Давно задумывался над таким вот интересным фактом:

Как простой читатель узнавший множество разных миров, от разных авторов, я строил своё собственное вИдение описываемого автором мира.

Некоторые сюжеты которые автор описывал достаточно подробно, как то облик героя, архитектурные пейзажи и тому подобные моменты, я воспринимал настолько абстрактно, что будь я художником, то не смог бы определить чётких очертаний описанных вещей.

И наоборот, некоторые моменты, а порой и целые главы произведения, настолько чётко впечатались в сознание, что до сих пор они всплывают в памяти и ты воспринимаешь эти впечатления почти как сон, который ты видел сам, и в котором сам же и участвовал.

Но всё вышесказанное в дребезги разбивается об скалу под названием Fallout.

С того момента как я окунулся во вселенную Fallout, всё на что я смотрю, что читаю, слушаю, воспринимается через линзы вселенной "фола".

До некоторого времени, я к этому относился вполне положительно.
До некоторого...

Пока не стал вспоминать то что я читал до "фола".

Например "Приключения Алисы Селезнёвой". в одном из произведений герои приземлившись на некую планету обнаружили что все люди до этого пребывавшие в достаточно цивилизованном состоянии, неожиданно откатились на несколько веков назад, оказалось что некий учёный создал прибор генерирующий некое поле которое стирало память людей.

Так вот, суть вот в чем, дело в том что мир описываемый Булычёвым воспринимался мною вполне адекватно и достаточно красочно.

Но когда я вспомнил про очки с линзами "фола", и поглядел на описанный Киром мир, я с удивлением узнал в этом мире разруху Пустоши. Сибирской Пустоши...

И мне это не понравилось. Мне не понравилось что эти проклятые очки калечат моё мирововсприятие. Мне это категорически не нравится.

ИМХО, сам факт существования таких "линз" доказывает, что Фоллаут - это шедевр)

Это значит, что фол занимает (занял) в твоей жизни очень много места. Он (сам ужаснулся от подобранного мною слоова) исказил твое восприятие.

Соглашусь с выше сказаным и хочу сказать что это круто радует что ты еще
умееш мечтать, отрыватся на миг в тот мир пугающий и одновременно цепляющий
манящий в свою желтоватого цвета пустошь.Я считаю что если тебе атмосфера Fallout,а мешает жить то не стесняйся "снять линзы" и пожить спокоино.А вообще Fallout это как сигареты сколько не бросай курить все равно начнеш заново.Нет над игрой явно старались психологи.

Я наверное не пойму этого. Очки какие-то. Ну какие могут быть очки после Fallout 2? Жесткая нарезка цитат - как это может накладывать отпечаток на восприятие? Да и первая часть не мощнее. Не знаю, меня подобные вещи абсолютно не меняют. Да, мне нравится, я могу считать себя фанатом (или не считать - какая разница, если до сих пор играю?) этой игры, но чтобы она меняла мое восприятие - увольте. Слишком мало глубины, драматизма, психологии... Ну то есть Fallout - это игра уровня "Бегущий по лезвию", но никак не "Пролетая над гнездом кукушки" : )

Опять-таки для кого как. Не надо говорить что игра не может изменить мир. Может. Если то что происходит на экране зацепит душу и плотно там обоснуется.

То же с некоторыми книгами, фильмами, хм... картинами.

>>>Мне это категорически не нравится.

А кому ж сейчас легко ))
Но почему тебе это не нравится, Ник? ведь если фол сильно на тебя повлиял, то все через его призму наоборот должно казаться более красочным, разве нет?

У меня, конечно, возникают ассоциации. Когда я читал "Темную Башню" Кинга или "Дима Моррисона" Фаррена... связь с Фалаутом ощущалась. Но: я читаю не так много книг, в которых описаны пустоши и путешествия по ним. Скажем так, читая Фолкнера или пересматривая братьев Коэнов, я про Фалаут не думаю совершенно.
Поэтому вопрос к Nik O`Tin: у тебя эти очки постоянно "работают" или примерно как у меня - аасоциативно и только тогда, когда есть общие сходства с Фалаутом?

А вы знаете, у меня — почти то же самое… почти.

Любой индустриальный пейзаж, кирпичи, ржавая техника и громоздкие приборы сразу вызывают рефлекс — «Это Фолл!..». И да, мне это тоже нравилось. А вообще-то, и нравится до сих пор, разве что чем дальше — тем более дикий пейзаж надо найти, чтобы сколько-нибудь значительное впечатление было произведено (в смысле, обычные помойки и разбитый автобус во дворе уже не впечатляют). Угу, огромное впечатление было от домика, облазанного с Nik`O Tin’ом (см. здесь =) Потом самое большое впечатление — от заводского цеха. См. там же. Это — что касается индастриала и времяпрепровождения.

А что касается других миров. У Стругацких книга есть — «Обитаемый остров». Так вот несмотря на то, что творчество Стругацких я узнал и полюбил куда раньше, чем узнал про фолл, эту книгу я прочитал в первую очередь потому, что действие происходит в стране, живущей в мире практически Вейстленда. И ничуть впечатление от книги мне параллели с фоллом не испортили.

