные и способные оказать серьезное сопротивление города (даже на Хаб). Возможно, что на Хаб остатки армии направили уцелевшие командиры Супермутов, которые понимали, что мелкие поселения армию прокормить не способны. Однако под руководством Братства Стали люди все-таки сумели объединиться и разгромить противника, после чего охота на Супермутов продолжалась еще несколько лет. В это время среди мутов могут быть особенно распространены поедание «несвежих» трупов, людоедство, копрофагия и каннибализм. Оставаться на Побережье дальше для мутов было бесперспективно и крайне опасно. Возможно, небольшое их количество спаслось от истребления, скрывшись в руинах Некрополиса или в Пустоши, но большинство, вероятно, решило уйти от преследователей.
Одни ушли на север, который был для них более безопасен, чем юг (судя по карте Fallout I, на юге местность пострадала значительно сильнее, повсеместно выжжена, высокий уровень радиации, а потому до Мексики добраться проблематично) и мы встречаем их в Fallout 2.
Другая, и немалая часть мутов отправилась через Пустыню на восток, в глубину континента. Очевидно, они представляли наибольшую опасность (были наиболее многочисленными и лучше организованы), так как Братство отправило экспедицию именно за ними. Впоследствии «восточные» муты осели в нескольких поселениях городского типа (Сент-Луис, Джефферсон-Сити, Канзас-Сити, Оцеола).
В Fallout Tactics они достаточно хорошо организованы, у них есть электроэнергия и мастерские по ремонту оружия. При этом посевов и стад браминов у них не замечено. А местное население их ненавидит, хотя те же гулы живут в Квинси рядом с людьми. Почему? Как мне кажется, эти бывшие солдаты Повелителя, в отличие от Супермутантов из Брокен-Хиллз, просто не пожелали трудиться «на земле», а вместо этого обложили данью местных земледельцев.
Примерно по такому принципу: деревня оцепляется Супермутами, которые сгоняют всех на площадь или на поле, затем выходит кто-то из их командиров и начинает митинг, ласково улыбаясь и поглаживая ствол пулемета: «Здравствуйте, дорогие селяне! Мы – солдаты армии Супермутантов, и теперь мы - ваша «крыша»! Начинаем добровольную сдачу излишков сельхозпродукции, иначе пойдем по домам сами». «Продналог» этот должен быть достаточно высок (прокормить ораву Супермутов довольно сложно), но и охрану Супермуты обеспечивают первоклассную. А потому и налетчики, и монстры этих места обходят стороной, а если случайно и забредают в окрестности – мигом становятся тушками либо чучелом…
Супермуты, перешедшие впоследствии на службу в Новое Братство, поставлены там на довольствие и думаю, не особенно жалеют о принятом решении.
Наконец, в Fallout II Супермуты из Брокен-Хиллз участвуют в работе наравне с людьми, в том числе - на самых тяжелых участках (добыча урана, строительство, пахота, полив, охранные и полицейские функции) и потому без эксцессов получают свою часть урожая и питаются нормальной человеческой пищей.
Чем живут «остатки армии Повелителя» (вероятно, бывшие патрули) - неизвестно, предположительно охотой и бандитизмом. Возможны контакты с налетчиками-людьми.
Наконец, «второе поколение» Супермутов, замурованное Анклавом на Военной Базе, сначала сожрали тела погибших при бунте, а теперь охотятся на крыс, но в основном жрут друг друга.
Good
Кстати, чем это угвазданы стены убежища под собором? Может это и есть еда для мутантов, своего рода виноградные лозы?
Vault_13
Это биомасса. Всякие неудавшиеся эксперименты Повелителя. Псионики.
Soldier
А помните супермутанта с Военной базы во 2м Fallout? Он ел людей. Может, и остальные тоже?
Kudjo
Имхо, это он оттого, что там еды нету. Как уже было сказано выше,
QUOTE (Shadowcaster)
Наконец, «второе поколение» Супермутов, замурованное Анклавом на Военной Базе, сначала сожрали тела погибших при бунте, а теперь охотятся на крыс, но в основном жрут друг друга.

Т.е., в общем-то, и обычный человек, не будучи обремененным излишками этики, в таких условиях себе подобных (и не очень подобных) кушать станет :)
Shadowcaster
Вполне возможно, что одна из причин «тупости» Супермутантов из Армии Повелителя именно в их своеобразной «диете». В конце концов, «человек есть то, что он ест» (академик Сеченов). Поясняю.
Помните, как делали Супермутов на Военной Базе? Окунали их в чан с FEV с головой, и процесс мутации шел весьма динамично, буквально на глазах. Получается, FEV буквально пропитывал тело жертвы и начинал перестраивать его – не всегда удачно. Но при этом вирус, без сомнения, оставался в тканях и костях мутанта в очень высокой концентрации, и если Супермуты сколько-нибудь длительное время употребляли в пищу биомассу, получившуюся в результате неудачных экспериментов (а они это делали, иначе чем им питаться?), концентрация FEV в их телах продолжала расти и как следствие, вызывала незапланированные Мастером изменения, и наверняка не в лучшую сторону.
При этом вполне естественно, что «генетически модифицированными белковыми продуктами» питались в первую очередь рядовые солдаты, а их командиры имели больше возможностей разнообразить свое меню.

По этой причине, ни людям, ни даже Супермутантам не стоит употреблять в пищу ни «отходы производства», ни «любимцев Повелителя» (кентавров и флоатеров), а также гулов и ванаминго. Да и в целом осторожность не повредит, особенно при употреблении в пищу крыс и прочих трупоедов.
Кстати, в связи с вышеизложенным: профессия повара в мире Fallout должна быть весьма почетной, ответственной и сложной, ведь нужно быстро и безошибочно определить «на глаз», насколько пригодно в пищу очередное чудо-юдо, добытое охотниками или выращенное крестьянами. Не зря в Хабе (и не только там) счетчики Гейгера продают по очень неплохой цене – эта вещь полезна и путешественнику, и охотнику, и повару...
Ваш ответ: