Mirny
26 August 2007 | 19:25
Стало интересно выяснить этот вопрос, а возможности поэкспериментировать сейчас нет, вот и решил поинтересоваться - думаю, кто-нибудь это отслеживал.
Так из чего у Маркуса (в том числе полностью прокаченного, афайк, с 13 ОД, владением 163% и шансом на крит 24%) в целом убойнее получается стрелять - из Бозара или Виндикатора? Или одинаково?
ЗЫ Распространенность патронов и вес оружия просьба не учитывать. Интересует только бой.
IRI
26 August 2007 | 21:12
Честно, исследования на эту тему не проводил, но факт то, что Маркус очень не любит Бозар и при любой возможности хватает другое оружие. Правда, не уверен, что это связано с его умением стрелять, но всё же.
Mirny
26 August 2007 | 22:00
Да, это известный факт. Например, он ту же турбоплазму, если ему выбор предоставить, с удовольствием предпочтет Бозару :) При этом стреляет он из нее гораздо хуже, поскольку основная специализация у него - тяжелое, а не энерджи.
Поэтому я ему обычно даю Бозар или Виндикатор, с которыми у него при правильных настройках (чтобы своих не косил) лучше всего получается воевать. По моим впечатлениям, управляется он с ними одинаково успешно. Но это примерно, на уровне ощущений - точных сравнений не проводил. Потому и спрашиваю - может, кто-нибудь это выяснял.
ЗЫ Вопрос заковыристый, поэтому еще немного поясню его суть. Лично я в отношении Маркуса склоняюсь все-таки в пользу Бозара, потому что, как мне кажется, при прочих равных, из этого оружия он очень редко задевает напарников (при большом отряде), а из Виндикатора - вроде бы почаще. Возможно, это тоже субъективные ощущения. Кто пробовал - поделитесь, плз, своим мнением.
Faust
27 August 2007 | 01:00
QUOTE |
Как мне кажется, при прочих равных, из этого оружия он очень редко задевает напарников (при большом отряде), а из Виндикатора - вроде бы почаще. |
Ну ещё бы! Из Виндикатора за одну очередь вылетает 25 зарядов из Бозара 15. Вот и попадает в своих меньше.
Mirny
27 August 2007 | 02:48
QUOTE |
Из Виндикатора за одну очередь вылетает 25 зарядов из Бозара 15. |
Не только поэтому. Бозар более кучно кладет, а Виндикатор - разбрасывает во все стороны :)
ЗЫ А почему тогда спрашиваю? Ну а вдруг у кого-то имеются точные и проверенные данные, что в нежных руках Маркуса эффективность Виндикатора превосходит его побочные эффекты :)
Palladin Solo
27 August 2007 | 14:47
Как по мне Бозар у Маркуса Круче - он у меня с него из Френка гдето 320-330 НР выбил... Правда Виндикатор я ему не давал...
Но как по мне Бозар лучше, и для Маркуса в том числе...
Faust
28 August 2007 | 09:56
QUOTE |
Не только поэтому. Бозар более кучно кладет, а Виндикатор - разбрасывает во все стороны :) |
Ну это ещё вилами по воде писано. :) Субъективное мнение или точные данные? Сам просто тяжёлое оружие никогда не использовал, не нравится оно мне.
IRI
28 August 2007 | 09:58
Mirny, по-моему, это вопрос субъективных наблюдений. Бозар кучно стреляет — это факт, все-таки «снайперский пулемет» =) Поэтому я могу сказать чисто субъективно, что мне больше нравится, как он стреляет из Бозара, нежели из Виндикатора. А как можно привести точные данные по этому вопросу — не очень понимаю =)
Mirny
28 August 2007 | 10:29
QUOTE |
Ну это ещё вилами по воде писано. :) Субъективное мнение или точные данные? |
Вот это как раз не субъективные - не вилами по воде, но пулями по воздуху :) Бозар может попадать по нескольким целям на линии огня, а Виндикатор - даже одновременно по тем, что перед носом, и по тем, что за спиной у стреляющего (если они окружают стрелка). И хорошо еще, если все эти мишени окажутся вражескими, что бывает далеко не всегда :)
QUOTE |
Бозар кучно стреляет — это факт, все-таки «снайперский пулемет» =) |
Вот именно :)
QUOTE |
Поэтому я могу сказать чисто субъективно, что мне больше нравится, как он стреляет из Бозара, нежели из Виндикатора. |
Вот и мне - аналогично.
QUOTE |
А как можно привести точные данные по этому вопросу — не очень понимаю =) |
Как обычно. Берем бумагу, ручку, Маркуса, Бозар, Виндикатор, напарников и врагов. И соединяем в едином экспериментальном порыве :) Повторяем энное количество раз. Опробуем на различных категориях сильных противников. Результаты записываем и подсчитываем. Так на практике всё и вычисляется - долго и нудно :)
Мне сейчас просто некогда этим заниматься, тем более что вопрос не настолько принципиален. Вот и поинтересовался - может, кто-то уже исследовал его. Ну а нет так нет.
