Считается, что этот трейт полезен любителям тяжелого оружия и ковбоям. Вот и я, играя стрелком, до сих пор не брал его из-за невозможности прицеливания.
Но тут вспомнил о нем в связи с ситуацией ближе к концу игры.
Итак, чар - стрелок (но не снайпер - без скрытности).
Легкое оружие 300
Энергетическое оружие 300
Ловкость 10
Удача 10
Восприятие 8 (+ 2 за счет Sharpshooter)
А также Sniper, Better Criticals, Bonus Rate of Fire, Action Boy, Bonus Ranged Damage, Living Anatomy - в общем, всё по максимуму для стрельбы.
Наиболее используемое оружие - бластер, гаусс пистоль, турбоплазма.
И вот замечаю, что прицельно стреляю крайне редко и в основном для развлечения :) А зачем, если и так - что ни выстрел, то крит. Лучше 4 выстрела за ход делать, чем 3. В этой ситуации и вспомнился Fast Shot, с которым было бы вообще 6 выстрелов :) И стало интересно: может, лучше Fast Shot взять вместо Small Framed (тем более что Gain Agility неиспользован)?
Кто пробовал аналогичного перса-стрелка с этим трейтом - поделитесь впечатлениями, плз, как эффективнее - с Fast Shot или без него? Например, в боях с самыми серьезными противниками - летунами, когтями, чужими, анклаверами, Френком.

Я очень часто брал. Потому что в первое время гораздо выгоднее сделать два выстрела, чем один (а о прицельности на первых порах вообще особо говорить не приходится). Потом некоторый кусок игры отыгрывал с автоматическими пушками типа 10mm SMG, пока не окрутевал до состояния Бозара =) Хотя честно скажу, никогда не пытался подогнать все трейты для максимальной эффективности. Просто играл как нравится, стрелял из чего под руку попадется.

2 Mirny
Отыгрывая супер-снайпера не беру. Естественно беру всё, что возможно вплоть до улучшения видимости в темноте. Мое личное мнение, может ошибочное, максимальная эффективность стрельбы зависит от версий самой Игры и уровня перса. Отыгрывал из "склада" ;)

Спасибо, но это все-таки другие ситуации.
IRI:

Основная ценность прицельного выстрела - в увеличении шанса на критикал. +50% при стрельбе по глазам, ЕМНИП. Прибавка хорошая, критикалы в Фоле сильные, так что пренебрегать им не следовало бы.

Естественно, если у тебя есть перк снайпер и удача - 10, то это преимущество пропадает, и фаст шот, конечно же, рулит.

Я бы, тем не менее, фаст шот для такого персонажа не брал. Почему? Потому что в норме (если не шастать годами по Пустоши, отстреливая беззащитных флотеров) игра заканчивается уровню к 25-30, так что основная часть игры пройдет без прицельных выстрелов, с низким шансом на критикал.

nasty_floater:

> Когда и так одними критикалами бьешь, то более предпочтительными представляются 6 неприцельных критов, чем 3 прицельных

Один нюанс: при прицельной стрельбе также повышается вероятность противнику чего-нибудь поломать/отправить в нокаут и т.д. Этого ты "снайпером" не скомпенсируешь.

Естественно. Теория без практики мертва :) И в данном случае в результате ряда чистейших экспериментов на практике все полностью подтвердилось.
Да, прицельные критикалы все равно, как правило, мощнее неприцельных критов. Но последние с лихвой перевешивают за счет численного преимущества.

Значит,что Fast Shot действительно полезен ближе к концу игры!

[offtop]
Не стоит констатировать факты, модераторы(иногда) считают это недостаточно важной информацией и(иногда) оффтопом. Достаточно редко они дают предупреждения.
[/offtop]
Fast Shot в начале игры - вещь обоюдоострая. Две очереди из 10мм ПП за один ход - это двойная скорость убийства. Три выстрела из Магнума за один ход являются 20-30 урона без критов и 40-60 урона с критом/критами. Но вот уменьшения боевой эффективности вражин, которое так приятно грело душу при прицельном выстреле в глаз/ногу/голову/руку, не будет. Опасность на 3-10 левелах для ковбоев/пулеметчиков возрастает раза в полтора-два(зависит от тактики и игровой удачи игрока).
В середине игры(10-20 левелы, примерно Нью-Рено - Убежище 13, иногда доходит до Военной Базы) ковбой и снайпер уравнивают свои позиции. Но с появлением тяжелых пушек штурмовик-прицельник(энерго-пушки и ручное оружие вроде боевого дробовика, причем критовой упор делается на силу крита - что делает иногда 30-50 урона, а иногда и под 100-150 накатит) становится на ступень ниже штурмовика-пулеметчика(тяжелое вооружение и пулеметы из ручного оружия делают когда 50-150, а когда и 200-250). Также есть такие страшные перки - "Action Boy" и "Bonus Rate of Fire", который дает пулеметчику возможность сделать три(!!!) очереди, а ковбою пять выстрелов и одну перезарядку(шесть выстрелов).
В конце игры на материке(левел 20-30) соотношение ковбой-снайпер-штурмовик(прицельный)-штурмовик(пулеметчик) достаточно сильно идет к ковбою по причине Пульс-пистоля и Гаусс-пистоля и пулеметчику по причинам Виндикатора и Бозара. Снайпер - далеко позади, снайперка уже не рулит, гаусска хоть и сильна, ан не всегда. Прицельный штурмовик имеет Пульс-винтовку, но два его выстрела мало что значат по сравнению с 5(!) выстрелами ковбоя вместе с перезарядкой из Пульс-пистоля и 6 выстрелами из Гаусс-пистоля.
На вышке однозначно рулят ковбой и пулеметчик. У них есть крутые пушки - Пульс-пистоль(Гаусс-пистоль) и Виндикатор(Бозар). Они рвут анклаверов как тузик грелку. Снайпер и прицельный штурмовик идут позади, ибо их пушки медленные и наносят по причине своей медленности меньше урона. Все четверо могут победить Френки, но наиболее силен в этих делах пулеметчик, который сносит Бозаром по 100-200 урона за ход.

