2 Shtir mg

2 Gres

После 11 сентября меня терзают смутные сомнения.) И вообще, я не говорил, что зданий вообще не останется. Я говорил о том, что НАСТОЛЬКО целых зданий быть не может. После ядерного удара - в особенности.

2 Shtir mg

Про ОРУЖИЕ. Ты хоть раз ствол в руках держал?
А я держал. Из калаша даже очередями стрелял на военных сборах. А потом чистить заставляли. Попробуй как-нибудь на досуге. По поводу срока жизни оружия не спорь пожалуйста со мной. Для начала скажи мне рессурс ствола АК-74 (в количестве выстрелов).

А еще почитай "Наставления по стрелковому делу", которые нас комвзвода заставлял в дождь в казарме в слух читать, чтобы "без дела не сидели"...
Конечно при заворачивании ствола в 12 слоев промасленной бумаги... И если из него два раза перед этим стельнуть, то да доживет. Но люди на поверхности уже 200 лет шарятся и стволы используются очень долго.
Ты конечно скажешь: "он вышел из убежища, а ему из НЗ ствол новый дали..." А остальные? Не может быть в фоллауте СТОЛЬКО стволов! Осн. оружие - копья, мечи, луки, арбалеты и прочее... Я тебя умоляю, много раз эти вопросы обсуждали.
Помнишь Что Энштейн про оружие 4-ой мировой сказал? Правильно, "каменные топоры".

Про ЗДАНИЯ.
Здание в 50 этажей в эвакуирющемся городе, по которому даже не шваркнули (что я имел ввиду в первом посте, и вообще это абстрактно было сказано, для красивости, про САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ) - это гораздо реальнее стволов и патронов.

А здания устоят, я тебе точно говорю. Даже в Нью-Йорке, и других городах, в которые прилетят наши боеголовки по 100 кт. Это тебе говорю как Военный инженер. Впрочем можешь не верить.

Е-мое, по второму кругу то зачем? Как не крути, а высотные здания, пусть и разрушенные частично, присутствовали в сеттинге Ф1 и Ф2. Нереалистично? Ну дык подписывайте петицию, и отправляйте ее к Black Isle в морг.

2 Gres
Истории с военных сборов - это очень интересно и увлекательно. Но даже если зажмуриться и представить, что действительно все так - оружие создается богами, пуледельных машинок не существует, самопалы никто делать не умеет, и уж тем более никто никогда не откапывал оружие времен Второй мировой и... Допустим, все это так. Но кто здесь говорил про допущения? Или ты будешь спорить, что увеличение количества стволов, чисто физически необходимых для игровой механики, вполне вписывающиеся в представления людей 50-х годов о будущем, - оно сравнимо с "ядерной ручной катапультой" или 50-этажным небоскребом, "шобы посмареть"? Передергивания - это не самый хороший способ отстаивать свое мнение в споре.

Вообще, это все мощщно умиляет. 50-иэтажные здания недопустимы, ибо это нереалистично, а вот лазерный пулемет никого не смущает, это реалистично, это - нормально.
Термоядерные реакторы в виде батареек, которые еще и расходуются, тоже никого не смущают. Подумаешь. Зато вот в лампочках внутренности совсем по-другому выглядят! Ууу! Нереалистично!
Допущение того, что человечество переделало автомобили под езду на ядерной энергии вместо бензина, при этом даже не изменив особо их форму, никого не смущает. А вот предположение того, что к 2077-ому году, активно готовясь к войне столько лет, человечество могло разработать принципиально иную архитектуру и материалы для постройки более устойчивых к ядерному удару зданий - вызывает возмущение.
Разбившийся посреди пустыни кит, летающий соусник и шатл из Стартрека - это нормально. Не превратившийся в пыль после ядерной войны Вашинтон - ужасно нереалистично.
Самим не смешно? Смиритесь вы, е-мое. Сеттинг вымышленный.