Раз опровержений не последовало, пусть Маркус продолжает ходить с Бозаром. И теоретически, и по моим умозрительным наблюдениям, это правильно ;) Особенно в условиях прохождения с отрядом.
Soldier
28 August 2007 | 12:14
QUOTE |
Как обычно. Берем бумагу, ручку, Маркуса, Бозар, Виндикатор, напарников и врагов. И соединяем в едином экспериментальном порыве :) Повторяем энное количество раз. |
Возможно, стоит провести чистый эксперимент в самом Fallout, а не на бумаге? В маппере создать пустую карту, Маркуса, четырех враждебных людей в разных бронях и провести исследование, аналогичное
Практическому сравнению крутого оружия? ИМХО, это будет намного полезнее, чем теоритические расчеты.
Mirny
28 August 2007 | 13:42
Soldier, дык у меня же там сказано: "Так на практике всё и вычисляется". Я и имею в виду практические эксперименты в игре, а бумага и ручка - для того, чтобы записывать их результаты :)))
strannic
28 August 2007 | 20:13
2Mirny
А у мну толком не получилось настроить Маркуса так, чтобы он с пулеметов своих не косил, очень хлопотный в этом смысле товарисч, особенно на случайных встречах. Поэтому я ему что более щадящее совал, ту же турбоплазму или модифицированый огнемет.
ЗЫ. Кстате, насчет выбора в игре странные вещи происходят. У меня допустим Скайнет предпочла продвинутую г11 Гауске, Маркус с турбоплазмой упоминался
Mirny
29 August 2007 | 18:11
2strannic
QUOTE |
А у мну толком не получилось настроить Маркуса так, чтобы он с пулеметов своих не косил |
А для этого нужно не только Маркуса, но и всех своих соответствующим образом настраивать. То есть задавать коллективную тактику боя. И никаких ближних бойцов в мотострелковом отделении :) Горису с собаками в таком отряде не место. Сулику - только в качестве стрелка. Конечно, совсем застраховаться от периодического случайного френдли файера невозможно. Но "косить" своих уже никто не будет :) Даже без трат ОД на перемещения - только на стрельбу.
QUOTE |
ЗЫ. Кстате, насчет выбора в игре странные вещи происходят. У меня допустим Скайнет предпочла продвинутую г11 Гауске, Маркус с турбоплазмой упоминался |
ЗЫ Это странности не игрового, а технического характера :) Похоже, скриптовые недочеты.
strannic
29 August 2007 | 20:44
2Mirny
А в чем смысл подстрйоки своих?
Ну и без Сулика с кувалдометром я чесно говоря своей команды не представляю, очень колоритная фигура.
Щас вот возникли проблемы заставить Маркуса юзать огнемет. Брать то он его берет, но в 90 процентов случаев доковыляв до фрагов, убирает его в инвентарь и ломиться в кулачный бой. Причем именно голыми кулаками, хотя в инвентаре у него повер фист лежит.
Alt Muller
30 August 2007 | 23:17
2strannic: +1
Маркус с огнеметом ломится в кулачный бой, т.к. пока он доковыляет на расстояние огнеметания, ОД на стрельбу уже не остается. Что касается повер фиста - им он будет бить только при установке боя "без оружия", если поставить "стрелковое, затем холодное", или даже просто "стрелковое" - получаем что получаем, т.к. силовой кастет не считается холодным оружием. А какое, кстати, холодное оружие можно выдать Маркусу? Никакого вроде, анимаций соответствующих нет. Так что напрашиваются два варианта: если в команде нет других рукопашников, даем шерифу пулемет (мой выбор - Light Support, но речь не о том). Либо, если в команде нет других пулеметчиков, снабжаем его улучшенным силовым кастетом.
Mirny
31 August 2007 | 15:58
QUOTE |
А в чем смысл подстрйоки своих? |
Как это "в чем смысл"? Именно в том, чтобы хорошо стреляли по врагам, а друг друга особо не задевали :)
QUOTE |
Ну и без Сулика с кувалдометром я чесно говоря своей команды не представляю, очень колоритная фигура. |
Значит это уже не "мотострелковое отделение", и здесь нужна другая тактика, в которую стрельба очередями действительно плохо вписывается :)
ЗЫ Сулик остается колоритной фигурой и без кувалдометра, его колоритность не в этом ;) А когда отряд стрельцов отыгрываешь, с Гаусской он очень хорош (если стоит мод брони), неплох и с Х&К Г11Е.
strannic
2 September 2007 | 18:06
2Mirny
Та я не про боевую мощ отряда, а про ролейплей, всетаки в фоле это важнее. У меня образ Сулика такой сложился - обаятельный такой дикарь, слегка уроненый сверху со своими духами, плюс его боевые вопли когда он с кувалдой наперевес прется... Короче дорог он мне в таком виде. А Маркусу я выдаю турбоплазму и всех делов.
