Полная Версия: Что стало с Японией?
Neverb
Вот стало вдруг интересно... что сталось со страной восходящего солнца от войны 2077-ого года? В библии о ней ни слова, да и на сем форуме такого вопроса доселе не (ежели волоокому поиску довериться) поднималось... нежто вся кутерьма стороной обошла? И Америка союза не потребовала и Китай мстить за вторую мировую не вознамерился?
とても面白い!
Yashka
Вы предлогаете поразмышлять? ) ЛеХко!
вариант№1
Умные японцы давно построили базу на Луне, перебрались туда всем скопом и преспокойно рассматривали весь бардак в телескопы.
вариант №2
После первого же взрыва (вызвавшего сдвиг в земной коре) Япония утонула. Вся, целиком и полностью.
вариант №3
Япония присоединилась к США, но бравые пиндосские зольды были быстро разгромлены и Японские острова были аннексированы Китаем с поледуещей генноцидизацией (О, слово придумал! :-) всего населения.

Могу ещё )))
Lomonosov
QUOTE
Япония присоединилась к США, но бравые пиндосские зольды были быстро разгромлены и Японские острова были аннексированы Китаем с поледуещей генноцидизацией (О, слово придумал! :-) всего населения.


"Бравые пиндосские зольды" разгромлены не были. Они, наоборот, ломили. Но КНР использовала ядерное оружие, чтобы попытаться спасти ситуацию.
Мой вариант.

Ни один китайский солдат(кроме, разве что диверсантов китайского ГРУ) не ступал на японскую землю. Но она оказалась целью ядерного удара. На Японских островах и так было мало обитаемой площади из-за гористого рельейфа. А теперь ее вообще почти не стало.

Попадание ядерной ракеты в АЭС Фукусима вызвало сильное ядерное заражение на Хонсю.

Армия и Флот Самообороны(если, конечно, не было смены Конституции страны и название осталось), скорее всего, прекратили свое существование.

Японские острова стали почти безжизненными скалами в море.
Neverb
QUOTE
вариант№1
Умные японцы давно построили базу на Луне, перебрались туда всем скопом и преспокойно рассматривали весь бардак в телескопы.

сомнительно... для этого космическая программа ого-го какая нужна! да и тут сотни, а не семь десятков лет надобно
QUOTE
вариант №2
После первого же взрыва (вызвавшего сдвиг в земной коре) Япония утонула. Вся, целиком и полностью.

вот это - может быть! повышение температуры, в следствии рарзрушения озонового слоя, таянье полярных льдов - вот и повышение уровня мирового моря-океана, правда сама сабой напрашивается мысль о плавучих островахю
QUOTE
вариант №3
Япония присоединилась к США, но бравые пиндосские зольды были быстро разгромлены и Японские острова были аннексированы Китаем с поледуещей генноцидизацией (О, слово придумал! :-) всего населения.

хым, после войны-то геноцидизация... хотя о китае после войны тоже ничего не ведомо
QUOTE
...Но она оказалась целью ядерного удара...

интересно, почему? ведь, как я понял из твоих слов, япония в этой войне участия не принимала - так откуда бомбежка? кто враги? неразборчивые пендосы? или таки китайский привет?
sorcerer
Ребят, что за словечко такое - пиндосы? Все албанский зубрите? На форуме грамотность приветствуется, давайте по людски разговаривать, если уж держите марку "великих русских" - не употребляйте подобные выражения. Пожалуйста. Здесь вам не тут все же.

По теме.
Скорее всего, Япония была затоплена либо накрыта радиоактивными осадками - Китай и Россию бомбили. Захватывать ее незачем, ресурсов или земель там нет. Спаслись ли японцы - другой вопрос.
Salas Valor
QUOTE
интересно, почему? ведь, как я понял из твоих слов, япония в этой войне участия не принимала - так откуда бомбежка? кто враги? неразборчивые пендосы? или таки китайский привет?

Да легко. Если помните, Япония в свое время вела агрессивную экспансионистскую политику по отношению к Китаю. В результате китайцы их не жалуют до сих пор. И запросто могут атаковать как союзника Штатов.

Скорее всего, более вероятен второй вариант. Япония просто утонет, или падет жертвой уничтожения Фукусимской АЭС. В обоих случаях, ИМХО, "весь цвет" Японии эвакуируется в союзные Штаты.
Neverb
QUOTE
Ребят, что за словечко такое - пиндосы? Все албанский зубрите? На форуме грамотность приветствуется, давайте по людски разговаривать, если уж держите марку "великих русских" - не употребляйте подобные выражения. Пожалуйста. Здесь вам не тут все же.

да, в самом деле, раз речь о японии, можно воспользоваться "чисто японским" - "本当に日本語" термином "бака гайджин".
P.S. в примечание к фонетике, слог {жи} следует читать, как жужжащий, аки стада мухопчелошмелеос, "щи", а вовсе не как {шы}.
Salas Valor
Уважаемый Neverb!
Термин "идиот-иностранец" здесь явно не подойдет. |-)
Ваша эрудированность - это здорово, но в данной теме вопрос совсем не о подходящих словах и тем более - не о фонетике в японском языке.
grunt
гигантское спасибо за пару уродливых закорючек вместо иероглифов, которые должны были составлять к-то слово и которых я (только я, наверное) не вижу из-за того, что по чудовищному стечению обстоятельств у меня на компе не установлена поддержка смешных японских корявок. Это к вопросу об уважении.

А Японию, думаю, просто смыло в океан многочисленными цунами, да и про атомные станции тоже не стоит забывать, так что и радиоактивное заражение местности тоже исключать не стоит. Но то, что в мире Fallout к жизни она не пригодна, во мне сомнений не вызывает.
Всеж-таки с уважением, грунт =)
(Японию люблю, всякие штучки там ароматические и драконов и роботов-собачек тожа. Аниме так просто обожаю (Не всякое! =), но как ни прискорбно (для кого-то), в мире Фола хентаю не место)
Alias
Возможно, японцы, как предположил Yashka, создали поселение на Луне, а остров вследствие войны был почти уничтожен.
Gres
QUOTE
Ребят, что за словечко такое - пиндосы? Все албанский зубрите?

Лично я их, в принципе, очень не люблю - за все "добрые дела" и стал называть еще очень и очень давно (Удав не при чем, самого коробит/воротит вся эта псевдо-удавская культура)... Частенько вырывается, хотя на чистом и литературном русском разговариваю, вроде хорошо.

Я тоже склоняюсь к варианту цунами (№2), смывшей Японцев.

