gydralisk
20 January 2008 | 18:07
мне очень нравится Fallout своей нелинейностью. но всё таки в нём нельзя выйти за рамки сюжета. почему нельзя например вступить в анклав? может я хочу играть за анклав! почему в первом фалауте если тебя превращают в мутанта на этом всё заканчивается? почему например нельзя продолжить играть просто за мутанта? просто я с выхода фалаута сразу стал его фанатом, но с тех пор уже прошло столько лет, с тех пор я прошел его столько раз что хочется чего то нового, я даже сам пробовал модифицировать фалаут и сделать возможность играть за мутанта, но т.к. я ужасно знаю математику я не смог стать програмистом ну и со скриптами естественно запарки. очень уж сложная система в редакторе фалаута. вот... хотел услышать что вы думаете по этому поводу? приходили ли вам подобные мысли? хотели бы вы вступить в анклав или стать хабологом? честное слово еслиб в фоле был удобный редактор сам бы всё это наклепал)
bigbadboss
20 January 2008 | 18:16
Почему нельзя? Потому что:
1). У разработчиков игры и так не хватило времени на многие квесты и сюжетные повороты, которые были изначально ими же и запланированы, не говоря уже о таких "глобальных" (если так можно выразиться) "переменах" сюжета, как игра за армию Анклава или мутантов. Для этого бы потребовалось увеличить объём игры чуть ли не вдвое, что заняло бы у девелопперов времени во столько же раз больше.
2). Анклав бы ни за что не принял в сои ряды "мутанта", как они любят называть всех тех, кто живёт на материке (за исключением, пожалуй, сотрудников базы Наварро).
Хотя, по сути дела, вступить в их ряды ты всё же можешь. Вспомни то же Наварро. Тебе выдадут костюм, оружие и, хотя официально твоё "членство" зарегистрировано нигде не будет, ты даже сможешь поохранять местность возле ангара с вертибердами).
gydralisk
20 January 2008 | 19:13
QUOTE |
1). У разработчиков игры и так не хватило времени на многие квесты и сюжетные повороты, которые были изначально ими же и запланированы, не говоря уже о таких "глобальных" (если так можно выразиться) "переменах" сюжета, как игра за армию Анклава или мутантов. Для этого бы потребовалось увеличить объём игры чуть ли не вдвое, что заняло бы у девелопперов времени во столько же раз больше. |
а разве фаны не могут это сделать?
QUOTE |
2). Анклав бы ни за что не принял в сои ряды "мутанта", как они любят называть всех тех, кто живёт на материке (за исключением, пожалуй, сотрудников базы Наварро). |
сомневаюсь что они не приняли бы чузена который в одиночку может уничтожить всю их базу или к примеру 1 на 1 убить Френки. думаю все таки здравый смысл у них сильнее чем просто принципы. кстати а как они тогда пополняют свою армию? анклавовцы гибнут, и на военной базе и во время патрулей. если бы они не пополняли свои ряды рано или поздно они бы потеряли всю свою силу за неимением людей.
QUOTE |
Хотя, по сути дела, вступить в их ряды ты всё же можешь. Вспомни то же Наварро. Тебе выдадут костюм, оружие и, хотя официально твоё "членство" зарегистрировано нигде не будет, ты даже сможешь поохранять местность возле ангара с вертибердами). |
так в том то и дело что моё "членство" нигде не будет зарегестрированно, а оружие и костюм можно тупо украсть или снять с трупов(к примеру). я имел в виду что было бы интересней еслиб при вступлении в анклав открывалась новая ветка сюжета. в моде Альтернативной Жизни есть возможность вступить в Анклав и даже выполнить КВЕСТ! и за это получить броньку и статус Гвардеец Анклава, но к сожалению на этом всё и заканчивается, всего 1 квест и статус который не даёт НИЧЕГО кроме красоты...
Has
20 January 2008 | 19:15
Думаю у многих фанов Фола были мысли попробовать играть за того же мутанта, хаболога или анклавца. Посмотреть на игру с другой позиции , с позиции зеленого здоровяка , вояки преданного призеденту или одержимого сектанта. Такие же мысли естественно возникали и у меня, в первом Фоле даже немного растроило что после превращения игра просто закончилась .
К сожалению как уже говорилось у разработчиков просто не хватило времени
bigbadboss
20 January 2008 | 19:21
2 gydralisk:
QUOTE |
а разве фаны не могут это сделать? |
Могут, разумеется. Только тогда надо
сюда.