ЗЫ. Кстате я щас пытался увеличить количество людей в отряде перком магнетическая личность (+1 НПЦ). Очень сильно обломался узнав, что этот перк не влияет на максимальное количество НПЦ в команде. Или я что то не так сделал?
Ignacius Malfoy
2 September 2007 | 18:32
QUOTE |
Очень сильно обломался узнав, что этот перк не влияет на максимальное количество НПЦ в команде. Или я что то не так сделал? |
Всё правильно. Максимальное количество спутников, пять человек. И выше никак не сделать.
polyarc
2 September 2007 | 21:45
Не знаю, что там лучше (на самом деле знаю, конечно, но...), но мне банально не нравится эта моделька с оружием типа "бозара" в руках. Ну т.е. нравится, но, имхо, супермутант с роторным пулеметом в руке смотрится круче. Никакого другого резона (особо важного) для вручения ему "Виндикатора" нет.
Давно замечено, что вменяемый супермутант любому пулемету предпочитает огнемет, а всему этому вместе - базуку. Причем и с тем, и с другим, он на удивление непригоден для групповых действий.
По эффективности с бозаром он все равно перекроет все варианты, и если бы не желание исключить огонь по своим (случается, хоть тресни, да и кроме своих бывает ещё всякое мирное население типа безобидных переселенцев), да не желание избежать безумного расхода .223 патронов (а супермути хлебом не корми, дай порасстреливать всяких крыс и богомолов очередями по 15 патронов), то ходить бы ему с бозаром и только с ним.
А в реальной эффективности все равно лучше турбоплазмы ничего для него нет. Точность на уровне и два выстрела. В среднем получится даже получше, чем с Бозаром. Плюс не так жаль потраченный на крысу заряд батарейки, как сразу 15 штук .223. Хз почему. )
Тем не менее, почему все-таки Виндикатор?
Первое. Кроме сугубо эстетических соображений, Виндикатор потенциально способен нанести бОльшие, чем Бозар, повреждения.
Второе. Таинственный Странник. Возможность наворовать у него в диких количествах 4.7мм боеприпасы однозначно делает оружие под этот боеприпас лучшим выбором для всей группы. Легие, мощные, универсальные.
Mirny
3 September 2007 | 00:45
Огонь по своим периодически случается у всех и из любого оружия. Повторюсь, главное - подобрать правильную тактику. С Турбоплазмой Маркус даже за два выстрела против одного гораздо менее силен, чем с Бозаром. Это просто небо и земля. Тем более что при хорошей раскачке он и из Бозара или Виндикатора 2 раза за ход начинает палить. И получается это у него с примерно одинаковой эффективностью, зато из Бозара, в отличие от Виндикатора, он своих редко задевает.
А насчет нравится, не нравится... Мне как раз Маркус с Бозаром тем и нравится, что резко отличается от тупых супермьюти с роторами и прочим тяжелым железом. Он все-таки не из тех "жертв селекции", что поминутно в заднице ковыряются :)))
А патроны - .223 в игре сплошь и рядом, их даже специально искать не надо, как те же 4.7. Брать перк "Таинственный незнакомец" - это на любителя, к тому же в целом он расклада с боеприпасами не меняет, как не меняют и патрули хаббологов. Ну, и к тому же из Виндикатора Маркус в каждую крысу 25 патронов выпускает, а не 15, как из Бозара :)
Shef
3 September 2007 | 11:56
Когда беру Маркуса в команду, то даю турбоплазму. И только после его окончательной раскачки даю Бозар. При высоих уровнях Маркус с Бозаром, имхо, сильнейший по эффективности вариант пулемётчика.
Mirny
3 September 2007 | 16:28
Да он и при невысоких хорош :)
pankor
3 September 2007 | 21:55
Самое лучшее оружие - это конечно прокачанная турбо-плазма! А из бозара даже при полной прокачке, все равно хуже чем из плазмы!
Mirny
3 September 2007 | 22:11
QUOTE |
Самое лучшее оружие - это конечно прокачанная турбо-плазма! А из бозара даже при полной прокачке, все равно хуже чем из плазмы! |
Кхм... Здесь речь идет не о "самом лучшем оружии" вообще, а о лучшем пулемете конкретно для Маркуса :) И в его руках ТПВ по эффективности не идет ни в какое сравнение с Бозаром.