Мы тут во Владивостоке частенько шутим, что Японии вообще много не надо - одну ядерную ракету за острова и цунами все с них смоет. :)))

А если серьезно: если вы помните - Япония находится на большом тектоническом разломе в зоне повышенной сейсмической опасности... и когда упадут ракеты...
Их будет очень сильно трясти (может баллов и по 12), помимо многочисленных цунами (и возможных ударов Китайскими ракетами средней и малой дальности, да и КНДР просто обязаны по союзникам Штатов жахнуть) и остальных красивых последствий.
Если учесть кучу АЭС, отсутствие собственных рессурсов и разрыв связи с материком (отрицательно настроенным к "островитянам") - боюсь их ждала печальная участь.

А землетрясения, после серьезного удара по Земной коре будут очень сильными. Если вспонмить всякие цепи землетрясений в ближневосточной Азии, после добежки Ирака (в 91), Югославии и Афгана. Даже после применения ОБЫЧНЫХ бомб сверхкрупного и крупного калибра ученые говорили о повышении геофизической активности на стыках соответственных тектонических плит. А тут по всему миру и ядерные удары.
Как бы Япония просто не развалилась после этого. Быз всяких ядерных добавок со стороны...
Yashka
2 Lomonosov
QUOTE
"Бравые пиндосские зольды" разгромлены не были. Они, наоборот, ломили.

Юсовцы (если уж "пиндосы" так не нравятся))))))) не смогли толком защитить даже свою Аляску (это при захваченной-то Канаде), что уж говорить о заокеанной Японии!!! Тем более, что Китай явно ближе и поводы особенно не любить японцев у них есть.

QUOTE
Японские острова стали почти безжизненными скалами в море.

Эх, :-( вынужден согласится. При любом развитии событий это наиболее вероятный результат.

QUOTE
Японию люблю...

Я тоже!!! (Вчера дочитал Тихоокеанскую премьеру)))) Тогда давайте срочно придумывать варианты спасения японской нации.
Gres
QUOTE
Я тоже!!! (Вчера дочитал Тихоокеанскую премьеру)))) Тогда давайте срочно придумывать варианты спасения японской нации.

Лучше придумывайте варианты спасения своей нации. :)
Про нас тоже далеко не все ясно... Темы создавать не надо - лучше поищите, давно как-то уже обсуждали...
Lomonosov
QUOTE
Юсовцы (если уж "пиндосы" так не нравятся))))))) не смогли толком защитить даже свою Аляску (это при захваченной-то Канаде), что уж говорить о заокеанной Японии!!! Тем более, что Китай явно ближе и поводы особенно не любить японцев у них есть.


Сплоховала первая линия обороны США - НОРАД(скорее всего, из-за каких-либо проблем в канадкой и аляскинской частях НОРАД, например, из-за диверсий канадских партизан)Скорее всего, КНР послала не катер с десантниками, а не хилую морскую армаду(скорее всего, АУГ). Прозевать такое - верх слепости.

Хотя вот косвенное доказательство поражения Японии и/или Филиппин в войне. Посмотрите карту, ни один корабль не может уйти из Китая не соприкоснувшись с филиппинской или японской территорией. А это значит:
1) На Японию и Филиппины была соершена успешная высадка и последующая оккупация остров. Но я бы на месте КНРовских генералов бы просто забомбил американских тихоокеанских союзников. Слишком хорошие возможности там для партизанщины - горы в Японии и джунгли на Филиппинах
2) Либо японцы и филиппинцы(а заодно с ними южные корейцы и в меньшей степени жители Китайской Республики) были просто забомблены. Под конец войны - атомным оружием.

НО! Есть доказательство, что тихоокеанские союзники США(если не все, то хотя бы только одна Япония) выжили. И не только как гоударственные образования, но и как обладательницы сильных флотов.

В Библии Фола написано, что армия США высадилась у Пекина и гнала к столице китайские войска.

Если предположить, что все американские союзники выжили, то вот список предполагаемых мест высадки десантов в Китай:
1) Остров Хайнань или южное побережье Китая(при условии, что Вьетнам не захвачен Китаем, а на отторгнутых у Вьетнама в свое время Китаем островах нету военных баз). Отбытие десанта с Филиппин.
2) Юг восточного побережья Китая(ориентир на карте - город Фучжоу). Отбытие войск с Тайваня(при условии, что он еще не захвачен)
3) Центр восточного побережья Китая(ориентир на карте - город Шанхай). Отбытие с острова Кюсю.
4) Высадка на побержье Желтого моря(ориентир - Циндао) или на побережье залива Бохайвань(Тяньцзинь, Пекин). Отбытие из Японии, при условии контроля над корейским(для высадки у Бохайваня) или хотя бы южнокорейским(у Циндао) побережьем.

Из этих вариантов армейское командование США выбрало 4 вариант. В Библии написано, что армия США быстро дошла до Пекина. Значит, высадка была либо около Циндао, либо около Таньцзиня.

Значит, США и их союзники контролировали Корею. Причем, скорее всего, всю(либо Северная захвачена, либо успела объединиться с Южной еще до событий Библии Фола).

Теперь представим диспозицию

Япония под контролем США. Корабли с этих баз удерживают захвативних Филиппины и Тайвань КНРовцев

Южная Корея и северокорейское побережье Желтого моря под контролем США.

У Японии, США и Южной Кореи в распоряжении сильные флоты. Один защищает Окинаву и Кюсю от сильнейшего китайского Южного флота(если он не был к тому времени перебазирован куда-либо еще), а другой обеспечивает высадку войск. Значит, на севере восточного побережья Китая флот КНР подавлен. Иначе бы высадка была бы невозможна.


В Библии Фола сначала идет высадка китайских войск на Аляске, а потом уже битва за Пекин. Значит, сначала КНР завоевал Японию и Корею, а потом США уже их отвоевали. Но это звучит не очень реалистично, да и упоминаний в Библии Фола о таких важных и крупных операциях, как отвоевание Японии нет. Так что оставим это на совести разработчиков)))
Dan
Дык, может ощущая перспективу оказаться в центре не самых приятных событий да еще промеж воюющих держав изобретательные японцы переселились куда-нить в Австралию, увезли с собой средства производства и там возникла новая Япония. А на островах к разгару конфликта уже никого не было. Если острова размели до уровня моря, они, кстати, вполне потом могли всплыть снова. ЯВ нередко приводит к землетрясениям, а от землетрясений растут горы там где росли раньше.
Soldier
QUOTE
У Японии, США и Южной Кореи в распоряжении сильные флоты. Один защищает Окинаву и Кюсю от сильнейшего китайского Южного флота(если он не был к тому времени перебазирован куда-либо еще), а другой обеспечивает высадку войск. Значит, на севере восточного побережья Китая флот КНР подавлен. Иначе бы высадка была бы невозможна.
А ведь не стоит отвергать вероятность того, что все войска в Китай были переброшены воздухом. Думаю, что к тому времени уже могли появиться транспортные самолеты-сверхгиганты, способные брать на борт полторы тысячи человек и более. То есть США оставляет Японию и Корею оккупированной, и устраивает величайший в истории авиадесант в КНР. Как вам такая версия?
Lomonosov
QUOTE
А ведь не стоит отвергать вероятность того, что все войска в Китай были переброшены воздухом. Думаю, что к тому времени уже могли появиться транспортные самолеты-сверхгиганты, способные брать на борт полторы тысячи человек и более. То есть США оставляет Японию и Корею оккупированной, и устраивает величайший в истории авиадесант в КНР. Как вам такая версия?