Уже придираются к Бефезде, просто лишь бы придраться, ну хоть к чему-нибудь. Ну хоть как-нибудь пнуть бы! А заодно пнуть тех, кто ее поддерживает. "Ууу еретики!"

Inferos +1

ИМХО, Фоллаут всё же игра, не надо забывать об этом... и относиться к этому слишком серьёзно... А тем, кому нужна максимальная реалистичность, может симулятосы какие-нить помогут?.../ИМХО

по-мойму, браво. Пока я спал тут разнесли все доводы бесездовцев к чертям :)
Про 50 этажей это вообще было сильно. Кстати, можно ли считать что в фоле12 вид с 50 этажей? Вам было недостаточно или вы его просто не проходили? ;)

Потом насчет оружия. А ничего что анклавовцы не только делать, но еще и изобретать умудрялись?
А вы тут о патронах каких-то... бред. "или вы просто фол не проходили?"

И как кстати лицемерно мнения меняются! То говорят, что 200 лет!!! А!!! Ничего не осталось кроме безжизненной свалки и развалин! А потом резко появляются небоскребы и промышленность, которая вплотную переключилась на производство ламповых усилителей для автобусов :) Истинный электорат бесезды - "шоб пасматрэть". А давайте бегемота (бесездовского) с импом думовским спарим - вот тогда весело будет!

Особенно порадовал факт, что от нас (!) начали требовать объснения "пасхальных яиц" фола!!! Охренеть! Откуда видите ли корабль стар трека... Господа, вот помню одно пасхальное айцо в макс пейне. Там значит, если закинуть гранату в дырку, то все красы в комнате начинаю бегать с десертами и стрелять по тебе! Но макс пейн ведь тоже херня, вот в тесах такой чуши нет, тесы это да, тесы это класс. Я бы сказал, что тесы это другой уровень совсем! Спасибо им за то, что показали мастер класс! А то, представьте, даже в ворде арканоид встроили! КАК ОН ТУДА ВПИСЫВАЕТСЯ??? "Inferos и компания ищут ответы!" Смотрите на телевизорах.

Вроде все, на этом "конструктив" с размахиванием дипломами закончился, остался Inferos, который все объснил нашей ненавистью к бесезде :)
Вот кстати ты не прав. Я определился к бесезде еще года 2-3 назад. Поиграл в ее поделки и определился. Она мне просто не нравилась, но когда ОНА ДО ФОЛА ДОТЯНУЛАСЬ - это был предел. Так что не сметь думать, что я тут просто на бесезду гоню потому что она фол3 не так делать начала. Она его и не могла правильно делать по определению. Лучший исход фола3 в ее руках это смерть на развитии :D

Кстати, почему все упускают тот факт, что игра на консоли ориентирована? Или вы также о консолях ничего не знаете? Заранее отвечу на потенциальный вопрос - поиграйте.

ИМХО общая стилистика фентезийная - цвета, дизайн и т.д. Мутанта могли бы и поинтересней сделать, какой то он трафаретный.

Killspring
Браво. Снимаю шляпу. Это надо же...

Эм... А где написано, что можно будет на 50й этаж залезть? Что-то уже за эти 50е этажи Бетезду ругать начинают, а они, по-моему, ничего про них и не говорили 0_0
Или я пропустил что-то?

Народ, вы просто начинает придираться к каждому мелкому факту.. Чувствуется что поспорить не о чем... Вот мои мысли по поводу тизера и того что написали.
Атмосферу вселенной сохранили очень не плохо, очень похоже на ГОРОД разрушенный частично при ядерном ударе. Далее моторизированная броня хоть похожа, но с некоторыми переделками, видимо БС постаралось. Теперь движок. Самый банальный пример - Уфо эхтерриториалс, игра вышла для ФАНОВ который раз два и обчелся. Кто ни будь скажет мне что это была бомба?? Графика.. хз похоже неизвестно на что, зато пошаговость и изометрия во всей красе, всем кто не видел советую посмотреть - посмотрим как измениться мнение. Далее про гранатомет - если граждане специалисты не в курсе то со времени второй мировой войны велись исследования и испытания оружия с урановыми наконечниками, поисковик в руки если не читали, так что научно даже очень возможно существования такого вида оружия, не менее чем снайперка стреляющая очередями и патронами для охотничьего оружия или плазменное вооружение.