QUOTE |
думаю все таки здравый смысл у них сильнее чем просто принципы. |
Это ещё как сказать. По игре, на мой взгляд, видно скорее второе (они бы, в случае присутствия у них "здравого смысла", как ты выразился, и предложили бы сотрудничество Избранному по оригинальному сюжету игры), а, значит, создание подобной модификации будет несколько..."коверкать" основной смысл (читай:первоначальный замысел разработчиков игры) сего действия (вступления Чузена в ряды Анклава).
gydralisk
20 January 2008 | 19:27
QUOTE |
Могут, разумеется. Только тогда надо сюда. |
да я понимаю, но вижу раз там модов таких нету значит никто их не хочет сделать :(
QUOTE |
Это ещё как сказать. По игре, на мой взгляд, видно скорее второе (они бы, в случае присутствия у них "здравого смысла", как ты выразился, и предложили бы сотрудничество Избранному по оригинальному сюжету игры), а, значит, создание подобной модификации будет несколько..."коверкать" основной смысл (читай:первоначальный замысел разработчиков игры) сего действия (вступления Чузена в ряды Анклава). |
так если логически подумать они вообще не подозревали о существовании чузена (если играть не рубакой который в одиночку выносит наварро и нефтяную вышку). еслиб они знали что есть вот такой вот крутой и умный воин, который изучил чуть ли не весь материк и может сильно помочь им в захвате материка информацией и просто своими воинскими навыками, мне кажется что они бы ему предложили вступить
bigbadboss
20 January 2008 | 19:45
2 gydralisk:
QUOTE |
да я понимаю, но вижу раз там модов таких нету значит никто их не хочет сделать :( |
Почему же? Я уверен, что захотят многие (особенно после данной темы), только для этого понадобится то, что достаточно сложно осуществить тем, кто желает создать подобный мод:
1). Довольно большая группа людей, в которой, помимо количества её участников, должно быть чёткое разделение специальностей (редактор диалогов, карт, составитель квестов, "упорядочиватель" сюжета игры и т.д.). В одиночку подобный мод (который, как получается, должен занимать чуть ли не объём, подобный самой игре) сделать достаточно проблематично, что ни говорите.
2). Уйма свободного времени у этих самых людей.
3). Навыки работы у этих моддеров с различными "внутренностями" игры, языками программирования (хотя бы не на слишком высоком уровне), созданием карт и персонажей в мапперах и т.д..
QUOTE |
так если логически подумать они вообще не подозревали о существовании чузена |
Если Избранный доплыл до нефтяной вышки (что, естественно, не могли упустить из вида её "жители", которые вообще, наверное, не надеялись, что танкер когда-нибудь заплавает, а, тем более, ещё и явится к ним на базу) и стал выдвигать свои требования (по выпусканию яда и т.д.), он уже мог хотя бы немного претендовать на вступление в ряды Анклава, я считаю.
Sukur
20 January 2008 | 20:13
уважаемый bigbadboss все сказал правильно но забыл еще один довод если бы игра вышла на 2х cd врятли бы она успешно продовалась для того времени был нонцес и надо было уместица в один и как уже было сказано банальная нехватка времени....а рассуждать что бы кто бы смог сделать ПМСМ в пустую....если найдутся те кому надо и кто может сделают если нет то нет....чего талоч воду в ступе....и называть игру нелинейной из-за этого неумесно может я тоже хочу быть не просто гражданином а советником гу не просто членом мафиозной банды а ее начальником хочу с НКР творить анексию хочу быть непросто рботорговцем а как мецгер хочу урулить на шатле хабологов в гости к богу или куда они там намылились и так много всякого хочу....но от этого игра линейной нестановится)*
gydralisk
20 January 2008 | 21:58
но сюжет то всё равно линейный ;) как ни крути а придется найти ГЕКК и уничтожить Анклав чтоб пройти игру.
Sukur
20 January 2008 | 22:38
2 gydralisk
назови мне в таком случаи все по твоему мнению нелинейные игры? ГЕКК есть в двух местах анклав можно уничтожить множеством способов а можно ваще этого не делать просто выполнять квесты никаких коридоров то нет)а сюжет есть сюжет..
gydralisk
20 January 2008 | 22:49
я же всё в первом посте написал уже. что Fallout одна из самых нелинейных игр, но мне например этой нелинейности уже не хватает))) хочу ЕЩЁ)
Shadow of Dominion
20 January 2008 | 23:50
И так ведь много сделано. Но если хочется ещё - то добро пожаловать на сайт TeamX.
Зы: хотеть не вредно ;)
Steelfiend
21 January 2008 | 11:24
QUOTE |
я же всё в первом посте написал уже. что Fallout одна из самых нелинейных игр, но мне например этой нелинейности уже не хватает))) хочу ЕЩЁ) |
Найди пять-шесть адекватных людей и одного мастера.