А как бы они прошли заслоны ПВО и истребителей в оккупированной Японии и собственно в Китае? Даже если бы самолеты были бы суборбитальными, у Китая есть свои космические войска.

Да и у США с топливом был серьезный напряг. Если конечно самолет не на ядерном реакторе :-).

Гораздо легче удержать Японию, чем тащить супер-десант. К тому же не стоит забывать, что десант(даже такой сильный) долго не продержиться бес постоянного снабжения. А его нет - ближайший источник припасов - Гавайи или Гуам.

Если, конечно у десанта нет передвижных баз а-ля C&C, а в Китае - руды в нужных количествах.

P.S. Лично я в своем посте исходил из современного оружия. Добавлена только ЭБ, а ничего другого нет как в Библии Фола, так и у меня.

Отправлено: [mergetime]1188233752[/mergetime]
QUOTE
Дык, может ощущая перспективу оказаться в центре не самых приятных событий да еще промеж воюющих держав изобретательные японцы переселились куда-нить в Австралию, увезли с собой средства производства и там возникла новая Япония. А на островах к разгару конфликта уже никого не было. Если острова размели до уровня моря, они, кстати, вполне потом могли всплыть снова. ЯВ нередко приводит к землетрясениям, а от землетрясений растут горы там где росли раньше.


ИМХО, маловероятно. Кому захочется так вот покидать свою родину. Я думаю, японцы бы сражались у себя дома на островах.

Почему? Потому что острова утопить труднее, чем сбить транспортные самолеты и отправить на дно транспортные корабли.
Midgan
QUOTE
Кому захочется так вот покидать свою родину. Я думаю, японцы бы сражались у себя дома на островах.
Не знаю, стоит ли подходить к этому вопросу с, так сказать, реальной точки зрения и все же не стоит забывать, что Япония - сейчас очень развитая в техническом плане нация а к 2077 году она вполне могла бы обогнать США и более чем достойно отразить вторжение, разработав свое оружие, опять же, быть может даже лучшее, чем американское.
QUOTE
На Японию и Филиппины была соершена успешная высадка и последующая оккупация остров. Но я бы на месте КНРовских генералов бы просто забомбил американских тихоокеанских союзников.Но я бы на месте КНРовских генералов бы просто забомбил американских тихоокеанских союзников. Слишком хорошие возможности там для партизанщины - горы в Японии и джунгли на Филиппинах
По идее так и должно было произойти, т. к. ИМХО атака десантом (во всяком случае Японии) не дала бы результатов, а если и дала бы, то ценой значительной потери сил и времени.
Soldier
QUOTE
А как бы они прошли заслоны ПВО и истребителей в оккупированной Японии и собственно в Китае? Даже если бы самолеты были бы суборбитальными, у Китая есть свои космические войска.
Прорыв системы ПВО осуществляется примерно тем же способом, как делали B-17 в конце 1944г. - 1945г. То есть мясом. 800-1200 самолетов летят одновременно. Треть погибает от ПВО. А две трети высаживают солдат и технику. А снабжение? Видимо, расчет делается на блиц - захватить генштаб и правительство, парализовав действия НОАК. И затем добить ее силами 2й волны авиадесанта.
Lomonosov
QUOTE
Прорыв системы ПВО осуществляется примерно тем же способом, как делали B-17 в конце 1944г. - 1945г. То есть мясом. 800-1200 самолетов летят одновременно. Треть погибает от ПВО. А две трети высаживают солдат и технику. А снабжение? Видимо, расчет делается на блиц - захватить генштаб и правительство, парализовав действия НОАК. И затем добить ее силами 2й волны авиадесанта.


ИМХО, дороговато. Во всех смыслах. Как уже говориле, удержать Японию всяко легче.
Soldier
В общем остается 2 версии. Япония, оккупированная США и Япония, оккупированная Китаем. Версия о независимости Японии, как я понимаю, несостоятельна, ввиду того, что в ходе Третьей Мировой ее стратегическое положение слишком выгодно. Разбомбленая Япония тоже никому не нужна.
Lomonosov
QUOTE
Япония, оккупированная США


Термин "оккупация" тут не самый подходящий. Оккупация - это захват силой чужой территории. А зачем американцам оккупировать Японию?

Но это уже оффтоп.
Salas Valor
Ну почему же оффтоп? Ведь тема называется "Что стало с Японией?")
Оккупировать Японию США не имеет никакого смысла, т.к. в случае войны Япония точно примет сторону Штатов и предоставит свою территорию в качестве опорного пункта Америки при наступлении на Китай.
Следовательно, Китай, предвидя подобный расклад, просто сразу же выведет Японию из войны парой бомб. (Как ни прискорбно).
Sergey
QUOTE
в случае войны Япония точно примет сторону Штатов и предоставит свою территорию в качестве опорного пункта Америки при наступлении на Китай.

Ибо союзники. Также как и США с Канадой (они вообще как братья). Но Канада США не пустила, в итоге...
Lomonosov
QUOTE
Ибо союзники. Также как и США с Канадой (они вообще как братья). Но Канада США не пустила, в итоге...


А с Канадой вообще как-то туманно. Почему не пустила? Зачем? На что надеялась?

Так как перед войной с Китаем, США дали Канаде прикурить, Япония вряд ли бы стала бунтовать против американцев. Да и зачем им это?
Alli
Всё о чём мы тут говорим было хорошо ясно японским генералам и министрам обороны. Поэтому мой вариант таков:
1. Ещё до войны Япония запустила свой проект убежищ. Это было в их силах и в их возможностях так как: В плане развития науки строительства, Япония никогда не от кого не отставала, а даже наоборот была выше на голову всех остальных (т.к. высокая сейсмоактивность просто напросто заставляет строить лучше, крепче, надёжнее). В развитии науки в целом Япония тоже никогда не занимала последнее место, и в этом отношении была выше США.
Гористая местность хорошо позволяла развернуть строительство.
2. Япония сама развернула военные действия против Китая, вряд-ли с помощью атомных бомб, но с помощью авиации и регулярных войск (а Китай и Америка с другой стороны поджимает) это могло произойти. Конечно после запуска ракет Япония возможно и окозалась в воде, но лишь частично, или наполовину.
Lomonosov
QUOTE
1. Ещё до войны Япония запустила свой проект убежищ. Это было в их силах и в их возможностях так как: В плане развития науки строительства, Япония никогда не от кого не отставала, а даже наоборот была выше на голову всех остальных (т.к. высокая сейсмоактивность просто напросто заставляет строить лучше, крепче, надёжнее). В развитии науки в целом Япония тоже никогда не занимала последнее место, и в этом отношении была выше США.