Когда я вижу осцилляторы, лампы накаливания, радиопередатчики… — я вспоминаю фолл. Это все фоллоподобно и потому — круто.

Люди! Я собираюсь на кафедру ядерной физики. Я не буду говорить, что не сомневаюсь, что фолл сыграл тут свою роль — может, не главную, но-таки сыграл.

Сколько было радости, когда в Planescape: Torment я встретил бочку со знакомым трилистником =)

А надо ли говорить, что ядерные взрывы и атомная война — тема постоянно всплывающая и радостно обсуждаемая. В основном в мрачно-позитивном ключе — дескать, будет ядерная война, фоллаут, и встречу я вспышку с бокалом шампанского на крыше и воображаемым гаусс-ганом за спиной. Ну и так далее.

Но все это не мешает. Да, это все вжилось, мертвяки и мутанты — лучшие друзья, число 13, фляга и Братство Стали — непререкаемые авторитеты/артефакты. Но это не мешало мне играть в тот же Тормент и просто до глубины души поражаться тому миру. (Может, правда, это потому, что Мультивселенная не запрещает существование плана, в котором разворачиваются действия фолла =) Но так же фолл не мешает ходить в другие миры. В конце концов, почему в мире Булычева не может быть разрухи Пустоши? Пустошь есть пустошь. (Кстати, есть еще одна абсолютно нефолловская пустошь. Простите, не знаю, чьи, и искать некогда, но замечательные арты снежной пустоши: раз и, пардон, второй что-то не заливается =)

Я к чему все это говорю. Очки есть очки. Их можно снять. Помнится, ставили опыт — надевали человеку переворачивающие изображение очки. Через некоторое время он начинал видеть через них нормально. Затем их снимали, и он некоторое время мучался с перевернутым изображением, а затем все восстанавливалось. В общем, надоел вам фолл — и плюньте. Снимайте очки. Некоторое время будет непривычно. А потом все пройдет.

Мы, слава богу, не компьютерные малолетние маньяки, чтобы, поиграв в КС, идти бабушек мочить из морковки. И если что-то не нравится и это осознается — от этого можно избавиться. Только хотеть нужно, а не факт, что ты, Илья, хочешь ;-)

Pointer в своем репертуаре. ;)

«Fallout’ерские очки», говорите?.. Есть что-то такое.
А вообще, если честно, фолл – это одна из трех вещей, серьезно изменивших меня… (второй была работа вожатым, а точнее мое первое лето, а первой, еще до фола – первая любовь, как ни странно). Блин, «Три вещи, которые изменили мир. Мой мир.»
Но отличие в том, что два других «рычага» никаких «очков» на меня не одевали…

Фолл, в частности, ответственен за появление мое на этом форуме (ну это у всех), за то что я начал «писАть», за просто какое-то по-сумасшедшему ПОЗИТИВНОЕ отношение ко всему ядерному и радиации (особливо вставляют фотографии «Грибков»). И еще.
Да, именно после фола все «ПостУрбанистические» пейзажи воспринимаются положительно (удивительное дело – разруха ведь), будь то проржавевшая подводная лодка, затонувшая возле берега (у нас в бухте Улисс три такие лежат, глаз радуют), будь то здание брошенного завода, или недостроенной больницы, заброшенное и закопченное. И самое главное закат цивилизации кажется не таким уж СТРАШНЫМ делом, а даже, наверное – красивым (вот уж где действительно клиника).

И еще мысля: Сам фолл вряд ли мог «одеть очки». Для меня довольно долго это была просто ОЧЕНЬ увлекательная игра. Не более и не менее. Да я после установки первого Fallout безвылазно сидел за компьютером три дня! Но без очков. Да была и атмосфера… Но не было такого «поклонения»…
Это потом, когда я почитал фанфики…
Наверное многие на этом форуме были в Библиотеке и читали… Вот это-то (меня, главным образом – Olesher) и погрузило нас в «родную» постъядерную действительность… заставило поверить в нее и всерьез (через героев) прочувствовать, и одело, наконец, преусловитые «очки» на некоторых.
Эй, в очках! Признайтесь – в библиотеку ходили?..

Кстати, тема созвучна с данной.

2 Gres
Я вообще не вижу разинцы между темами ))))
Просто, однажды поиграв (не просто понаблюдав) в Фол, я понял, что многое из того необъяснимого, что я видел в реальной жизни вдруг обрело своё значение, эстетику и смысл.
Фол, уже!!!, является НЕОТЕМЛЕМОЙ, частью моей личности. И с этим грузом я живу дальше.

Прошу учесть название темы, я сетую в частности и на то что фоло-восприятие калечит адекватное построение мира других книг-вселенных.

Ну это уже наверное болезнь, это лечить надо : )

Красота? Советую пообщаться с людьми, вернувшимися с войны. Даже беглая беседа на эту тему позволит реально оценить всю "красоту" насилия, войны и безнадеги.