И рубись в словески: абсолютная нелинейность + отличные возможности отыгрыша роли + время в хорошей компании. ;-)
Cassedy
22 January 2008 | 10:33
Кстати говоря (в тему я надеюсь). Я бы с удовольствием посидел за созданием подобного проекта за имением кучи свободного времени...
_______________________________
Ага, вижу свой промах... не банте!)))
Alienrenegade
29 January 2008 | 05:21
Получается нужна "жизнь в жизни", тоесть на самом деле человек, вместо того, чтобы радоваться жизни этой, будет тратить силы и жить в жизни той, игровой. В реале же ему все будет пресно и безвкусно.
Думаю, что у разрабов таких патологий небыло, как и у моддеров и поэтому создать что - то подобное В ПРИНЦИПЕ невозможно...Во всей красе...Часть нелинейности там, часть - здесь, но ни более...
И, к тому же - игра - это коммерческий продукт, призваный в первую очередь давать денги. Делать "игру на все времена и возможности" было бы глупо со стороны людей, которые хотят получить за свой продукт прибыль. Тем более - все завязано на железе, производители игр зачастую работают в сотрудничестве с производителями видеокарт и тд...Тоесть - рука руку моет...
С точки зрения "нормальных" людей - делать то, что говорит gydralisk - по меншей мере бессмысленно, а по большей - губительно для человека.
Подчеркиваю - "нормальных". Тоесть - я не настаиваю, что их мнение нормально уже само по себе.
Я бы проще изобрел аппарат, который перенесет меня в альтернативную вселенную FALLOUT, где бы я развил все свои чудо - способности, либо - погиб в пустыне, что, как я считаю - более вероятно.
Это ведь в игре просто - сломал ногу, доковылял до машины..Если нет машины можно года два ходить со сломаной ногой и потом спокойно вылечить за нескольк секунд в какой - то шаражке за пять шкурок какой - то ящерицы...Которую еще поймать надо:)))) "Большинство" - делает упори именно на здравый смысл игрока, а не на его пристрастия и увлечения...Тоесть - вот тебе сюжет, как книжка из серии НФ, или сериал X-Files...Играй, думай...Но - завязывай и "товсь!" к повседневной жизни, работе, детям и прочему..
Такова моя точка зрения на вопрос.
Desert Eagle
29 January 2008 | 12:29
QUOTE |
но т.к. я ужасно знаю математику я не смог стать програмистом ну и со скриптами естественно запарки. |
В смысле, ты не смог стать программистом? По мнению учителей или преподов?
Поверь мне, ты сможешь стать тем, кем захочешь. Тем более для этого не нужно каких-то особенных данных (как в спорте, например). Просто к программированию нужно относиться, как к искусству, а не выполнять чьи-то там требования.
И математика, кстати, тут совершенно ни при чем. Большинство алгоритмов в программировании не имеют отношения к математике (типа сортировка массива, поиск максимального и т.д.). Просто в программировании ты можешь использовать математические формулы, т.е. переносить их на язык программирования, используя фактически только булеву алгебру и циклы. И все!
В таком переносе уже есть творческое начало. Т.е. например, это только у тебя в голове матрица, а в программе - двумерный массив.
Что на счет скриптов в fallout, то у меня еще руки не дошли с ними поиграться. Но я не думаю, что там нужно вообще применять какие-то алгоритмы (какой-нибудь там поиск детерминанта методом Гаусса :))) или написать базу данных на языке, не предназначенном для этого:]) или использовать формулы. Вряд ли это вообще объектноориентированный язык (хотя, я могу ошибаться).
Скрипт - это вообще обычно означает просто последовательность действий, т.е. алгоритм в самом бытовом понимании. ИМХО - самое лучшее подспорье для того, чтобы начать программировать и почувствовать, что это такое.
Когда ты пишешь на бумажке для кого-нибудь, например, сходить в магазин, купить 2 батона хлеба, если не будет яиц, а если будут яйца, то один батон и десяток яиц, а если магазин будет закрыт, то пойти в другой - ты составляешь для этого человека программу, т.е. это алгоритм, последовательность действий.
Alienrenegade
30 January 2008 | 03:30
QUOTE |
Поверь мне, ты сможешь стать тем, кем захочешь. |
Нелинейность????
:))
Desert Eagle
30 January 2008 | 19:41
Нелинейность мышления. ;)
got a multy track mind...
Less talk, more action©Van Halen
:))
PS У меня в посте есть цитата, так что без претензий, пожалуйста! :)
Alienrenegade
31 January 2008 | 07:24
Проходя Fallout видишь - 2D графика, не очень - то прорисованые персы...Низкое разрешение..А на дворе - 2008..GF8800, Коре - дуо там всякие..
