Если я правильно понимаю и слышу и читаю, то все это происходит через двести лет после падения бомб!
Напомните мне период распада урана?
Двести лет? Нет, ах, да, я ошибся, сто лет!
Так откуда там радиация в "ржавой воде из под крана"?
Супермутанты с собой принесли?
Из Мегатонна?
Из проржавевших атомных реакторов машин?
Прошу вас ответьте мне.
Не ругайте, обьясните!

Ну во первых мир фолаута это альтернативное будующее, война началась уже в 2077 году и у стран уже скопился большой запас ядерного вооружения, то есть скорее всего радиация может быть и где-то осталась прямо так в открытой форме и не выветрелась, а может где то до сих пор радиактивные осадки, в общем я в этой теме не очень шарю, но я точно знаю что радиация сохранилась и когда началась война то не все ядерные снаряды взорвались, некоторые взорвали только потом.

P.S. Лучше сначало осматрись что тут как и не создавай глупых тем, хотя конечно можно хорошо порассуждать но например эту тему лучше перемести в общий раздел по фолауту.

vovan145, учи матчасть - почитай Библию Fallout. Ракеты были запущены 23 октября 2077 года. А F1 начинается в 2161 году, 5 декабря. Так что "уже в 2200" - это, гм, немножко некорректно :)

Касаемо сабжа - фиг знает, я не физик :) Единственное предположение - а может, не уран использовался? Какое-нибудь радиоактивное мегавещество, про которое мы и узнаем в F3? :)

Кстати, на форуме где-то что-то на эту тему проскальзывало вроде бы...

Уран более-менее стабильный элемент (из радиоактивных). Период полураспала его изотопов (235 и 238) измеряется миллиардами лет. Просто во время реакции деления (при взрыве, так сказать) образуются нестабильные изотопы более легких элементов - вот их период полураспала измеряется миллионными долями секунды, секундами, сутками, годами. Они в основном и фонят. Чем меньше период полураспада, тем страшнее дозы. Но такие элементы очень быстро "выгорают". Плюс наведенная радиация.
Так что при условии глобальной ядерной войны и через 200 лет может оказаться довольно "жарковато".

То есть по барабану:
Когда бомбы взорвалисьуран был - значит там будет радиация пока не придут уборщики?

Во-первых, не период распада, а период ПОЛУРАСПАДА. Это две большие разницы. Время жизни радиоактивного атома величина вероятностная, поэтому и считают не полный распад (это почти бесконечность), а полураспад - время, за которое распадётся половина атомов. Если это 200 лет - то через 200 лет останется примерно половина атомов, ещё через 200 - половина от половины, то есть четверть первоначальных. А у многих элементов полураспад - миллионы лет, вот они и фонят потихоньку. То есть радиоктивность по сравнению с тем, что была сразу после взрыва, достаточно слабая, но есть. (пример - Чернобыльская АЭС - можно достаточно долго ходить без респираторов по Припяти, но жить там нельзя). И ещё - поражения при попадании радиактивности внутрь куда тяжелее, чем при внешнем облучении (пример с Литвиненко) и если на дозиметре тихо, это ещё не значит, что безопасно (бета и альфа излучение дозиметр не ловит, внешнее войздействие не человека слабое, а вот когда оно внутри организма излучает...) Так что радиационная опасность остаётся и через много лет после взрывов. Добавьте к радиации от бомб радиацию разрушенных (если и не атаками, то временем) АЭС и т.д. радиационных объектов и мир будет страшен даже через много лет после войны.

Хорошо, что мы такие эксперименты не ставили и что реально будет через сотню лет после глобальной ядерной войны не знаем.

2 vovan145:

Ты самый натуральный неандерталец.Прежде чем говорить человеку, что не нужно создавать глупых тем, посмотри какую тупизну пишешь сам.Хорошо тебя Kudjo подправил, знаток Фолла ты наш.

Друзья, а давайте, модераторы будут решать, глупая тема или нет, корректно ответил человек или нет, и так далее, и тому подобное. Затыкать рот никому не надо, равно как и оскорблять.
Ibretti и vovan145 - устное предупреждение. Дальше продолжите - буду бить по карме.

Godsatan

Извини я конечно не прав был, я просто хочу доказать вам что тема бессмыслена.