Согласен. Скорее всего, японцы построили свои убежища.

QUOTE
2. Япония сама развернула военные действия против Китая, вряд-ли с помощью атомных бомб, но с помощью авиации и регулярных войск (а Китай и Америка с другой стороны поджимает) это могло произойти.


А вот здесь не соглашусь. Зачем японцам нападать самим? ПВО Японии преодолеть чрезвычайно трудно, ПВО Китая - тоже.

Войска Японии уничтожат любые высаживающиеся на их территорию войска. Китай - тоже(это даже написано в их нынешней военной доктрине)

Остаются сражения кораблей. Но в них нет ни малейшего смысла, кроме взаимного уничтожения авианосцев друг друга(кстати о них, у Китая в наше время есть один или два авианосца, у Японии нет. Но обе стороны могут построить)

Смысла Японии первыми нападать на Китай нету. К тому же, китайские подлодки могут изрядно мешать судоходству в Японию. А для нее это, как для островного государства очень важно.

ИМХО, с Китаем Япония воевала бы только вместе с США.
Hunting Killer Droid
QUOTE
Смысла Японии первыми нападать на Китай нету.


Про упреждающий удар слышал? Это вроде было во время войны Израиля и Египта (если не ошибаюсь).
И атака Японии по Китаю может быть успешна. Ударить по путям снабжения и Китай просто не сможет среагировать. Все силы уйдут на то чтобы как можно быстрее восстановить пути поставки топлива.
Salas Valor
QUOTE
Ударить по путям снабжения и Китай просто не сможет среагировать
Снабжения чего, позвольте уточнить? Фронта? Видите ли, промышленность Китая, как и ВС, сконцентрированны на востоке. Если и бить "по путям снабжения" - то тогда, когда Китай "пройдет" через Японию в сторону США, но в таком случае это уже не упреждающий удар.
А вот партизанские действия японской армии уже в ходе войны - совсем другое дело. Может быть именно по этой причине наступление Китая на западное побережье США и Аляску захлебнулось.
Neverb
на счет "япония обогнала США в техническом плане и разработала свое вооружение"... как вам идея с МЕХА? сорока-метровые танки - это вам не джир (коим *ПА и является) какой-нибудь!
Tetsuro Hoshino
А кто вообще сказал, что Япония в своей ПОСЛЕДНЕЙ войне выступит союзником США против Китая? Это было бы как минимум ОЧЕНЬ глупо.

Кто сказал, что Японцы так прямо обожают пендов? За что? За Хиросиму, наверно, или за Нагасаки? Я думаю, не стоит брать в расчет современные сугубо СТАВЛЕННЫЕ правительства (и командование войск) Японии двадцатого - начала двадцать первого веков при оценке ситуации 2077 года. Послевоенный политический раздел не так то и прост, как кажется на первый взгляд. ИМХО, как только ЭКОНОМИКА США треснет (а ведь уже СЕГОДНЯ Япония интересуется лишь выкачиванием денег с США взамен на научные "изобретения" очень сомнительной ценности), Япония быстренько покажет свои националистические зубки (а японцы - националисты до самых костей).

Т.к. в рассматриваемом варианте кризис экономики в США (топливный) наступил до войны, Япония наверняка успела закрепить абсолютную независимость. Следовательно, есть два варианта: либо Япония ДОБРОВОЛЬНО ПРИНЯЛА сторону Китая (наиболее умный вариант), либо бдела за своими границами самостоятельно (при этом, вероятно, была оккупирована ОДНОЙ из воюющих сторон и сметена бомбами ДРУГОЙ).

В первом варианте Япония, возможно, даже не особо пострадала бы от ударов, т.к. война велась за ценные ресурсы, коих у Японии не особо много. Во втором же случае ответ на РЕЗКУЮ оккупацию (тем более в уже военное время) был бы достаточно массивен.
Lomonosov
QUOTE
Про упреждающий удар слышал? Это вроде было во время войны Израиля и Египта (если не ошибаюсь).


Сравнение некорректно. ЦАХАЛ был качественно лучше армии Египта. Поэтому и побеждал в последних арабо-израильских войнах.

Однако, вы правы. Японцам, ИМХО, вполне по силам, например устроить диверсию на плотинах Хуанхэ. Впрочем, и китайцы вряд ли дремлют.

QUOTE
сорока-метровые танки


Насколько мне известно, в современной войне мобильность важнее размеров. А 40-ка метровый танк вряд ли будет очень мобильным.

QUOTE
Это было бы как минимум ОЧЕНЬ глупо.


В последней войне выступать на стороне Китая было бы еще глупее. Вы же сами написали, что одна сторона оккупирует Японию, а другая ее "вбомбит в каменный век". Так почему же японцы должны выступать именно на стороне КНР?

QUOTE
Кто сказал, что Японцы так прямо обожают пендов? За что? За Хиросиму, наверно, или за Нагасаки?


Это парадокс, но если верить тому, что выкладывает Яндекс на слова "хиросима японские школьники русские", то японцы(сейчас школьники, а к рассматриваемым нами годам уже взрослые) мало того, что считают атомные взрывы в Хиросиме и Нагасаки "заслугой" Советского Союза(кто хочет, может свалить на капиталистическую пропаганду ;-), но и больше симпатизируют США, чем КНР. Да и китайцы Японию не сильно уважают и, насколько мне известно из книги Константина Чуприна "Военная мощь Поднебесной", воспринимают ее как будущего врага. Так что я оцениваю вероятность выступления Японии против США как ничтожную.

К тому же США серьезно вложились в Японию, тогда Китай(опять же, насколько мне известно) ничего особо хорошего Японии не сделал.

QUOTE
а ведь уже СЕГОДНЯ Япония интересуется лишь выкачиванием денег с США взамен на научные "изобретения" очень сомнительной ценности),

QUOTE
а японцы - националисты до самых костей


Вынужден попросить авторитетный источник этих данных с вескими доказательствами. К тому, что написано в скобках вы ИМХО не ставили. Поэтому прошу источник.

QUOTE
В первом варианте Япония, возможно, даже не особо пострадала бы от ударов

ИМХО,пострадала бы. Как военный союзник КНР. Ведь Япония вряд ли бы оставила свои войска и флоты у себя в стране, а помогала бы Китаю. Ведь иначе зачем КНР союзник-дармоед?