А играешь!!
И снова, и снова...
Нелинейность в Fallout - это не главное. Главное - дух. Чем, собственно Фол и знаменит...
Dr Rabbid
3 February 2008 | 23:53
Как-то это не очень...
Да, в Фалауте мало "гильдий". Но вот вопрос: нужны ли они там? Стоило ли превращать игру в то, что популярно сейчас? Смысл всего этого "разнообразия" один: на самом деле все одинаковое. Квесты похожие, цели тоже. В других РПГ разве вы не замечали, что возможность играть за разные расы и гильдии настолько искусственно реализована, что понимаешь: особых отличий нет.
Нелинейность Фалаута в другом.
Alienrenegade
4 February 2008 | 03:29
QUOTE |
Нелинейность Фалаута в другом. |
IMHO в справедливости одного персонажа. Как Mad Max.
Ну, не мог Макс "играть" за панков. Так же и здесь - воплощается тяга человека к индивидуализации справедливости.
В Fallout играет определенный круг людей. фильмы типа Mad Max смотрит тоже определенный круг людей. Как и новости в мире ядерного оружия:)))
Здесь, так сказать - камень преткновения. И делать из Fallout что - то попсовое, с возможностью играть "за немцев" - это мною, лично, воспринимается очень негативно.
Историческая справедливость будет подорвана...
Да и в конце - а если перс будет сражаться за АНКЛАВ и победит?
Если Макс примет сторону панков?
Безусловно, есть право выбора...Но здесь можно уже приблизиться к вопросу - "а почему всегда добро забарывает зло?"
Desert Eagle
4 February 2008 | 04:42
Кто победил - тот и добрый %(
gydralisk
4 February 2008 | 06:03
QUOTE |
Безусловно, есть право выбора...Но здесь можно уже приблизиться к вопросу - "а почему всегда добро забарывает зло?" |
а с чего ты взял что Анклав ЗЛО?
если желаешь поспорить тебе сюда xD
Действительно ли Анклав это зло?
Alienrenegade
4 February 2008 | 06:40
QUOTE |
если желаешь поспорить |
Спорить желания нет.
Как и воевать за тех, кто льет тебе на бошку ФЕВ, а после этого пренибрежительно называет "мутант":)))
Так же - как и воевать за тех, кто хотел уничтожить нас как вид - за немцев.
Как и убивает твою семью (Mad Max).
gydralisk
4 February 2008 | 12:03
QUOTE |
Спорить желания нет. Как и воевать за тех, кто льет тебе на бошку ФЕВ, а после этого пренибрежительно называет "мутант":))) Так же - как и воевать за тех, кто хотел уничтожить нас как вид - за немцев. Как и убивает твою семью (Mad Max). |
хм... процитирую тебе Mario zm
QUOTE |
Mario zm: Зачем ты паришься? Это всего лишь игра. Да в жизни мы тоже не будем воровать и не потому, что нас могут поймать. Ты ведь в жизни не убиваешь тех, кто хочет набить тебе морду? Или убиваешь? |
вот... почему бы не поиграть за других или за отрицательных персонажей? мне например осточертело быть ГЕРОЕМ у которого всегда ОДНА ЗАДАЧА спасти мир.
bbc
4 February 2008 | 12:58
Если строго, то у тебя одна задача: спасти свою деревню, каким способом- не важно. А про мир это вы уже сами придумали.
gydralisk
4 February 2008 | 14:02
это во втором Фоле. а в первом спасти мир. да и вообще в большинстве РПГ такая задача, приелось уже быть добрым и помогать всем просто так. еще не встречал норм игры где играть за плохого персонажа нисколько не ущербно. везде добрым персам куча квестов, а злым раза в 3-4 меньше квестов(((
Siverfale
4 February 2008 | 15:26
QUOTE |
это во втором Фоле. а в первом спасти мир. да и вообще в большинстве РПГ такая задача, приелось уже быть добрым и помогать всем просто так. еще не встречал норм игры где играть за плохого персонажа нисколько не ущербно. везде добрым персам куча квестов, а злым раза в 3-4 меньше квестов((( |
Star Wars:Kotor-игра,с ИМХО полноценной нелинейностью,за злых даже легче).Но не будем забывать,что Fallout был создан достаточно давно,и дадим ему скидку на его возраст)
Tazar
4 February 2008 | 20:58
Такова установившаяся и, кстати сказать, находящая отклик в лице общественности традиция. В играх, в сказках, в фильмах и т.п. мы можем пережить то, что никогда не сможем пережить в жизне, а именно стать великим героем и спасителем мира. Есть игры, где не надо спасать мир, а надо спасти только себя, это Planescape:Torment, Проклятые Земли (недоаллоды 3) напимер. Но разве эти игры популярны? Они интересны, выбиваются из общего круга, оригинальны...но по сути своей такие игры андеграундны. Массовому покупателю интересней стать в игре сверх героем, почти богом, потешить своё самолюбие, а не пройти мимо всех никем не замеченной тенью. Хотя сейчас, из-за избыточности пафосных игр у игроков со стажем начинает проявлять новая тенденция, а именно: уменьшение пафоса. Тут вам и ВОВ как пример, где не надо спасать мир, а надо просто жить, но это онлайн игра - а это несколько иная тема. Хотя новые игры процентов на 90, а может и больше, всё равно в близжайшее время будут именно пафосными, я думаю.