Разработчики фолаута были не физиками атомщиками, они незнали то когда что распадается, они незнали какой боезапас имеют страны, незнали точные места ударов, они знали всё на стандартном уровне, весь мир фолаута это альтернативная реальность, это не совсем наш мир, в этом мире всё может быть как угодно, в нём может радиация вообще не рассеиваться, в нём может быть всё что угодно, всё как пожелают разработчики, просто такие темы в фолауте не раскрыты и поэтому на форумах всегда будут рассуждать о том как действительно всё происходит и сравнивать с фолаутом, фолаут это лишь игра и не стоит придираться к некоторым моментам. Я сам большой поклоник фолаута и для меня фолаут это не игра для мир, в прочем как и для многих и у каждого этот мир свой и останется своим.

Следует отметить, что реальность Fallout "заточена" под представления американского обывателя 50-х о радиации, мутациях и апокалипсисе. А тогда вряд ли простые люди парили себе мозги периодами полураспадов (кста фонит не только и не столько уран, сколько продукты его деления).

>бета и альфа излучение дозиметр не ловит

Точно? Я думал именно их и ловит. Гамму может не ловить, но из ттого, что я знаю Альфа и Бета точно должен. Просто сомнения вызывает

А насчет всего этого - правиль сказали. Какая разница насколько это научно? Но ведь правдоподбно же :)

В Хиросиме и Нагасаки уже нет радиационого фона и там спокойно живут люди. Не могли же атомные бомбы упасть абсолютно по всей территории Земли - только на объекты стратегического значения. Так что повсеместно присутствующая радиация - это вымысел и нелепица. Частичное присутствие радиационного фона в местах массированной ядерной атаки допускаю (как в Свечении например). В классическом Фолауте этот вопрос был решен достаточно логично.

Всевозможные АЭС, оставшиеся без присмотра, а возможно и попавшие под удар тоже могли фонить...

2 Enclave never die
Почитайте справочники по гражданской обороне или посмотрите параметры армейских и гражданских радиометров, дозиметров и т.д. Носимых приборов альфа-излучения (ядра гелия) я лично не видел. Большинство приборов не ловят и бета-излучение (электроны). А вот гамма-излучение (фотоны) засечь как раз просто - оно хорошо ионизирует и газ в счётчиках Гейгера, и кристаллы в полупроводниковых датчиках.

Но с другой стороны, альфа и бета лучи при внешнем воздействии максимум могут вызвать ожог, к тому же прекрасно поглощаются обычной тканью, а вот гамма проникает внутрь, разрушает клетки, в том числе ДНК и т.д. Поэтому если носить хотя бы закрытый х/б комбинезон, очки и респиратор, на альфа и бета излучение можно не обращать внимания (всё в разумных пределах, конечно же).

2 Soldier
Прошу меня извинить, но Вы уверены, что не ошибаетесь? Поток электронов (бета-излучение) проходит 7см стали? Как человек, наблюдавший воздействие пучка электронов киловатной мощности на аллюминий в вакууме я в это не верю. Киловатный пучок электронов плавил и испарял аллюминий, но не проходил насквозь. А как же кинескопы? В них тоже электроны. И они очень быстро разгоняются. Это те же бета-лучи. Но не проходят даже сквозь микронный слой люминофора. В рентгеновской трубке те же бета-лучи-электроны тормозятся в поверхностном слое металла, выбивая из него фотоны рентгеновского излучения. Я видел эти трубки. Там нет 7см, максимум 2, и то это для улучшения охлаждения.
7см это как раз для гамма-лучей, ведь 3 см стали ослабляют их поток наполовину. http://n-t.ru/nj/nz/1986/0903.htmТак что при мощном излучении и 7см не помха.

Ренгенометр - это тот же радиометр, измеритель ионизирующего излучения, только со шкалой, градуированной в рентгенах. (Проверил по Политехническому словарю 1989г Москва Изд-во "Советская энциклопедия")

А вот переносные детекторы альфа-излучения действительно есть, здесь я был не прав. Но нам такого ни в школе на уроках НВП, ни на военной кафедре не показывали, наоборот, говорили, что альфа-излучение нам мерить не нужно, нам оно не сильно повредит, если альфа-источники не попадут внутрь организма.

Да, да, да. 7см приводилось там, как броня танка (книжка 50х) для гамма-лучей. Книжечку нашел :) Извините ради бога. Оклеветал.