2 delmar
Видел я этот UFO. Являясь большим фанатом первых двух частей X-COM, скажу: ужасно. И дело не столько в графическом движке. Там и в плане тактики ловить нечего.

2 Inferos

Shtir mg

2 Killspring

А казино Бишопа между прочим трехэтажное. Да плюс подвал. Уже четыре. В Некрополисе аж на пять этажей вниз спуститься можно. В реализации 200 этажного здания не вижу ничего сложного, кроме того что это маразм. Сеттинг Фаллаута совсем не урбанистический, а пустынный. Города это лишь остановка на пути дальше. И если в Фоле 3 придется лазить (без лифта :)) по скребонебам, то от игры будут плеваться даже казуалы-любители ТЕС. Хотя кто их знает :), мож и не будут. Ну что, ждемс обливьян с мутантами!

2 Arter hwtd

2 Gres
Ахахаха. Значит, по-твоему, по Вашингтону удара не наносилось. Ну и правильно, а зачем? Кому этот Вашингтон нужен, ага.
Вопрос номер два. Если там не было пожаров - то че ж это там все такое закопченое? Поведай, раскрой тайну.

2 Shtir mg

К слову
ЭТО ТЫ опять перепутал теплое с мягким:

НИТРОГЛИЦЕРИН - единственное ИНИЦИИРУЮЩЕЕ взр. вещ-во (а не метательное, как порох), которое может быть изготовлено "дома". Но оно очень неудобно в использовании, поэтому динамит почти вышел из обращения.

Грес, почему высотки рухнули от того, что им верхушку повредили?

2Vault

Если ты о близнецах торгового центра в Нью-йорке, то они рухнули от двух факторов - первоначальный взрыв + последующий пожар - при высоких температурах разупрочняеться метал.

По сабжу - высотки строяться не веде, а только в местах с очень высокой стоимостью земли, т.е. в промышленных и административных центрах. Сложно представить, как в случае широкомасштабной ядерной войны такие города обшли стороной ядерные бомбардировки.

Давайте разберемся по-порядку.

В 1-м Фолауте:

Шейди Сэндс. Деревня построенная уже после катастрофы. Все домики одноэтажные, ибо на большеее не хватит сил и средств на построение. Все сводилось к пока что простому деревенскому существованию.

Джанктаун. Город-свалка. Все сделано из мусора. Единственная постройка которая стояла до катастрофы, это госпиталь, но раньше он был гаражом. Дома из листов железа, шифера и прочего хлама. То что на свалке было, то и использовали. И многоэтажный дом из мусора не выстроиш, по-этому все дома одноэтажные, ла и смыслу строить многоэтажные нет.

Хаб. Город построен на руинах какого-нибудь небольшого городка, где дома были максимум этажей на 5. Смысл заселятся в разрушенные пятиэтажки не было. Во первых климат сильно изменился и стал пустынным. Песчаные бури - это мощнейшее оружие разрушения, но в замедленном режиме. Эррозия поглощает всё. Она и разрушила верхние этажи зданий. Из-за боязни быть погребенным ночью в собственном доме, при этом спя где-то на 3-4 этаже, селились в одноэтажных постройках, или разрушенных до 1 этажа домах которые врядли бы разрушились. Надежно, тихо, и волокиты нет. Во-первых никому просто так не захочется ходить вверх-вниз, или переносить что-то на верхие этажи. Тем более лифтов в таких городах не осталось, и объяснять почему - ненадо.