P.S.
QUOTE
Я думаю, не стоит брать в расчет современные сугубо СТАВЛЕННЫЕ правительства (и командование войск) Японии двадцатого - начала двадцать первого веков при оценке ситуации 2077 года


Давайте не брать. Давайте валить всевозможные сорока-метровые танки, самолеты с вместимостью в 1500 человек на далекое будущее. Давайте валить на далекое будущее какие угодно правительства.

Ссылаясь на далекое будущее можно придумывать все, что угодно. Лично я стараюсь исходить из ситуации нынешней и более-менее обозримого будущего, если дело касается качественного и количественного улучшения войск. Но больше все-таки из нынешних времен.

Если мы будем валить разные по обоснованности тезисы на далекое будущее, то тема превратиться просто в мега-фантастическое флудилово. Ведь под 2066-2077 гг. можно подстроить все, что душе угодно.
Soldier
QUOTE
Давайте не брать. Давайте валить всевозможные сорока-метровые танки, самолеты с вместимостью в 1500 человек на далекое будущее.
Я попрошу не сваливать в кучу, то, что говорю Я и то, что говорят другие. Проекты таких самолетов есть и никто не мешает их осуществить. В ближайшем будущем такие военно-транспортные самолеты могут стать вполне такой же реальностью как АН-12, ИЛ-76, C-5 "Galaxy".
Lomonosov
Да, извините. Сплоховал. Но от остального не отказываюсь.
Tetsuro Hoshino
QUOTE
Вынужден попросить авторитетный источник этих данных с вескими доказательствами. К тому, что написано в скобках вы ИМХО не ставили. Поэтому прошу источник.

Уважаемый, а вы, чтобы определить, что человек - националист, лезете за "авторитетными источникам"? Или желаете, чтобы он на лбу себе написал "националист"? Лично я уже давно понял, что авторитетных источников, за исключением дающих научные сведенья (и то с ОЧЕНЬ большой натяжкой) просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Некоторые "авторитетные источники" утверждали, что в Ираке есть химическое оружие, и где эти "источники" сейчас? Иногда полезно подумать и своей головой, опираясь на факты.

QUOTE
Это парадокс, но если верить тому, что выкладывает Яндекс на слова "хиросима японские школьники русские", то японцы(сейчас школьники, а к рассматриваемым нами годам уже взрослые) мало того, что считают атомные взрывы в Хиросиме и Нагасаки "заслугой" Советского Союза(кто хочет, может свалить на капиталистическую пропаганду ;-), но и больше симпатизируют США, чем КНР.

А вы в России (или в СНГ) берете в расчет мнение юношеского быдла "сэмки-кэпка-жигуль" при решение той или иной задачи? Ответив на данный вопрос, вы сами узнаете, следует ли брать в расчет мнение японской молодежи, а она, ПОВЕРЬТЕ, очень похожа повадками на наши семечно-кепочные отбросы общества. Более того, если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что мнение сегодняшних молодых японцев будет играть роль в будущем, то в мире Fallout Япония не продержится и до середины XXI века, а просто станет своего рода какой-нибудь Румынией. Так что я бы советовал обратиться прежде всего к культурным ценностям японцев, к тому, что хотят передать нам японские писатели/режиссеры/мультипликаторы. Окажется, что японцы в душе скорее националисты (но их национализм проявляется вовсе не выкриками "япония - для японцев") или даже коммунисты (тема классового равноправия в их культуре звучит действительно часто), нежели демократы.

QUOTE
Да и китайцы Японию не сильно уважают и, насколько мне известно из книги Константина Чуприна "Военная мощь Поднебесной"
Китайцы и вправду японцев "не уважают". За что их, собственно, уважать, когда они покушались на Китайские (правда, еще не красные) земли в период ВМВ? Исходя из подобного логического следствия японцы также не должны "уважать" США после атомных бомб.

QUOTE
Ведь иначе зачем КНР союзник-дармоед?

А зачем Советскому Союзу нужна была, к примеру, Прибалтика, где ко времени ВМВ нельзя было расположить ни большого контингента войск, ни заставить местных работать "на партию"? Жители же Прибалтики тоже особо Союз не жаловали, поэтому нацисты без труда взяли контроль, к примеру, над уже КРАСНОЙ Латвией в начале ВМВ, ибо гражданское сопротивление было крайне слабо. А уже ПОСЛЕ ВМВ эта снова КРАСНАЯ Латвия и вовсе нескрываемо объедала РСФСР и прочие республики (между прочим, была одной из самых зажиточных республик Союза), пока ее не лишили этой возможности в восьмидесятых (тут-то и проснулись голодные латыши со своей "вечной болью" :D ).

QUOTE
В последней войне выступать на стороне Китая было бы еще глупее. Вы же сами написали, что одна сторона оккупирует Японию, а другая ее "вбомбит в каменный век". Так почему же японцы должны выступать именно на стороне КНР?

Я в своем посте, по-моему, ясно указал, что Япония не пострадает, если примет сторону Китая ДО ВОЙНЫ. Тогда она просто затеряется среди других "стратегических объектов" Красного Китая. Если же Китай соизволит ступить на японскую землю во время конфликта, то противник (США) примет ответные меры, ведь это уже агрессивный маневр военного времени.
Если же Япония выступит на стороне США, то она падет и без атомных бомб, т.к., как говорит Википедия, ресурсов у Японии без подпитки хватит лишь на 5-10 дней войны, затем - топливный кризис.

QUOTE
Если мы будем валить разные по обоснованности тезисы на далекое будущее, то тема превратиться просто в мега-фантастическое флудилово. Ведь под 2066-2077 гг. можно подстроить все, что душе угодно.

Тогда тему можно заведомо закрывать, ибо она является не меньшим "флудиловом", чем каждая вторая-третья тема "Всего мира". Добавлю лишь, что уже СЕГОДНЯ ситуация в мире значительно отличается от того, что предполагали и передали игрокам разработчики, и, я думаю, не нужно быть гением, чтобы это понимать, не правда ли?
Neverb
тю, вижу кто-то сомневается в национализме японцев... тут два варианта - либо у вас морда нихонская, либо в японии вы не жили. так, проездом - не считается, поскольку именно такие "проезжающие" и "недели-на-две-отдыхающие" плодят слухи о добрых и улыбчивых японцах, забывая однако, что у азиатов улыбка - это не выражение дружелюбности, это оскал хищника перед прыжком на жертву, а "доброта" - всеголишь местная норма вежливости, отношение к коей очень суровое. да, японцы не будут в вас плеваться и молотить арматурой по балде, как скинхеды какие - не их это стиль. зато вы встретите туеву хучу бюрократических проволочек, проблемм с оформлением большинства документов и ограничений в правах и все со злорадным оскалом! это я вам как действующий гайдзин в стане врага говорю!