Alienrenegade
5 February 2008 | 03:01
QUOTE |
Это всего лишь игра. |
Ну, о чем и говоилось мною выше - если бы я хотел так сильно (я хочу, но, видать, не так сильно) нелинейности, то изобрел бы машину, способную перенести меня в мир FALLOUT и уж там, поверьте, убивал бы и не только за намерение набить мне морду. Ибо считаю - сегодня он тебе морду набить хочет, а завтра ему померещиться, что ты нечистая сила - в средние века (а Фолл - по сути заваленый техникой рабовладельческий строй) такое уже бывало. Подчеркиваю - если бы я ЖИЛ там.
А за игру от стороны "черных" - ну смысл играть за т.н. "зло"?
За немцев...Блин..
Картина - приходит Чузен в АНКЛАВ, смотрит на клетки со Старейшиной и народом из Аройо, а ему говорят - на - ка, Гвардеец, ткни его прутом, выжги ему глаза, вон, доктору надо для очень важных опытов, от которых зависит жизнь американской расы...Да жги с чувством, чтоб кишки по стенам растекались - мы это запишем, зафиксируем, бирки наклеим...
Вот, как я думаю - это не есть хорошо. И нет игр в которых бы так или иначе чествовался какой - либо геноцид. Потому, что нормальному человеку это противно. Я не говорю о защите себя от бухого панка. Я говорю о том, что не следует без моего согласия лить мне в стакан ФЕВ, а потом корчась от смеха гадить на меня с вышки. Реакция любого нормального чела будет соответствующей - взорвать вышку и всех кто там на ней.
Ну...Возможно есть люди, которым доставляет удовольствие быть на противоположной стороне хотя бы в играх, раз в жизн они гадить не могут:))))
В таком случае - раз ЭТО ТОЛЬКО ИГРА - зачем играть за обратную сторону, что отыгрывать?
Я бы согласился с возможностью недоработки сюжета, если бы намерения людей с вышки были, как бы сказать, благородны - действительно спасти всех, объединить мутантов, мертвяков и дать всем одинаковые шансы на спасение...Но реч идет именно о превосходстве "чистых" над "грязными".
Разве Маркус, поддерживающий мир и спокойствие в Броукен Хиллз - несет в себе мутантскую заразу? Чем он так плох? Он хочет выжить, как и Арройо. Как и Модок.
Поэтому лично я не вижу смысла в конкретной ситуации защищать права АНКЛАВА и выставлять его с лучшей стороны. Хотели бы помоч - организовали пункты раздачи антирада, воды, ГЕККов, оружия...
Возможно имеет смысл, завоевав вышку и уничтожив идеологию создать новый мир - тогда да, безусловно можно что - то придумать.
Но сама разрушительная позиция игры за идею АНКЛАВА - это идиотия.
IMHO. :))))
Tazar
5 February 2008 | 14:18
Во второй части логически ну никак нельзя присоедениться к Анклаву. Это равносильно совершить самоубийство. Ведь чузен сам является мутантом, а значит в случае реализации замыслов Анклава его уничтожат. Осознанно помогать убивать самого себя это... ну как-то нелепо (P:T как пример не приводить, там намного более филосовская суть игры). А вот в первом фоле как раз всё очень хорошо сделано. Есть возможность присоедениться к мутантам. Да и замыслы Мастера по сути довольно благородны, другое дело, что он не знал о стерильности мутантов.