Бониярд. Лос Анджелес. Городу хорошо досталось от ядерной боеголовки. Высотные дома свалило нафиг, или разрушило на половину, при этом если и остались более-менее целые, то в любой момент они могут разрушится. Причины: всё та же эррозия, они уже давно были подвержены ядерному взрыву, тем более радиация тоже имеет небольшой разрушающий эффект на бетон и прочие строительные материалы (на карте виден кратер в городе, поэтому лет 50 после взрыва там стоял нехилый фон). Все кто живет в Бониярде поселились подальше от высоких зданий (если такое начнет рушится, то выжить будет равносильно игре в лотерею) в одноэтажках или разрушенных по 1 этаж домиках. Кое-кого даже устраивают самодельные палатки и подвалы.

Некрополис. Мертвяки тоже хотят жить, по этому не живут возле разрушенных небоскребов, которые каждую ночь скрипят от ветра. Некоторые мертвяки даже забрались в канализацию.

Во 2-м Фолауте:

Арройо. Возведенная дикарями деревня. Им-то и до самодельных домиков как в Шейди Сендс далеко.

Клэмат. Это скорее был посёлок, чем город. В нем никогда не было многоэтажек. Это тот посёлок, где дома были не высокие, а широкие.

Дэн. Схожий с Клематом случай. Скорее всего это даже была продвинутая деревенька. Объяснять почему в деревне нету небоскребов ненадо.

Модок. Возведен в ручную из хлама.

Рэддинг. Он расположен рядом с шахтами. До войны был обычным рабочим поселком, которые отстроили, используя хлам.

Город-Убежище. Вот оно, вершина инженерной мысли постройки города в постъядерные времена. Как видите, даже обладая знаниями человечество строит простые одноэтажные домики. Небоскребы - нафик.

Гекко. АЭС. Рядом с АЭС находился рабочий поселок. По идее его восстановили из хлама.

Броукен-Хилз. Раньше был рабочим поселком, судя по шахте и заводику в нем. Ничего кроме природных факторов ему не мешало, по этому и остался цел.

НКР. Шейди Сендс разрослось. Но не больше чем на два этажа.

Сан-Франциско. Вот. Это то место где должны быть небоскребы. Хотя мы видим что город расположен ближе к знаменитому мосту. Около моста высоток небыло, да и ходит легенда, что город отстроен из запчастей подводной лодки. Небоскребы так же бессмысленны и во Фриско.

Фалаут 3.

Действие происходит в Вашингтоне и Колумбийском округе.

Смыслу запускать туда ядерную ракету - нет.
Во-первых потому, что это маленький правительственный городок. А тратить на городок дорогое оружие? Надо быть дурачком.
Во-вторых. Правительство тоже не дурачки, что бы сидеть на своих местах во время ракетных ударов по США.
Правительство Китая тоже не дурачки, и они знают что правительство США тоже не дурачки, что бы сидеть на своих мечтах в правительственном городке во время ракетных ударов. Смысла тратить на Вашигтон ракету - нет.
В-третьих. Хотя судя по квесту с неразорвавшейся атомной бомбой, попытка всё же была. Но не по Вашингтону, а по прилегающему где-то рядом поселку. Видимо они подумали, что правительство США решило их обмануть и спряталось где-то рядом с Вашингтоном, по-этому тактики зачистку посчитали не лишней.

Единственное что может описать разрушенный вид Вашингтона в тизере. Это всё та же эррозия, а так же его спокойно могли побомбить обычными тактическими ракетами. Ведь третья мировая это не только ядерные ракеты и атомные бомбы ;).

И ещё одно. В Вашингтоне нету высотных зданий по 50 этажей. Потому что это правительственный посёлок. Единственное высокое здание там, это скорее всего здание одной знаменитой корпорации (сорри, название забыл). И почему все волают что в тизере высокие дома. По-моему там нету ничего выше 5 этажей, окромя монумента.
В прилегающих городах возможны многоэтажки, но разрушенными они могут и не быть. Просто-напросто, на них не тратили ядерных зарядов. А обычные тактические ракеты могли повалить многоэтажки одну через одну.