ЗЫ А "самого лучшего оружия" в игре вообще не существует. Есть условный элитный класс, а дальше всё зависит от множества факторов.
pankor
3 September 2007 | 22:55
Не спорю! Согласен с товарищем!
gufu
8 September 2007 | 21:30
Непонятно - зачем виндикатор давать Маркусу - у меня изза него, Сулик и Вик (в основном Сулик) повторяют подвиг солдата Матросова - то есть бегут на врага - и (правда свои) скашивают из пулемета. Лучше маркусу огнемет дать - Хоть у Сулика шанс есть. Хотя Если Маркус один - то можно спокойно всех косить в два базара.
Gres
10 September 2007 | 05:45
У Меня Маркус обычно шарахается с Турбоплазмой. При этом на горбу своем носит еще гранатомет (слава богу - ракеты быстро кончаются, а я ему только в серьезных ситуациях подсыпаю).
Так вот - Маркус прокачен полностью, но косит из турбоплазмы безбожно.
Вероятность попадания примерно 50% (даже ниже). Т.е. половина выстрелов - мимо.
У всех так, или мне следует его доктору сдать, чтобы глаза полечили?.. :)
Сам склоняюсь к Бозару. Распространенность патронов, и точность стрельбы при охренительной мощности...
П.С. Кстати, "Light Support Weapon" он, почему-то брать не хочет. Хотя это тот же Бозар, но с расходом патронов 10 вместо 15-ти... (А "Бозар" в моде AL хрен заработаешь!..).
Austin
10 September 2007 | 20:25
QUOTE |
Всё правильно. Максимальное количество спутников, пять человек. И выше никак не сделать. |
Неверно - можно взять и намного больше народу. Число спутников расчитывается как Харизма/2, выходит 5 спутников. Берем перк "Притягательная личность" - получается 6. После этого женимся на Мирии - получается 7. Далее идем в Наварро (ни в коем случае не оставляем спутников ждать у входа на базу), вырезаем всех анклавовцев и берем в команду Кибердога, итого 8 спутников. Потом можно присоединить Собачку-неудачку (9) и песика Лэдди из Модока (для этого не идем спасать сынка кожевенника), итого получается 10 спутников.
При этом нельзя оставлять никого подождать -после этого они уже не присоединятся, если лимит превышен.
Иногда у меня Мирон соглашался идти в команде 11-м, но очень редко и непонятно от чего это зависит, похоже на баг.
А еще можно подредактировать скрипты спутников и вообще снять ограничение, это несложно. Я таким образом брал с собой всех, только с такой толпой постоянно застреваешь при выходе из лифтов и во всяких узких коридорах, что раздражает.
sorcerer
10 September 2007 | 20:29
Разве "Притягательная Личность" позволяет брать свыше 5ти? ИМХО, это неверно.
Оффтоп конечно, тема про пулеметы для Маркуса, но пройти мимо не могу.
Grave
12 September 2007 | 15:50
У меня этот зеленый дуболом имел в рюкзаке авенджер и постоянно шальной очередью мочил то Кэса, то Сулика. Поставил ему "своих не мочить" (аккуратней короче), так он стал бросаться на врагов с боксерскими перчатками! Короче, люди, давайте ему огнемет!
Mirny
13 September 2007 | 12:25
QUOTE |
Поставил ему "своих не мочить" |
Этого недостаточно, хотя ход мыслей правильный ;)
QUOTE |
Короче, люди, давайте ему огнемет! |
Если все настройки отрегулировать не судьба - то можно и огнемет :) В остальном уже всё сказано выше.
Grave
13 September 2007 | 15:11
А че еще?
QUOTE |
Если все настройки отрегулировать не судьба |
Не судьба:(
Mirny
13 September 2007 | 16:37
Дык говорилось уже об этом
здесь.
Или весь список настроек интересует?
Horrigan
13 September 2007 | 16:40
Лучший выход - дать ему лазерку что получше. Попадает в своих очень редко. Учить стрелять не надо.
Но Бозар получше Виндикатора будет. По 400 Hp срубает.
Mirny
13 September 2007 | 16:47
QUOTE |
Лучший выход - дать ему лазерку что получше. Попадает в своих очень редко. |
И в чужих ненамного успешнее :) Это самый простой выход, и здесь речь не о нем. А о соотношении наибольшего вреда чужим и наименьшего - своим.
Sulik
20 September 2007 | 19:51
Да, извиняюсь за оффтоп
QUOTE |
Всё правильно. Максимальное количество спутников, пять человек. И выше никак не сделать. |
Позволю не согласиться - если использовать баг со спутниками после ночи у миссис Бишоп, число спутников можно довести до Харизма/1, т.е. толпу в 10 человек водить с собой
А по теме - Маркусу почти никогда не выдавал ни того, ни другого...Просто всегда было неприятно видеть, как он начинает стрелять через тебя по крысам и прочей живности:(