и ладно еще токио - тут тюристов навалом, попривкли вроде уже (пальцами по крайней мере не тычут), а вот на окраинах, да глубинках... а в осаке, похоже, вобще - самый цвет расизма произрастает(
sorcerer
Neverb, две просьбы - в начале предложения писать заглавные буквы), и рассказать подробней. Про особенности национального характера азиатов я знаю, но все же интересен рассказ действующего гайдзина в самом стане врага.

Применительно к отношению японцев к США и Китаю, конечно.
Lomonosov
QUOTE
Уважаемый, а вы, чтобы определить, что человек - националист, лезете за "авторитетными источникам"?


Чтобы определить человека - не лезу, особенно если он сам об этом говорит.

Но вы сказали именно японцы. Не в качестве отдельного индивида, а в качестве народа.

QUOTE
Neverb, две просьбы - в начале предложения писать заглавные буквы), и рассказать подробней. Про особенности национального характера азиатов я знаю, но все же интересен рассказ действующего гайдзина в самом стане врага.


Поддерживаю просьбу. С удовольствием прочитаю. При наличии веских доказательств с удовольствием приду к правильному мнению.

QUOTE
Иногда полезно подумать и своей головой, опираясь на факты.


А откуда берутся факты, если не из авторитетных источников? Факты о том, что на своем опыте не испытаешь и своими глазами не увидишь?

QUOTE
А вы в России (или в СНГ) берете в расчет мнение юношеского быдла "сэмки-кэпка-жигуль" при решение той или иной задачи?


Нет, я беру в расчет свое мнение.

QUOTE
Некоторые "авторитетные источники" утверждали, что в Ираке есть химическое оружие, и где эти "источники" сейчас?


Не нашли, потому что ЦРУ работало плохо. На пару с армейским командованием. Работали бы хорошо, мы бы сейчас с вами ни в чем мневались

QUOTE
или даже коммунисты (тема классового равноправия в их культуре звучит действительно часто)


Позвольте! Классовое равенство - это социализм. Такой же как, например, в Швеции.

QUOTE
Исходя из подобного логического следствия японцы также не должны "уважать" США после атомных бомб.


Но почему-то они продолжают оставаться американскими союзниками. Может, грех Хиросимы и Нагасаки искуплен? Или еще почему-то? Если они просто сосут из США деньги, то сильно принципным поступком лично я это не назову.

QUOTE
А зачем Советскому Союзу нужна была, к примеру, Прибалтика, где ко времени ВМВ нельзя было расположить ни большого контингента войск, ни заставить местных работать "на партию"?


Ну, думаю, если я буду проталкивать Резуна, то как полемист буду уже невозможен, так как читаю предателя))) Так что не буду про Прибалтику говорить.

QUOTE
Добавлю лишь, что уже СЕГОДНЯ ситуация в мире значительно отличается от того, что предполагали и передали игрокам разработчики, и, я думаю, не нужно быть гением, чтобы это понимать, не правда ли?


А что же нам передали разработчики? Кроме весьма поверхностной Библии Фоллаута и выпусков GNN у нас нет никаких данных о политической ситуации в мире. Нет данных о численности армий, вооружении сторон(кроме упомянутой американской ЭБ). Фактически, более или менее подробно описана лишь ситуация в США и Канаде. КНР упоминается вскользь, Евросоюз участвует в непонятной Ближневосточной Войне. Большая часть стран мира не упомянута вообще. Так что же нам передали разрботчики?
dmn
Всем привет с Сахалина...
да да...у нас тут есть компьютеры:)

С Японией все получилось гораздо проще...
Еще задолго до 2077 года, она была колонизирована группами Курильских Казаков, которые вышли из под государственного контроля РФ сразу же после падения первых ракет...
С криками бей самураев наши ребята, захватив очередной "Карабль мира", высадились на Хоккайдо...

Предлагаю включить в Fallout III

:)
Tetsuro Hoshino
QUOTE
Но вы сказали именно японцы. Не в качестве отдельного индивида, а в качестве народа.

А вы тогда определите, когда кончается индивид и начинается народ? Вам хватит, скажем, принятой японцами идеологической стороны во время ВМВ (а также последовавших за этим действий)?

QUOTE
Не нашли, потому что ЦРУ работало плохо. На пару с армейским командованием. Работали бы хорошо, мы бы сейчас с вами ни в чем мневались

Может быть "люди-хомячки", как я называю современное СТАДО, и не сомневались бы. Но лично я не причисляю к этому стаду себя.

QUOTE
Позвольте! Классовое равенство - это социализм. Такой же как, например, в Швеции.
Чем является социализм? Первой фразой коммунизма. Хотя социализм "отвечает" больше за материальное равноправие, японцев больше интересовали права общественные (к примеру, взаимоотношение хозяина, его раба и крестьянина с его земли; стоит также упомянуть неоднозначное отношение к детям).

QUOTE
Но почему-то они продолжают оставаться американскими союзниками. Может, грех Хиросимы и Нагасаки искуплен? Или еще почему-то? Если они просто сосут из США деньги, то сильно принципным поступком лично я это не назову.

Япония даже не входит в НАТО. О каком союзничестве идет речь?

QUOTE
Ну, думаю, если я буду проталкивать Резуна, то как полемист буду уже невозможен, так как читаю предателя))) Так что не буду про Прибалтику говорить.

А я вот в этой Прибалтике всю свою жизнь прожил, поэтому могу опираться на факты, увиденные собственными глазами.

QUOTE
А что же нам передали разработчики?

QUOTE
Нет данных о численности армий, вооружении сторон(кроме упомянутой американской ЭБ).

Пример на "скорую руку". В этой же ветке форума уже до дыр изучили тему с ЭБ, и из чего бы она ни была сделана, в регулярных войсках она была бы мало применимы. Хотя бы потому что
QUOTE
в современной войне мобильность важнее размеров

Следовательно, в НАШЕМ ;) мире испытательная высадка отряда в ЭБ должна была окончиться крахом (если в рядах противника имеются хотя бы пехотные противотанковые соединения), и Китай отложил бы запуск ракет (хотя опять же, обсуждения темы "кто первых запустил ракеты" не породило единственного верного и однозначного ответа на вопрос).
Neverb
QUOTE
Neverb, две просьбы - в начале предложения писать заглавные буквы), и рассказать подробней. Про особенности национального характера азиатов я знаю, но все же интересен рассказ действующего гайдзина в самом стане врага.