А вот с рентгенометром поспорю. http://astcom.ru/slovar/show/12008/

А ещё солнечная радиация, которую земля будет получать из-за огромного количества озоновых дыр,образовавшихся после ядерных взрывов... =)

Ребята! Прочитал вашу тему, очень понравилось.
Итак, это должен знать каждый (Ссылочки на статьи в википедии):
Что такое Уран и с чем его едят.
Зачем нам нужна Солнечная радиация.
Все, что вы хотели узнать об Ионизирующем излучении, но боялись спросить.
Период полураспада. (для детей от 7 лет)
Лучевая болезнь - вырезки из справочника экстримальных видов развлечений.

А вот что мне лично не нравится - это отсутствие бурно растущей растительности. Создается впечатление, что люди использовали не ядреные бомбы, а что-то другое. Да и с песком дизайнеры (или кто там) переборщили. Вразумите.

В местах, где был Ф1 и Ф2 и сейчас растительности мало. А ведь там ещё засуха и другие искажения климата вследствие ядерной войны. И сразу после ядерных ударов наступила ядерная зима, поэтому деревья и кусты вымерзли, да и от травы мало что осталось. И в любом случае после после ядерной войны будет чудовищное техногенное загрязнение природы ядохимикатами и другой гадостью. Хорошо, что хоть что-то из травы выжило. А её желтый цвет может быть естественным вследствии воздействия ФЭВ. Белые люди от него становятся зелёными, почему бы зелёной траве не стать жёлтой?
В Ф3 дикую природу особо не показывали, может, она и зелёная, а может и нет. Неясно, что там с климатом. Если всё время холодно, то травы точно не будет, разве что под снегом.

Ребят, я тихонько так скулил в уголке при чтении этой темы, потому что смеяться больше не мог…

Слава богу, нашлись люди, которые все-таки знают, что радиация полностью не исчезает, что для нее (точнее, для нестабильных изотопов) существует период полураспада, который обозначает время, за которое распадается примерно половина изотопов. Поправьте меня, если я ошибаюсь, насколько я понимаю, фон должен убывать со временем по экспоненте в минус первой.

Бета-радиация, уй ё-моё, как мне надоело это повторять — поток электронов, имеющих скорости около 0,8—0,9 c. Собственно, от нее можно закрыться стеной здания. (Кстати, учитывая скорость и размер электронов, стоит вспомнить, что они могут вести себя уже и как волна, и как частицы.)

Гамма-радиация — электромагнитное излучение, полностью не убивается ничем, но может быть ослаблена. Коэффициенты ослабления узнайте у ближайшего обж-шника.

Альфа-радиация — ядро атома гелия. «Альфа-частицы, образованные при распаде ядра, имеют энергию в диапазоне 1,8—15 МэВ.» (Википедия) Это много. И вся эта энергия идет на ионизацию окружающей среды. К счастью, пробег этой частицы крайне мал и она останавливается даже бумагой. Но не дай вам бог наглотаться или измазаться чеи-нибудь, излучающим альфа-частицы. Масса впечатлений гарантирована.

И вообще внемлите Razinov’у.

Так что, как видите, фон на нашей матушке-Земле останется навсегда, вяло только убывая со временем. Период, через который это перестанет ощутимо влиять на жизнь вокруг, зависит от примененного оружия и периода полураспада изотопов, находящихся в окружающей среде.

Существование желтой травы возможно (я говорю не о появлении на Земле, а о способности к выживанию). Вообще, крайне невероятный цвет для растений только синий, все остальные могут радовать человеческий глаз на какой-нибудь планете системы Бетельгейзе. Дело в том, что наш любимый хлорофилл поглащает самый питательный синий (вот поэтому отражать его - бессмысленно) и красный. (Разумеется, здесь речь идет об оттенках трех цветов, R, G и B.) Самым лучшим растением должно считаться растение черного цвета - догадайтесь, почему.
И это только видимый свет (диапазон длин волн 380нм-780нм). Есть еще и гамма-излучение.
(Всем начинающим ученым -познавательная картинка!)
Однако травка не может мутировать так, что наш любимый хлорофил заменит какая-то черная гадость. Даже под воздействием ФЭВ. Единственное, что может окрасить траву в желтый цвет - это засуха, сопровождающаяся гибелью растений.
Трава должна была остаться где-то, хотя бы в виде оазисов. Дело в том, что радиация не влияет негативно на растения - даже наоборот, она убивает паразитов. Что касается засухи - представьте себе прохладный горный источник, который не был стратегически важным объектом, и до него не докатились волны от взрывов.
Насчет белых людей - у нас с вами немножко другая структура организма. Мы от страха белеем, от смущения краснеем... и т.д. Короче, у нас "цветов больше".