А геноцид, лично я считаю в определённых случаях приемлемым. Например почти всегда уничтожал сообщество смертокогтов. Это сейчас они добренькие, а завтра придёт новый вождь, они окрепнут и пойдут войной на человеческий род, слишком большая угроза, чтобы оставлять её на этом свете. Да и мутантов неплохо поуничтожать, они и раньше с людьми воевали, вдруг завтра сново за ружьё возьмуться?... лучше нанести привинтивный удар...ну я так считаю :))
Siverfale
5 February 2008 | 16:26
QUOTE |
А геноцид, лично я считаю в определённых случаях приемлемым. Например почти всегда уничтожал сообщество смертокогтов. Это сейчас они добренькие, а завтра придёт новый вождь, они окрепнут и пойдут войной на человеческий род, слишком большая угроза, чтобы оставлять её на этом свете. Да и мутантов неплохо поуничтожать, они и раньше с людьми воевали, вдруг завтра сново за ружьё возьмуться?... лучше нанести привинтивный удар...ну я так считаю :)) |
Тогда можно убивать первого встречного-вдруг,ты отвернёшься,а он тебе и в спину-то бум из ружья?Нет,лучше жить в одиночестве,так спокойнее *нервный смех* Никто не знает о том что все они хотят меня убить.Но я умнее.Я убью их первее чтобы быть в полной безопасности...:)
Yashka
5 February 2008 | 16:38
QUOTE |
...ну я так считаю :)) |
ОФФТ вообще-то
Оффигеть, люди копья ломают, моральные дилемы выстраивают... а тут просто - замочить фсех и будет людям счастья полные штаны (((((((.
Комрад Tazar, попробуй прочитать несколько книг типа "Преступление и наказание" Ф. ДостоеФский; "Солярис" и "Непобедимый" С.Лема, "Трудно быть богом" Стругатских и т.п.
Ну т.е. такие книги которые учат простому моральному понятию - "убивть-это ПЛОХО"
2 Siverfale
+1
Tazar
5 February 2008 | 19:42
Yashka, "планету людей" Экзюпери уместнее советовать к моему сообщению. ;)
НО! Не об этом я говорил в своём сообщении. Я не говорю о уничтожении каждого и всякого "на всякий" (извините за каламбур) Я говорю о том что в fallout'е есть априори агрессивные и малосовместимые с людьми рассы. И смертокогты одни из них. Они во много раз сильнее человека, у них врождённый повышенный критерий агрессивности. Они выводились как солдаты, и у них повышенный интеллект и довольно быстрое размножение. Сейчас у них миролюбивый предводитель (хотя это ещё не факт, сейчас то они слабы, им волей-неволей миролюбивыми быть придётся) и он проводит селекцию, но завтра придёт другой вождь (а смертокогты в той общине были полностью преданы вождю) и не факт, что он будет также миролюбив. Это равносильно тому, что держать у себя под кроватью неразорвавшийся снаряд: сейчас он не сдетонировал, но завтра может просухнуть и рвануть. :) Держите ли вы взрывчатку в доме, а?
P.S. Я знал, что после такого сообщения меня захотят съесть на этом форуме, но тем не менее, то что я сказал правда. И если вы откините сейчас лживую мораль, и представите себя в угрожающей ситуации, то не поступите ли вы также?!
Я либерал и даже можно сказать что гуманист, НО: я считаю, что если что-то может представлять угрозу людям и это нельзя понять, то лучше это уничтожить, чем попусту рисковать жизнями.
оффтоп. А ещё я обожаю Город-Убежище. И считаю, что в раю может жить либо лучший, либо тот кто такую жизнь заслужил
Dr Rabbid
5 February 2008 | 23:11
Поправьте меня, если я не прав, но кажется изначально речь не шла о моральном аспекте. Имелась ввиду ограниченная нелинейность Fallout, выраженная в том, что нельзя, например, попытаться помочь хабологистам или например выполнить какие-то квесты для Анклава. То есть, человеку элементарно не хватило заложенного в игре разнообразия. И это понятно - когда играешь в 256 раз, невольно жалеешь, что нельзя сделать какие-то вещи. Понятно, что разработчикам элементарно не хватило времени, но очень жаль, что даже очевидные, изначально задуманные элементы игры не были доведены до завершения. Ну... тут особо сказать нечего, разве что (повторюсь) моды - это уже не то. Не видел ни одного мода, который был бы аутентичным (кроме мода, заменяющего звук .223 пистолета).
gydralisk
6 February 2008 | 03:05
ну почему же моды это не то? есть люди которые умеют очень глубоко чувстовать атмосферу Фола, мне очень монравился мод Sokila город Колливеб. вот такие фанаты и могли бы сделать возможность играть за мутантов или за хабологов) но к сожалению вдохновение проходит и делать уже ничего не хочется((
Alienrenegade
6 February 2008 | 03:22
Сначала про ненавистный Город Убежище.
QUOTE |
что в раю может жить либо лучший, либо тот кто такую жизнь заслужил |
Я бы не стал называть "раем"то место, где на тебя горбатятся т.н. "слуги", а по сути - рабы...
Да, конешно - им помогают..А оно им надо? Очевидно - нет..