увы, так часто шифт нажимать - у мну клавиатура преломиться %( да и чай не си всетаки - понимание и так скомпилится.
а расказывать я тем паче не умею - из меня расказчик, что из свиньи - секвойа. могу только заметить, что, чтобы проживающему в нихонии гайдзину купить что-нибудь ценное и страшное (хайтек-майтек там всякий, топовые модели комуникаторов, телефонов и прочей дребедени) - нужно понатаскать тонну бумажек с работы, префектуры и просто - копии всяческих страховок из дому. при чем все не просто так - все проверят, изучат, дадут пару рулонов договоров (которые заполняются только канзями и только в оффициальном стиле), попросят номер кредитки (местно и только местной, оформить которую - вобще отделбная песня) контактные телефоны оставить, позвонят везде для проверки и авось, недели через две (если в бумагах все правильно, если нет - загоняют вусмерть) позволят распечататься в получении товара. и из тех двадцати двух продавцов, манегеров, магазинных хелперов и прочих бюрократов, с коими придеться в процессе сей эпопеи общаться, только один будет владеть английским (точнее - ингуриш'ем) на уровне чуть более высоком, чем "хароу, ай эм кимура, уото изу юа намаэ?"

ну и заходя по пути во всякие лесорекогоры в окрестные деревеньки, встречаешь на себе кучу косых взглядов, а местные дети орут "гайзин! гайзин!"
Yashka
Про Японский национализм
Дык они (японцы) имеют на это право больше чем все остальные (если на это вообще то-то имеет право).
ЕМНИП Японци - единственная на земле цельная нация, а все остальные уже давно и плотно перемешались (гы-гы-гы - во мне сидят: русские (казаки), буряты, немцы и удмурты - не хилый котейль))))).
И вполне объяснимо, что они (японцы) свою нацию холют и лилеют, а к другим (приезжим) относятся с опаской.
Про любовь Японцев к Юсе:
А вы не забыли чем окончилась вторая мировая???
И собственно по теме:
ИМХО - не жить японцам при любом раскладе :-(.
Пойдут к Китайцам - будут очень быстро ассимилированы и "переварены" поднебесной.
Останутся верными США - превратятся в "непотопляемый авианосец" и будут потоплены )))) или же (образно выражаясь) разделят судьбу того карыта с концепта для Ф-3 т.е. общество будет глубоко милитаризированно и после всеобщего развала - деградирует ниже уровня Суликовской деревни...
А вести какую-то свою политику... не верится. ЕМНИП в мировой истории нет прецедентов когда маленькое государчтво (относительно конечно) смогло раельно самостоятельно существовать между 2-х "мастодонтов".
Lomonosov
QUOTE
А вы тогда определите, когда кончается индивид и начинается народ?


Народ - это все население определенной страны. Как может быть единый национализм всех людей, если мнение есть у каждого отдельного идивида? И единым для вообще всех оно быть не может.

QUOTE
Вам хватит, скажем, принятой японцами идеологической стороны во время ВМВ (а также последовавших за этим действий)?


Нет. А если в какую-либо войну вступит ФРГ или Италия, вам хватить их ВМВшной идеологии?

QUOTE
Может быть "люди-хомячки", как я называю современное СТАДО, и не сомневались бы. Но лично я не причисляю к этому стаду себя.


Почтительно вы к людям обращаетесь)))

А кто мешает вам сомневаться? На здоровье.

QUOTE
Япония даже не входит в НАТО. О каком союзничестве идет речь?
QUOTE
Пример на "скорую руку". В этой же ветке форума уже до дыр изучили тему с ЭБ, и из чего бы она ни была сделана, в регулярных войсках она была бы мало применимы. Хотя бы потому что


Итак, какой вывод:
1) Мир Фоллаута несколько страннен. Почему у Китая там нет простейших "базук"? Вооружение там хуже нашего. Как можно объективно рассматривать такой мир?
2) Того, что нету(во всяком случае, мне не известно о таком, кто даст ссылку, буду признателен) ни одного описания политситуации, ни одного(см. предыдушию скобку) описания применяемой техники(окромя, как и я, и вы уже сказали, ЭБ), самолетов, кораблей. Почти ничего нет. Поэтому я пытаюсь рассматривать фоллаутскую ситуацию с современной точки зрения. А с какой точки зрения еще рассматривать?.

Вот причина наших споров, многих нестыковок - недописанность, недоработанность предыстории. Если кто даст мне почитать сочиненный или чужой, но одобренный создателями Фоллаута документ, где написано о том, о чем я уже говорил, то я буду рад. Если там написано про то, что сейчас говорили уже выступавшие, то я готов принять ваше мнение.

Но так как мне о таком документе неизвестно, позвольте мне остаться при своем мнении :-).
sorcerer
Конечно, нам неизвестно многое о мире Ф. Но вполне может хватить и известного. Я не помню, подвергался ли Китай атомной бомбежке, но скоре всего, да. Значит, цунами и радиоактивные осадки наверняка поразили Японию.
Внешняя политика Японии, по моему, второстепенна по сравнению с угрозой затопления или цунами, землетрясений..
Arnx
QUOTE
Вот причина наших споров, многих нестыковок - недописанность, недоработанность предыстории.
Такая недописанность для игры - это вполне нормально, оставляет простор для развертывания следующих игр серии. Это ведь не отчет демиурга с колонками цифр, что-где-как было построено, разрушено и тп.
И главное, у нас ретро-будующее. А в картине 60х нет Японии как противника или заметного игрока на мировой арене, просто нету. Поэтому хоть как-то ее упоминать - это выпадать из сеттинга.
Yashka
QUOTE
...1) Мир Фоллаута несколько страннен. ...

У любого, кто играл в Фол, создаётся такое впечатление (не всегда осознанное))))))))))))))))))
Но, может быть стоит придумать альтернативную историю где тот же Фол был бы абсолютно адекватен и закономерен...
И далее :-)

QUOTE
А в картине 60х нет Японии как противника или заметного игрока на мировой арене

Я не понимаю странной тенденции считать что Фол - это наше неизбежное будущее и искать его предпосылки в настоящем. Давайте предположем, что Фол не наша альтернатива, а альтернатива наших предков. Т.е. "развилка" случилась "ДО".
Я понимаю, что это сложно... (эдакий извиняющесе-улыбающийся смайлик), но давайте найдём ту точку отсчёта от которой наш мир пришёл к своему теперешнему состоянию, а мир фола пришёл (бы) к Ф1, 2 и. т.д.