Итог: в начале и середине сильны точные. На поздних этапах(а точнее, когда взяты Action Boy x2 и Bonus Rate of Fire) побеждают быстрые. Пулеметчик круче всех.

Коль скоро возникают сомнения, опишу подробнее.
В качестве эксперимента провел (без напарников) десятки боев с анклаверами, летунами, пришельцами и когтями.
Сложность боя (как и игры) - максимальная.
Использованнное оружие: бластер; пистолет и винтовка Гаусса.
Условия: сохранение перед началом каждого боя, затем проведение его с использованием одного и того же оружия - сначала только прицельным огнем (по глазам и аналогичным наиболее уязвимым местам), перезагрузка и повтор - теперь уже только неприцельным. Опять перезагрузка - повтор цикла. И снова, и снова.
Результаты записывались подробно: количество выстрелов за бой и урон от каждого выстрела. После и то и другое суммировалось и сравнивалось, а также вычислялось среднее арифметическое.
Итог: против сильных противников, как правило, эффективнее три прицельных, чем четыре неприцельных крита, но шесть неприцельных еще более ощутимо эффективнее трех прицельных.
Вывод: прицеливание нужно тем, для кого не слишком важно количество затрачиваемых очков действия (то есть чистым снайперам-"невидимкам"), или тем, кто недостаточно метко стреляет. В остальных случаях Fast Shot для стрелка полезен.

Наш энергетический ураган чуть слабее пулеметчика в общем плане. В конце, разумеется, оба на коне. С такой страшной штукой, как Sniper с 10 Удачи(предупрежу, билд 6-2-2-2-10-10-8(+2)) часто рулит, ка ни странно, пулеметчик, ведь больше пуль = больше критов = больше шанса на пробивание брони и Instant Death больший дамаг. Если пройдет полный penetrate с Бозаром, то 450-900 на любого. Если полный х2, то примерно 540-1100 на рядового патрульного Анклава. Если полный х3, то примерно 800-1600 на рядового патрульного Анклава. Если бьют, скажем, скажем, 15 пуль penetrate, 18 х2 и 12 х3, то получается от (150+216+216=582) до (300+423+423=1146) на патрульного Анклава. Теперь подумаем, что нам может предложить ковбой(со Снайпером и 10 Удачи). За ход из пульс-пистоля - 200 урона без критов из пульс-пистоля. С полным х2 или х3 получается 400-600. Ну и если будет 3 х2 и 2 х3, то получится 480 урона на любого. Конечно, этого и так достаточно, но пулеметчик - это красиво...

В обычном бою Бозарщик делает два выстрела+перезарядка или три выстрела-выстрел+перезарядка в инвентаре+выстрел-три выстрела

В качестве приложения разберу Виндикатор...
14-19 * 3/2 = 21-28 на пулю с penetrate
21-28 * 25 = 525-700 за выстрел с penetrate
525-700 * 3 = 1575-2100 за ход с penetrate
540-1100 за ход с х2 по патрульному Анклава
810-1750 за ход с х3 по патрульному Анклава
Виндикатор силен благодаря патронам, которые дают полуторный урон, и количеству выпускаемых патронов.
Возражения приму к сведению, потому что просчет тут велся только в теории.

Скоро проверю на практике.

Mirny, спасибо, что поправил насчет стрельбы очередями...
Также уточнил расчеты в предыдущем посте, убрав мою глюкавость в просчетах. Теперь они согласуются с моими предыдущими прохождениями.

Красота есть красивые трех-четырехзначные цифры в текстовом окне :)

Я разбираю пульс-пистоль, потому что у меня Алиен Бластер в Ф2 ни разу не попадался, тем более на материке :)
Насчет Гаусса - честно, забыл просчитать. Но Instant Death и приравнивает ковбоя к пулеметчику.
Просчет Гаусс-пистоля(на патрульном Анклава).
22-32 * 3/2 = 33-48 с penetrate
33-48 * 6 = 198-288 с penetrate за ход
33-48 - 15 = 18-33 с первым минусом от брони.
22-40 при х2
132-240 при х2 за ход
32-60 при х3
192-360 при х3 за ход
Предположим, есть 2 penetrate, 4 x2 и один х3(Instant Death не просчитывается)
Урон будет от (66+88+32=186) до (96+160+60=316)
Мне с винтовкой Instant Death падал раз в два-три хода.

Продолжение - в следущей теме.

Позволю вставить слово, что Базаром, можно выносить стоящих на одной линии врагов, чего лишен одиночный выстрел.

Sulik

Если у кого-то в чем-то имеются сомнения - пожалуйста, открывайте игру, берите бумагу и ручку и самостоятельно повторяйте приведенные здесь опыты. Тогда сами во всем и убедитесь. А дискуссии на основании умозрительных или теоретических выводов просьба в этой теме не разводить. Когда с одной стороны приводятся результаты длительных экспериментов, а с другой говорится "не уверен", "сомневаюсь", "не соглашусь", "не факт" - это несерьезно. Или попробуйте опровергнуть фактами, или не разводите, пожалуйста, флуд. Спасибо.