Я, вот, не хочу жить ни в элитной квартире, не в пентхаусе...Я живу в деревянном доме. Своем.
Мне так удобно.
Рядом строят большой элитный микрорайон. Жители которого крутят пальцем у виска, глядя на меня - это первое. Второе - я контрастирую с ними. Третье - им нужна земля для строительства.
Я не хочу и не могу с ними жить в их "раю".
Выход - становлюсь их рабом против своей воли...
Социум...Так сказать...
------------
To Dr. Rabbid:
Да, действительно - многое в Фоле оставлено на волю нашего воображения. Как я уже и говорил - примитивная 2D графика...Однообразные спрайты персонажей..Даже скинуть костюм Предка нельзя, чтобы побегать голышом перед носом Ванаминго - ну, хочу вот я, аж немогу:)))
На мой взгляд, Фол - это как книжка - раскладушка, есть начало и есть конец..Есть варианты, складывающиеся в сюжетную линию..Есть "И жили они долго и счастливо"...
Опять же- все остальное компенсируется модами, но моды, оказывается, не так хороши..(сам ставил - полностью согласен, но - это мое ощущение, моды безусловно, есть очень хорошая работа).
Что же тогда остается?
-------------
Смертокогты....
Вряд ли они станут врагами человеку....
Им, видите ли, боятся - то нечего..Ну, по природе им старх неведом, как человеку - у них все есть. Они боятся одиночества и стремятся к знаниям.
Мутанты - те же люди, только большие, зеленоватые и живут по триста лет...У них уже такая философия - иронично - ностальгическая, им все пофиг...Они свое отвоевали...
Мертвяки - гипертрофированое чувство справедливости и въевшийся в само их..ээ..скелет ..сарказм:)) Похожи на деда - фронтовика, потрясающего сухим кулаком перед взрослым парубкм - детиной, с чубом и косая сажень в плечах:))
Так что самым трусливым на земле остается один человек....
От этого одни забрались на вышку...Другие возомнили себя самыми - самыми и заболели нарциссизмом (Волт Сити)...Третьи предались разгулу..Четвертые ...
Вобщем, такая картина...
Нормальному чузену в постъядерной степи боятся, кроме человека некого...
Даже на Арройо, не будь АНКЛАВ так труслив - никто бы не напал.
Tazar
6 February 2008 | 14:43
2Alienrenegade, Я могу привести множество контраргументоа к вышесказанному, но это превратиться в оффтоп, если хотите обсудить морально-этическую и психологическую сторону фракций, рас и их борьбы, то можно создать отдельную тему, посвящённую именно этому. С вшими выводами полностью не согласен.
Dr Rabbid
7 February 2008 | 00:55
Еще раз хочу напомнить: когда создавались Fallout'ы, никто не думал, что серия будет такой популярной многие годы. Разработчики не создавали "рпг-мечту". Они работали в свое удовольствие. Игра нелинейна настолько, насколько хватило срока разработки.
Alienrenegade
7 February 2008 | 03:50
To Tazar:
QUOTE |
можно создать отдельную тему |
Создавайте!
Я просто не уверен, что могу задать тему как надо...Учавствовать конешно буду!
To All:
Что я хочу сказать своими столь длинными изъяснениями....Фолл - он такой, какой есть..Моды(еще раз скажу, что ничего против них не имею, это отличная штука и огромная работа!) - IMHO, той нелинейности, что хотелось бы - не принесут...
В конце концов народ в лице особо ярых..:)) захочет полностью вжиться в Фол...Захочется 3D, затем стерео..Костюм с сенсорами...Итд...
Фол, он как бы Был, Есть И Будет...:))
Менять его не надо и пытаться сказать, что де - нехватает в нем того - то и того - то...
Это (thanks Dr Rabbid) - игра своего времени.
Она не виновата, что мы приняли ее дух, но выросли технически..Она дала нам то, что было и...какой - то запас на будущее...
Это как обижаться на родителей, что не заставили учить еще один язык или ходить в музыкальную школу:))
Вобщем Фолл - это хорошая база для всех. Как для ценителей жанра, рядовых геймеров так и для разработчиков...Пусть он займет почетное место в наших душах, а коробка с диском будет передаваться от деда к правнуку!:))
Кстати - наш родной проект СТАЛКЕР чем - то похож, немного, по духу на Fallout....Ну, как мы видим - у разработчиков и геймеров взгляды в многом разошлись...Это я провожу параллель, мы видим свежее - оно не на много отличается от того, что мы привыкли видеть..Доля коммерциализации всегда будет больше, чем желание дать пользователям отличный продукт...