Очень интерестно наблюдать за людьми, когда они только-только сели за Фол, как меняется их стиль, появляются новые темы в разговоре. Недавно "подсадил" (какие-же у меня постоянно слова страшные подбираются) двух друзей на фаляут и буквально через 2-3 недели стал замечать как они стали историей интересоваться, книжки (фантастику) читать ну и втом роде. Видели бы вы какими они были до этого. Я не говорю, что ребята были глупыми или еще хуже, просто жизнь обрела для них новое значение.

Очень многих привлекает пост ядер, его атмосфера. Но по сути никто не хотел бы оказаться в нем. Кроме "отьявленных" фоломанов (к коим и себя отношу), да и те, ИМХО, инициативы не проявили бы.

>>>Красота? Советую пообщаться с людьми, вернувшимися с войны. Даже беглая беседа на эту тему позволит реально оценить всю "красоту" насилия, войны и безнадеги.

Насколько я понял здесь речь идет о том что "очки" невольно отравляют ядом фоллаута другие произведения, от чего страдает чистое восприятие многих достойных текстов.

А разве по-другому бывает?

Nik O`Tin, ты ответил не на тот вопрос, который я задавал.

Восприятие "миров", похожих на Фол, только обогащается от того, что ты распознал это сходство. А те что не похожи, в худшем случае, ничего не теряют от того, что кроме них ты знаешь и другое. А если и теряют, то лишь потому, что идёт сравнение, и сравнение не в их пользу.
Перефразируя твою мысль, высказанную в предыдущем посте: реальный мир часто проигрывает в сравнении с миром Фаллаута.

Nik O`Tin,
Ты не ответил на мой вопрос.
Не очень сильно верится во все это, но раз так, значит есть-таки жертвы игроиндустрии и значит все надо запретить и ограничить. Ибо, ребята, вы сошли с ума.

Да, я понимаю о чем здесь говорится. Только мораль Фола гораздо глубже.. Она в том, что делают люди своими руками, ослепленные очками денег и власти, в том, какие гадости делаются во имя "великих идей", в том, что такое Война.
Очки, о которых идет речь - на мой взгляд очень нехорошие, это очки романтики - там, где ее нету.

Лучше попытайся написать Nik O`Tin - вселенную, где мир Фола будет как инкрустированный камушек.

Nik O`Tin,
Меньше фантастики, больше реализма в книжках и кино - и болезнь исчезнет.

Да не больной я...
Да! Не больной я...
Да не, больной я...

Забавное наблюдение, Никотин!

Я за собой замечал, в детстве, когда я читал книги, я себе как-то все представлял. Значит, у меня уже была какая-то внутренняя точка опоры.

Даже сейчас, когда я читаю книги, я представляю весь мир заново (хотя, наверное, с какими-то индивидуальными особенностями, т.е. накладывая свой отпечаток)

Правда, когда я оказывался в подобных "книжных" ситуациях, все было совсем не так, как я себе представлял. Атмосфера другая, и вел я себя по-другому.

С возрастом этот отпечаток все весомее, начинаешь оценивать книгу на реалистичность, оценивать психологию персонажей, причем все с меньшего количества точек зрения, все меньшее тебя может заинтересовать.

Что касается фоллаута, когда я в него играл, я не знал таких слов как постъядер :))) Но дух приключений уловил.

Чуть позже я стал замечать элементы постъядера в разных вещах (в основном, в фильмах) и даже немного испугался, прям как ты.

Но потом я заметил еще такую вещь, как элементы киберпанка.
Это, например, грязная гостиница, мерцающий свет ртутной лампы и т.д.
Фильмы такого типа: Матрица, Джони-мнемоник, нирвана (с кристофером ламбертом).

Игра Дьябло тоже на меня произвела неизгладимое впечатление, каждую осень я вспоминаю ее атмосферу.

Далее снежный (и не только) мир кармагеддона. (Вот это действительно психоделическая вещь! просто не понятно, что при такой графике может цеплять)

И я понял из этого 2 вещи:
Во-первых, создатели творений специально добавляют некоторые "узнаваемые" фишки в свои творения. И всегда забавно их находить.
Хотя бы чтоб не ловиться, не думать, что это твой таракан.

Во-вторых, все это помогает понять себя. Вдруг что-то отозвалось в душе, откликнулось, хотя никаких предпосылок вроде и не было.

Если задуматься, то то, что нам нравится - это совсем не просто.
Кажется, ну нравится - и все. О чем тут еще говорить? А если подумать, то окажется, что вовсе все не так просто.

Очки, о которых ты говорил - это фильтр восприятия.
Со временем в человеке вырабатывается все больше масок и стереотипов.
Потому мир с годами кажется тускнее (и это не только накопленный эффект помутнения хрусталика от монитора:))))

Чтобы избавится от этого, есть такая вещь, как кресение (ищи в интернете).

Desert Eagle
есть такая вещь, как кресение

Ага, как там у Задорного?
"Чакры почистить что бы совсем отвалились"

Или своп с кэшем от мусора избавить...
Мозг он большой, очень много террабайтов хлама поместится...

К такой инфе пытаюсь относиться как Шерлок: "Постараюсь забыть, а если мне это понадобится, вычислю дедуктивным способом..."