Razinov, ну вообще утверждение о том, что «радиация не влияет негативно на растения» сомнительно… Все-таки ионизирующее излучение разрушает структуру, а разрушение структуры — это для любого организма гибель. Другое дело, что та радиация, которая вредна для человека и вызывает мутацию клеток (т.е. рак, собственно), может у растений вызвать наоборот, стимуляцию роста собственных клеток. Но не ядерный же взрыв =)

Потрясающая осведомленность)

На вскидку скажу так, по различиям между Хиросимой+Нагасаки и Чернобылем:

1.В Чернобыле есть такие места где не спасет ни один защитный костюм, так как на поверхности земли там выпали тяжелые радиоактивные частицы (по названиям и цифрам не скажу), которые очень сильно фонят и фонить будут сотни лет. Это в прямом смысле слова _куски_ радиоактивного вещества, выброшенные из реактора. + к ним более мелкие частицы, осевшие по ходу следования зараженного облака до Брянщины и далее. И данные частицы будут разлагаться сотни лет.

2.В Японии произошли таки взрывы атомных бомб, никак не рассеивание тяжелых элементов по территории. Плутоний и Уран (насколько помнится, каждая бомба была на разном компоненте) выделили _огромную_ энергию взрыва и практически полностью уничтожились. Радиация же на местоности носила временный характер и исчезла за несколько лет, однако массовые разрушения забывать не стоит.


Итого:
Применяя данное к миру Фолаут:

Радиоактивное заражение местности остается сильным лишь в тех местах, где имели место или выбросы частиц при попадании (АЭС), и, в тех местах, куда попадали сверх-мощные бомбы (Свечение). Например для меня лично не до конца ясно, почему там столь сильный фон даже снаружи дыры, так как по логике вещей он должен был быть существенно выше нормы лишь внутри.

А в остальных местах пустоши, в городах - фон в принципе позволяет людям жить без средств защиты. Волт-сити и байку как женщина попила воды с внешнего двора и "сгорела" в расчет не берем. Зато спомним Модок, Кламат, Дэн, которые обходятся без дезактивации и живут себе спокойно.

оффтоп

[QUOTE]1.В Чернобыле есть такие места где не спасет ни один защитный костюм, так как на поверхности земли там выпали тяжелые радиоактивные частицы (по названиям и цифрам не скажу), ...QUOTE]

смотрел документальный фильм про чернобыль. там сталкер расказывал, как они ходили в сам реактор и впервый раз увидели там кучу, как тогда решили глины (глина в средине реактора???). а во второй раз пошли со всеми приборами и поняли что это есть ни что иное как реакторное топливо). а наши "умные" ученые заверяли, что топливо проплавит метал, пол, дойдет до подземных рек)) к чему это? слухи о радиации немножко преувеличины и если люди не умерли от непосредственой близости к топливу, то.. выводы делайте сами.

2ZET

Веревку туда надо приносить свою и ее длина — 45 футов.

Предположение о том, что база попала в кратер и была пробита другим взрывчатым веществом кажется мне бредовой по всем пунктам =) И вообще, завязываем с оффтопом.

2 Arschmann

[offtop]

2 IRI

Спасибо за очепятку. :) Накосячил, поправлю.

Про костюм я в каком-то посте на той неделе видел (ЕМНИП). Ответить не успел - Интернет гряхнулся (проводка перегорела_:(_). Может подтерли?
А без "костюмов" (в принципе) чего там людям делать? На АЭС то? Совсем, что-ли, шваркнулись?..

Было, было, вот оно, на предыдущей странице.

Хотя, конечно, если прийти в каком угодно костюме и завалиться спать в кучу топлива, то через энное количество времени так или иначе почувствуешь некоторое недомогание =] В то время как в Хиросиме это уже, насколько я знаю, не так.

Главная проблема любого РХБЗ-шника - это ограниченное время работы фильтров, или ограниченное время работы ИДА (Индивидуального дыхательного аппарата).
Костюм-то может и выдержит, но воздух быстро кончится.

Кстати именно поэтому меня всегда забавляла энергоброня. Я все думал, ухмыляясь: "какая же там стоит ФВУ-шка"... (Фильтро-ветиляционная установка).
:)