Ckajnet
9 February 2008 | 21:38
почему. нельзя убить Френка в первую встречу
Sukur
9 February 2008 | 21:58
шатал хабологов вроде показывался как надувка....так можно рассуждать о том почему девушкой играя нельза добиватся всего харизморй а тока с тиреем мецгером и немногими что сальвадоре и бишоп фригидны...и таких моментов множжство ии если бы разрабы все это делали фол бы невышел никогда!
Desert Eagle
9 February 2008 | 23:27
А вот интересно, что вообще можно считать за рпг.
Вот, например, фоллаут - можно играть за вора, дипломата и воина.
Но все отличие заключается в том, чем мочить врагов: взрывчаткой или из пистолетика. По-моему, роль остается одна.
Т.е. фоллаут - это рпг с одной ролью.
Akkella
9 February 2008 | 23:36
QUOTE |
Но все отличие заключается в том, чем мочить врагов: взрывчаткой или из пистолетика. По-моему, роль остается одна.
Т.е. фоллаут - это рпг с одной ролью. |
Попробуй пройти фол следуя этим принципам...
Т.е. выбирая только как мочить.
Главное это отыгрыш перса. Плохой или хороший, мочить или договариваться, купить или украсть...
Выбор в фоле огромен.
Как мне достать ружье? Купить (дипломат), своровать (вор), добыть в бою (воин)
Как оптимизировать АЭС?
Самому (вор), уговорить Фестуса (дипломат).
Как убить Сальвадоре?
Засунуть баллон (вор), просто всех вынести (воин)
и т.д....
У тебя есть выбор!
Даже искать ГЕКК или нет.
Конечно много ляпов и недоделок, но игра в своем жанре точно одна из лучших.
Desert Eagle
10 February 2008 | 04:22
Кроме оружия, надо еще реплики выбирать.
Да не, это понятно, что игра одна из лучших, и она мне нравится до глубины души, иначе я б тут не тусовался. (А может это ностальгия по детству, такой мостик или островок, ну ладно...)
Я сейчас так, абстрактно говорю. Вот, например, если вспомнить Дьябло 2 - там можно играть за воина, колдунью, монарха еще какого-то там варвара и т.д. Но суть одна - это боец или солдат. И пол не важен, т.к. он никак не проявляется. А по происхождению ты там какой-то вернувшийся блудный родственник, т.е. здесь все жестко. И в чем ролевость тогда заключается?
С фоллаутом все немного получше. Ты можешь быть добрым чузеном или злым чузеном. Но все равно ты при этом остаешься чузеном.
Я имею в виду, вот, например, театральная пьеса. Там могут быть разные действующие лица, король какой-нибудь, например. Конечно, он уже не может быть добрым или злым, т.к. его характер уже четко задан автором. И текст. Зато можно поиграть за разных персонажей. Это уже больше похоже на рпг.
Вспомнился какой-то выпуск КВН:
"Вы три сестры, между вами конфликт. Вы - холостые молодые люди. А теперь свет, камера, мотор!:
- Престииииж!!!"
gydralisk
10 February 2008 | 09:26
QUOTE |
Вот, например, фоллаут - можно играть за вора, дипломата и воина. |
это только названия самых главных отраслей, они тоже делятся. например воин может быть берсеркером (ходить по городам и убивать всё что движется, не выполняя вообще никаких квестов кроме выхода из храма, доставания гекка и спасение деревни из Анклава.), он может быть снайпером(тут думаю и так все понятно), может быть ниндзей(дерется только холодным оружием или кулаками, и хорошо развит скилл подкрадывание) и т.д.
bbc
10 February 2008 | 11:37
QUOTE |
он может быть снайпером, может быть ниндзей и т.д. |
Если такое считать за нелинейность, то диабло тоже нелинейно. Вообще говоря, способы умервщления редко когда относят к нелинейности. Тема относится к нелинейности сюжета, и это определяющий фаткор. Сюжет имеет центральный(читай - нелинейный) стержень. Оно и понятно: навряд ли Двеллер/Чузен пошёл бы по миру, если б не острая не обходимость. Остальное наращивается. Это и называется нелинейностью.
Dr Rabbid
10 February 2008 | 13:37
Akkella
В Fallout нет отыгрыша.
Akkella
10 February 2008 | 13:54
Dr Rabbid
QUOTE |
В Fallout нет отыгрыша |
В Fallout ты можешь быть любым, а это тоже своеобразный отыгрыш, без привязки к класам и расам...
Mario zm
10 February 2008 | 20:34
Всем считающим что Фаллоут и Фаллоут 2 не достаточно нелинейны у меня предложение - Сделайте лучше!
Если сможете, то вас будут помнить долго, а если не можете - то какой смысл брызгать слюнями?
ИМХО тема себя исчерпала и ее пора закрыть.