ИМХО это время не слишком далеко от нас отстоит... нужно только хорошо покопатся в истории.
К сожалению моего IQ тут явно не достаточно, но я надеюсь, что Великие стратеги в состоянию решить эту задачу.
Lomonosov
Карта с предположительной Фоллаут-диспозицией

Гайана утоплена случайно. :-)

В Европейский Союз включены, кроме уже ныне входящих стран, Белоруссия, Украина, Молдавия, Сербия(будь Косово с отделенной областью Сербии или она останется в ее составе, она вступят в Евросоюз), Черногория, Хорватия и Албания. Гренландия , Норвегия, Швейцария, Турция и карликовые государства Европы не включены в Евросоюз, но выделены таким же цветом, так как будут во многих вопросах сотрудничать Европейского Союза.

Зеленым цветом выделены предполагаемые противники Евросоюза. Выделены страны, ныне экспортирующие нефть. Марокко, которое собственной добычей удовлетворяет лишь часть внутренних нужд выделено черным (хотя есть вероятность начала войны с Евросоюзом за испанские анклавы Сеута и Мелилья и острова в Гибралтарском проливе). Йемен выделен черным, так как не обладает нефтью.

США, их владения, зависимые страны и союзники (кроме европейских) выделены зеленым. Тихоокеанские союзники США – Япония, Южная Корея, Тайвань, Филиппины, Австралия и Новая Зеландия.

Небольшое “лирическое отступление” – предполагаемая мной причина фактического отделения европейских союзников от США и неотделением от США союзников тихоокеанских. Раньше Европа была для Соединенных Штатов важнее Азии, так как именно в Европе должны были происходить сражения с главным противником на том момент – с СССР. В рассматриваемый же период, главным противником США является КНР, поэтому больше сил было направлено на удержание тихоокеанских союзников, тогда как сильная надобность в европейских союзниках отпала. Но это мнение очень спорное.

Китайская Народная Республика выделена на карте красным цветом.

Союзников у КНР не обозначено.

Создается впечатление, что НОАК Третьей Мировой Войны соответствует себе в лучшем случае в наше время. С наших времен она как будто совершенно не совершенствовалась (учтем хотя бы успешное использование американцами ЭБ и сам факт оттеснения НОАК к Пекину, а соответственно и высадки американских частей в Китае).

Так как китайские части высадились на Аляске, то КНР автоматически оказывается в состоянии войны с европейскими членами НАТО (см. ст.5 и ст.6 Североатлантического пакта).

Так как Китай начал войну из-за острой нехватки нефти(а, скорее всего и многого другого сырья), то воевать он будет со всей Азией. Малайзия, Вьетнам и Индонезия ныне обладают нефтью, цветными металлами и другим необходимым для промышленности сырьем. Именно поэтому во время Второй Мировой Войны эти земли завоевывала Японская Империя. И те же самые земли, скорее всего, будет завоевывать Китайская Народная Республика во время Третьей Мировой.

Также Китай может атаковать государства Средней Азии.

То есть КНР оказывается в войне почти со всем миром, не обладая для этого достаточными силами.

Кроме того, представляется очень странным то, что КНР никак не использовал против США китайские диаспоры. Чтобы примерно представить себе то, что могли бы сделать китайцы, прочитайте книгу Виктора Суворова “Спецназ”, в особенности главу “Первая мировая война спецназа”.

Вернемся к карте. О Южной Америке нам не известно ровным счетом ничего. Единственное упоминание – это введение частей армии США в Мексику с целью стабилизировать поставки нефти. Неизвестно, установилось ли на Кубе проамериканское правительство или же у власти удержались продолжатели идей Фиделя Кастро. Неизвестна ситуация и в ныне оппозиционной (во всяком случае внешне) Соединенным Штатам Венесуэле. Неизвестно о том, были ли конфликты между южноамериканскими странами(скажем, между Бразилией и Аргентиной). Неизвестна судьба южноамериканских колониальных земель стран-членов Евросоюза.

Об Африке нам известно столько же, сколько и о Южной Америке :-).

Неизвестно, объединена ли Корея. Если объединена, то кем – КНДР или Республикой Кореей.

На Ближнем Востоке ситуация, на мой взгляд, совершенно абсурдна. На увеличение цен на нефть Евросоюз отреагировал не уменьшением своей зависимости от нефти(это единая Европа делает уже сейчас, достаточно упомянуть технологии по производству дизельного топлива из отходов сельского хозяйства), а войной. Также удивительно, что войска Евросоюза так и не смогли одержать победу над Ближним Востоком, а на пару со своим противником “лежали в руинах”. Непонятно, почему в условиях войны с арабскими странами-нефтеобладателями израильский город Тель-Авив был уничтожен полумифическими арабскими террористами, а не силами специального назначения или войсками, какой-то определенной страны.

Об абсурдности отказа Канады пропустить войска США через свою территорию я много раз говорил ранее.

P.S. Все ИМХО
Yashka
В очередной раз поражаюсь Вашему трудолюбию )))
По карте
Какова позиция Индии? (Странно так игнорировать крупнейшее государство в регионе)
Серая Россия... Это как понимать?
Корея. Странно и непонятно - зачем развивать агрессию на севере (Аляска) имея "по носом" такой "апендикс"? Тем более, что это ж готовый плацдарм для противника?
Монголия. Уже сейчас эта страна активно склоняется к Китаю...
Lomonosov
QUOTE
Какова позиция Индии?


У Китая была война с Индией за спорные территории. Китай в ней победил. Скорее всего, Индия будет врагом КНР.

QUOTE
Серая Россия... Это как понимать?


Россия не будет рассматриваться ни в одном из моих прогнозов принципиально.

QUOTE
Корея. Странно и непонятно - зачем развивать агрессию на севере (Аляска) имея "по носом" такой "апендикс"? Тем более, что это ж готовый плацдарм для противника?


А это вы спросите у того товарища, который предысторию Фоллаута писал)))

А вообще я отметил Южную Корею как союзника Штатов, а Северную - как страну с неясным статусом, так как непонятно, будет ли она объединена или ее что-то

Насчет плацдарма я лично не понимаю. Как могла китайская эскадра обойти всех американских союзников при этом успешно дойти до Аляски и высадить десант.

Лично я бы на месте китайских военачальников постарался бы заглушить Корею. Так как пока она за американцев, операции китайского флота сильно затруднены. Почему этого не сделал Китай из предыстории, я не знаю.

QUOTE
Монголия. Уже сейчас эта страна активно склоняется к Китаю...


Согласен. Да даже если и не склонялась бы, то была бы быстро завоевана.


На моей карте диспозиция на начало войны. Использованы лишь данные Библии Фоллаута. Поэтому так много непонятного. Эта карта - своего рода иллюстрация к Библии Фоллаута. Моих измышлений собственно на карте нет.
sorcerer
Думаю, строить свои предположения, отталкиваясь от здравого смысла, не надо. Наверняка и здесь отображены страхи и мысли американцев 50х, домыслы и мифы, а не реальные планы боевых действий.

ИМХО, конечно.
Ваш ответ: