bigbadboss
13 January 2008 | 16:23
"Fallout 2 Hintbook... Как много в этом слове для сердца геймера слилось...".
Как несложно догадаться из заголовка и "вступления", на повестке темы - Fallout 2 Hintbook.
Все прекрасно знают, что это такое и с чем его, собственно, едят. Но задумывались ли вы хоть раз о сей книжке как об одной из частей игрового мира, именнуемого Fallout? Нет? А давайте-ка задумаемся.
*Ещё раз уточняю:здесь и далее следует говорить о Fallout'е только как об игровом мире, а не как о самой игре*.
Главный вопрос:как Избранного может "улучшить" данная книжка? Как она поможет обогатить его житейский опыт?.. Как она помогает ему развить все его навыки и способности всего за несколько часов?
Что в ней содержится? Рецепты блюд постъядерного мира? Мануалы по всем наукам и специальностям (химия, техника и т.д.)? Гид путешественника? Всё сразу?..
В общем, все свои предположения (не стесняйтесь) по этому поводу писать здесь. Поговорим, обсудим, поспорим).
Steelfiend
13 January 2008 | 16:49
Позволю себе несколько высокопарное предположение...
Духовные тексты(Библия, Веды, Коран, эт цетера)
Закаляя душу - закаляем сталь клинков...
Гивзераев помните из Плейнскейпа?
bigbadboss
13 January 2008 | 16:54
2 Steelfiend:
Возможно. Но в таком случае встаёт вопрос, каким образом подобные духовные тексты могут улучшить навыки человека в области азартных игр, ремонта приборов и обращению с компьютерами, прочими электро-приборами и т.д. (причём, всё на высшем уровне, стоит заметить)?
Xobbit
13 January 2008 | 17:18
Может это нечто похоже на энциклопедию? В которой несколько глав, и в каждой главе описание той или иной способности. Типа "Как правильно держать пистолет", или "Ремонт дробовика за 10 минут", или что то в этом роде. А в конце книги всякие другие полезные советы.
grunt
13 January 2008 | 17:27
Обычная книжка "Survival in the nuclear wasteland for dummies"
читай "Выживание в радиоактивных пустошах для чайников"
bigbadboss
13 January 2008 | 17:30
2 Xobbit:
QUOTE |
Типа "Как правильно держать пистолет", или "Ремонт дробовика за 10 минут" |
Это всё ведь уже есть в специализированных журналах/изданиях типа "Guns and Bullets", "Deans Electronics" и пр., которые, несмотря ни на какие старания Избранного прочитать их от корки до корки бесконечное число раз (причём, как я понимаю, всё новые и новые выпуски/издания), не увеличат его знания в той или иной области жизни больше чем на ~ треть от того, чему он научится бувально за несколько часов от чтения данной книжки.
Вот что у меня на уме.
Скорее уж тогда в сей книге содержатся не что иное, как секреты, связанные с той или иной деятельностью Избранного. Например:
*Чтобы наиболее точно попадать по врагу, цельтесь так-то.
*Чтобы всё время выигрывать в азартных играх, жульничайте так-то (например, той же подменой кубиков на более лёгкие/тяжёлые).
*Чтобы как можно реже встречать "незванных гостей" в пустыне, прячьтесь и маскируйтесь следующим образом.
Steelfiend
13 January 2008 | 18:24
QUOTE |
2 Steelfiend:
Возможно. Но в таком случае встаёт вопрос, каким образом подобные духовные тексты могут улучшить навыки человека в области азартных игр, ремонта приборов и обращению с компьютерами, прочими электро-приборами и т.д. (причём, всё на высшем уровне, стоит заметить)? |
После прочтения на Чузена снисходит просветление. Он становится полубогом в некотором смысле ко-создателем, что ли.
Some things are flawned, because they don't *know* theirselfs. Chosen one get to *know* himself. And now he can make things to *know* also. And thus to repair their flawness.
С английским у меня паршиво, но говорить об учении гивзераев на русском не буду. %)
__________
Endure. In enduring - grow stronger.
Mario zm
13 January 2008 | 18:37
bigbadboss
Предположения из области фантастики:
Есть FEV который мутирует тело, почему бы не быть FEV который мутирует мозг исключительно в положительную сторону. Книжка пропитана вирусом, при листании страниц возникает пыль, которая при вдыхании попадает в кровеносную систему через легкие и при поступлении к мозгу приводит к усиленному образованию новых логических цепочек между аксонами, дендритами и прочими структурами мозга. То есть знания изначально набраны Чузеном в пути, но уровня развития мозга не хватает, чтобы их осмыслить и потому они хранятся в виде разрозненных впечатлений.
Я, конечно, сделаю отсылку к игре, потому что без этого никак - книгу то мы получаем в конце игры, а никак не в начале. Если не использовать читерских способов, что в реально жизни как раз невозможно.
Kaa
13 January 2008 | 19:11
...А на самом деле hintbook - это мега-расширенные мемуары Выходца Изубежища, которые Выкодец писал многие годы годы в своих скитаниях по Пустоши после ухода из Арройо.
ну я так считаю ;)
Navy
13 January 2008 | 19:17
Может, в этой книге сказано, как влиять на поток событий? :)
В порядке бреда - в книге содержатся какие-то знания по управлению судьбой/окружающей действительностью. Возможно, это управление, так сказать, одноразовое - изменил реальность в каких-то пределах - и дальше всё идёт своим чередом.
А чего ещё желать Избранному, загруженному по самые уши всяким добром? Стать подобным богам (или, на крайний случай, своему родственнику - Выходцу). Всё остальное вроде как он после такого изменения он сможет исправить своими руками :)
Mario zm
13 January 2008 | 19:20
Вообще-то Чузен будет покруче своего предка и это даже не из-за ограничений игры - у него было больше возможности развиться.
Navy
13 January 2008 | 20:13
QUOTE |
Вообще-то Чузен будет покруче своего предка и это даже не из-за ограничений игры - у него было больше возможности развиться. |
Ну не скажите, не скажите... Выходцу, к примеру, легче было достать оружие... Выходец, кроме того, был образованным человеком, из Убежища...
Mario zm
13 January 2008 | 20:16
Navy
Да ну?! А Ломоносов, значит, был полным лохом из глухой сибирской деревни, а еще поперся учиться в престарелом возрасте. :-)
З.Ы. Начальные условия были приблизительно одинаковые: полное незнание местности, полное отсутствие идей, где взять главную вещь. А то, что у Двеллера было более развитое образование, так это уравновешивается начальными знаниями Чузена об окружающем мире в ближайших к деревне территориях.
А насчет оружия вопрос спорный - Чузену купить, забрать у трупа, украсть оружие также сложно/легко, как и Двеллеру.
Проживание в более комфортных условиях еще не означает тотального превосходства, а по вашим словам получается "А я к тому же из Москвы! Я человек образованный и к тому-же приятный во всех отношениях!" ;-)
bigbadboss
13 January 2008 | 20:25
2 Kaa:
QUOTE |
А на самом деле hintbook - это мега-расширенные мемуары Выходца Изубежища, которые Выкодец писал многие годы годы в своих скитаниях по Пустоши после ухода из Арройо. |
Кстати, идея мне понравилась. Выходец уже скопил к тому времени огромный опыт выживания в пустыне, опыт общения с живущими здесь людьми, многие тонкости и хитрости владения оружием и т.д., которые, при прочтении, давали огромные знания её обладателю.
Если подходить к твоему сообщению действительно серьёзно, то встаёт вопрос о том, откуда у Тули взялась данная книжка, если ранее она принадлежала Выходцу? Они давние друзья? Или Выходец случайно потерял/подарил её ему, мимоходом заскочив в своих странствиях в Нью-Рено?
Тули ли не из-за этой книжки столько ОЗ имеет?).
Xobbit
14 January 2008 | 00:08
Возможно, что это мемуары Выходца, но ИМХО человек не может быть мастером во всем. Может Выходец начал эту книгу (допустим он записал все секреты использования легкого оружия, торговли и выживания в пустыне, так как он был в этих делах мастером, а в остальных не очень.), вскоре он передал кому то еще эту книгу. Человек, который получил эту книгу, что то дополнил, так в течении 80 лет, книга переходила из рук в руки и наконец дошла до потомка Выходца, который получил эту книгу от Тулли, который в свою очередь получил её от кого то еще(естественно отец Тулли тоже что то записал в ней).
Kudjo
14 January 2008 | 00:13
А может, Тулли и есть Выходец?
bigbadboss
14 January 2008 | 00:33
2 Kudjo:
Ох, как в этом не уверен.
Если учитывать то, что Старейшина деревни (я имею ввиду Арройо, разумеется) - дочь Выходца (а её возраст можно приблизительно определить даже невооружённым взглядом, также в этом в некоторой степени помогает голос), а Избранный - её сын, то возможность существования Выходца на момент событий Fallout 2 (тем более, на момент разрушения вышки, когда Тули и даёт сию книжку) хотя и можно предположить в теории, но является очень, очень маловероятным. Можно было бы предположить ещё, что он стал бессмертным, но ведь Тули можно-таки убить.
Хотя... Кто знает... В конце концов:
QUOTE |
Одни считали, что он погиб и его забрали небесные духи, другие же говорили, что он почувствовал, что настало время покинуть Арройо и предоставить руководство поселением новым Старейшинам. |
eye-eye mkII
14 January 2008 | 06:16
Мне кажется, "Хинтбук" - это особым образом закодированный и составленный текст, который при прочтении, с помощью секретных техник древности (или современности) погружает читателя в особое состояние сознания, своего рода транс сверхвосприятия, при котором вся информация записывается не в память, а прямиком в подсознание (подкорку?). Информация самая различная - тактика и техника стрельбы, рукопашного боя, модели оценки ситуации, устройство разных видов оружия и механизмов, базисные законы науки и многие важные области человеческого знания, техника НЛП и обширные знания медицины... Тем самым обеспечивается уровень использования полученной информации, которым могут обладать только мастера - бессознательное использование навыков и прямое получение ответа на вопрос, минуя промежуточные стадии процесса размышления и рассуждения (возможно, ее написали видные психологи, как логическое продолжение карточек Гальперина?). Фактически, это вроде набора программ, управляющих телом напрямую из подсознательного в определенных ситуациях...
Единственное более-менее разумное объяснение, которое мне в голову приходит...
Steelfiend
14 January 2008 | 08:04
Единственное нормальное обьяснение, не сбивающееся на мистику и которое при этом более-менее дружит со здравым смыслом предложил Хоббит:
QUOTE |
Возможно, что это мемуары Выходца, но ИМХО человек не может быть мастером во всем. Может Выходец начал эту книгу (допустим он записал все секреты использования легкого оружия, торговли и выживания в пустыне, так как он был в этих делах мастером, а в остальных не очень.), вскоре он передал кому то еще эту книгу. Человек, который получил эту книгу, что то дополнил, так в течении 80 лет, книга переходила из рук в руки и наконец дошла до потомка Выходца, который получил эту книгу от Тулли, который в свою очередь получил её от кого то еще(естественно отец Тулли тоже что то записал в ней). |
Только почему мемуары выходца-то обязательно?
Просто некоторая книга, которую начал какой-нибудь путешественник и писал там заметки по Оутдорсменству. Путешественника пристрелил рейдер, взял книжку и неграмотно и кривым почерком писал там истории удачного гэмблинга и лихих налётов. Рейдера поймал какой-нибудь борец с преступностью... И так до бесконечности...
Коллективная мудрость пустыни...
Самая лучшая идея, на мой взгляд!
ZET
14 January 2008 | 13:07
- Книга... Бойся... истин, сокрытых в древних... фолиантах, где... слова тиснёны золотом и бумага... аспидно-чёрная... не тлеет, - произнёс тот тяжело, и Артёма ударила мысль, что тот отчего-то больше не оборачивается, как раньше, когда обращается к нему. (с) Д.Глуховский. Метро 2033
Ни одно разумное обьяснение не может дать ответа на вопрос, откуда у Книги такие способности.
С точки зрения игоровой Вселенной данная книга - мощнейший артефакт от мира духов, мира Шамана, Кости Сулика, привидения в Дене и других аномальных с точки зрения разума вещей.
Замечу, что книгу выдает священник, а не торговец или мафиозо. Мощнейший церковный артефакт новой церкви :)
eye-eye mkII
14 January 2008 | 13:48
Однако, Steelfiend, это не объясняет, как человек за каких-то три (кажется?) часа становится не просто специалистом, но Мастером во всех областях деятельности?! Мастером невозможно стать, прочитав даже самое полное пособие. Нужны наработанные навыки. А этого за три часа не достичь...
Steelfiend
14 January 2008 | 15:36
А вот это уже без мистики не обьяснишь.
Разве что книга эта - только маскировка.
На самом деле это - обучающий чип. Который даёт новому хозяину свои знания и уменя, а в замен записывает в себя то, что в свою очередь умеет и знает тот, в кого он имплантировался.
Но это уже изврат...
Просто мне Хоббитская идея коллективного написания книги мудрости очень понравилась...
arank
14 January 2008 | 20:49
По моему скромному:
Вариант 1) Мало что из доступного в мире Игры доступно в мире реальном. То есть я хочу сказать, что эта книга не более чем игровая условность и ломать голову над тем, "как же так всё это удаётся" пустая трата времени.
Вариант 2) В книге описываются не конкретные вещи (по части тех же азартных игр и прочего), а сами основы всего мироздания, поняв которые можно понять всё что угодно.
ЗЫ: больно не пинать
bigbadboss
15 January 2008 | 00:00
2 arank:
QUOTE |
Мало что из доступного в мире Игры доступно в мире реальном. То есть я хочу сказать, что эта книга не более чем игровая условность и ломать голову над тем, "как же так всё это удаётся" пустая трата времени. |
И всё же именно за этим я и открыл сию тему (да, чтобы поломать мозг). Я намеренно в самом начале предупредил, что рассматриваем мы именно мир игры, а не саму игру. А про реальность игровых вещей я вообще и не говорю даже).
QUOTE |
В книге описываются не конкретные вещи (по части тех же азартных игр и прочего), а сами основы всего мироздания, поняв которые можно понять всё что угодно. |
Возможно, но надо более подробно изложить свой вариант. Какие именно, по твоему мнению, там содержатся основы?
Всё больше начинает казаться, что книжка - распечатанный архив фолрума fallout.ru. Шучу).
eye-eye mkII
15 January 2008 | 08:25
2bigbadboss: +1 :D Только, боюсь, чузену не хватило бы и двух суток чтобы все перечитать...
Почему же, Steelfiend? Можно и без мистики. Опираясь на более-менее научные предположения. Человеческий моск исследован плохо, известно только, что обычно он используется на 5-7% от максимума. Вполне вероятно, что возможно составить такое графическое изображение, или последовательность семантических образов, которое бы погружало мозг в транс. Что-то вроде гипноза.
Steelfiend
15 January 2008 | 08:43
QUOTE |
известно только, что обычно он используется на 5-7% от максимума. |
Бог мой, кто-то ещё на это ведётся...
Это, господа, гон.
QUOTE |
Вполне вероятно, что возможно составить такое графическое изображение, или последовательность семантических образов, которое бы погружало мозг в транс. Что-то вроде гипноза. |
Возможно. Только проблема в том, что как только Чузен рухнет в гипноз читать он не сможет. К тому же, даже в трансе возможности восприятия информации не безграничны!
Так что остаётся либо разновсякое волшебство, либо безумная фантастика - вроде микрочипов... Другого не дано.
eye-eye mkII
15 January 2008 | 10:32
о_О? Все. Аргументацию в студию. Ко всем тезисам.
Steelfiend
15 January 2008 | 11:18
Хех. Даже те доли мозга, которые отвечают за органы восприятия, координацию движения и т.д. Составляют МНОГО больше, чем пресловутые 7%.
Mario zm
15 January 2008 | 12:59
Возможно, имеется в виду максимальный мыслительный потенциал, а не работа мозга в комплексе. Просто если подумать – то активация даже 50% нервных цепочек приведет к недостатку кислорода и перегреву тканей.
eye-eye mkII
15 January 2008 | 17:38
Мы же говорим не о ДВС? Не о рабочих объемах, а об активности?
Yashka
15 January 2008 | 22:05
Как-то похерена идея бога (чего-то нет полу_большой_полу_обычной букы в этом слове))))))).
Чего проще-то: за особые заслугии перед человечеством местный демиург жалует Чузену некий карт-бланш в форме книжки. Книжку есссно пердаёт местный агент 005/2 - о. Тули.
Sirozha
16 January 2008 | 11:01
Отец Тулли нашел экземпляр книги одного древнего автора, которого звали Карлос Кастанеда. Название книги стерлось и стало почти нечитаемым, но, присмотревшись, можно разобрать "Сказка о силе".
laserjet
16 January 2008 | 21:14
А может отец Тулли это и есть Бог? неспроста у него 999 хп.
А стражи мостов это его ангелы. А Френки это сатана.
Sirozha
16 January 2008 | 21:20
QUOTE |
А может отец Тулли это и есть Бог? неспроста у него 999 хп. А стражи мостов это его ангелы. А Френки это сатана |
А чузен соответственно - Иисус? )
Killian
17 January 2008 | 19:07
Хинтбук неспроста дают после окончания игры. Он не является элементом игровой вселенной поэтому обсуждать его в данном контексте не имеет никакого смысла.
Thug Life
19 January 2008 | 03:25
Yashka дельную идею подал.А я ее дополню:Отец Тулли-ангел,посланник Бога на землю.Книга-награда за спасение мира.Открыв книгу Чузена ждало просветление(яркий свет из хинтбука и всё такое...D).Как по мне,так реалистичней хер придумаешь...
Xobbit
20 January 2008 | 01:56
Может это на самом деле не книга. Отец Тулли дает Избранному книгу, он её открывает, а внутри страницы вырезаны, (как в фильмах про мафию, где они в книгах пистолеты хранят) а там лежит модуль, похожий на тот который может дать Реннеско и миссис Бишоп. Как только Избранный присоединяет модуль к Пипбою, как в считанные секунды всё познает.
Andrei
20 January 2008 | 02:38
Книга - архив форума fallout.ru, ответы на все вопросы!
Ну, или просто сильно расширенный FAQ.
P.S. если честно, то понятно, что книга не может существовать в реальности.
Pchelovod
20 January 2008 | 04:44
Особые "мантры" взламывающие реальность, что то вроде магии, только круче. В мире Fallout, несмотря на жанр фантастики, присутствует немного мистическая тема: призрак Анны Винслоу, связь Хакунина через сны , портал времени , проклятая собака.
Shadow of Dominion
21 January 2008 | 00:07
Но ведь в игре не сказанно, как именно хранятся знания. Может Избранный просто прочитывает оглавление и рассматривает картинки, а потом таскает с собой, и когда надо - открывает книгу, и ищет что ему конкретно нужно.
Представляю себе Избранного, который под обстрелом бандитов читает про то, как правильно стрелять из винтовок: а теперь возьмите винтовку в руки, наведите её на цель и прижмитесь щекой к прикладу. Теперь посмотрите на палочку прямо перед собой и совместите её с головой цели. Теперь нажмите на крючок. Если не получилось - попытайтесь снова. Чтобы попасть в бегущую цель - следует делать упреждение и поправку на ветер (см. гл. 18 ч. 2 раздела Скиталец) ...
Или, как вроде, сказали выше, там был спрятан чип - который либо загружался в пип-бой и использовался как описано мной выше (How to... Guide to *****.) или как те 4 чипа (ведь они как-то изменяют хар-ки, да и уровень развития науки высок, ведь мозги роботам вставляют (как версия - там был мега-умный мозг :)) ).
Pycheskop
21 January 2008 | 03:17
Книга позволяет избранному (а не игроку, сидящему за монитором) сохранять и загружать действительность. Если выстрел не попал - загрузился попробовал снова. Если не выиграл деньги - загрузился, попробовал снова. По теории вероятностей, можно дождаться появления практически любого маловероятного события, поэтому для простоты все навыки 300%.
Gres
21 January 2008 | 04:46
QUOTE |
В мире Fallout, несмотря на жанр фантастики, присутствует немного мистическая тема: призрак Анны Винслоу, связь Хакунина через сны , портал времени , проклятая собака. |
Магический шар забыл, который из бильярдной в Рено.