Полная Версия: О балансе скилов
Kirdyk
Общепризнанно, что система S. P. E. C. I. A. L. вполне адекватно описывает харакеристики среднестатистического человека. По крайней мере на мой взгляд. Однако с умениями в игре ситуация намного мение реалистичная. Например я не представляю как можно промазать из дробовика или огнемета в упор? Это из какого места должны расти руки? Из пяток видимо. А ведь такая ситуация вполне нормальна для перса с низким уровнем соответствующих навыков. С другой стороны гранатомет к примеру слишком прост в освоении-в реальности из него по танкам не всегда попадают, что говорить о человеке, пусть и в механоброне? А какой замок вы сможете открыть имея при себе только копье? Я лично только шпингалет.

Тоесть базовые умения на мой взгляд распределены нереалистично. Или их можно было оставить прежними изменив требования к оным у оружия: например солнечный скорчер уверенно поражает цель даже у перса с энергетическим около 50. Тоже относится к метательному: промахнуться гранатой почти не реально, в отличие от ножа, камня и копья.

Вывод. Есть таки у фоллаута при массе достоинств и недостатки-например вышеуказанный. И вопрос. В модах ктонибудь испралял это?
gydralisk
раз уж затронули вопрос о реалестичности - как изначально деревенский житель (чузен) может иметь навыки обращения с энергитическим оружием и знать науку? и как он может прокачивать например воровство если он не ворует а дерется или наоборот?
Xobbit
То же самое можно сказать и машине, которая вроде единственная в Пустоши, а какой то дикарь-лихачь с ветерком катается на ней без обучения и так далее. Он наверно впервые увидел эту "железную коробку")))
Kirdyk
Согласен, что полная реалистичность невозможна, но надо к ней стремится. Чузен изначально "знал" энергетическое оружие на уровне каким концом его к себе держать. А из науки, изначально опятьже, только программу класса этак 7-8 советской школы (может и меньше). Но как можно промахнуться из огнемета для меня загадка. Скорее уж чузен себябы сжег им.

Про машину. Возможно там в бардачке лежал журнал "за рулем":) Кроме того самое сложное в получении прав-ПДД, которых в фоллауте просто не было. Чузен просто пер по пустоши как бог на душу положит, сбивая неосторожных гулей.
Mario zm
Люди не забывайте про пресловутые "Диски древних" упоминаемых Старейшиной. В пип-бое Двеллера могло остаться значительное количество информации, которые были успешно изучены Чузеном. Конечно, теория практику не заменит, но все-же...
Из энергетического оружия проще стрелять хотя бы, потому что у него практически нет отдачи как у огнестрельного. Разумеется, излучение вообще имеет силу давления достаточно вспомнить проект «Солнечный парус», но для этого должна быть достаточно большая площадь для давления.
А насчет промахнутся гранатой - очень даже часто Чузен промахивается, если навык не прокачан.
Kirdyk
QUOTE
А насчет промахнутся гранатой - очень даже часто Чузен промахивается, если навык не прокачан.
Так я про тоже. Как можно ТАК промахнуться гренадой? Чузен долженпросто эпилептиком быть какимто. хотябы в радиусе 1-2 клеток от цели должен быть разброс, а не как там. А баланс не постадает ибо гранаты там всеже дефицит, в отличие от Арканума.
Soldier
QUOTE
Например я не представляю как можно промазать из дробовика или огнемета в упор?
Поверьте, это возможно. Досужие домыслы диванного наблюдателя, конечно, подсказывают обратное, но не надо в них верить. Представьте себя на месте Избранного/Выходца низкого уровня (только что вышел из Убежища/Арройо). На вас бежит изрезаный шрамами, вонючий, с ужасающим оскалом зубов и выражением лица, зататуированый рейдер с пистолетом. А у вас в руках 16-икилограмовый огнемет. Промажете? Думаю, да.


QUOTE
А какой замок вы сможете открыть имея при себе только копье? Я лично только шпингалет.
Эх, нету у вас опыта...

QUOTE
Тоже относится к метательному: промахнуться гранатой почти не реально, в отличие от ножа, камня и копья.
Да ладно? Гранатой при недостаточном умении очень легко нашпиговать себя осколками.
Kirdyk
Ну вопервых у меня к моменту когда появляется огнемет мой Чузен уже имеет опыт битвы с ящерками и работорговцами при помощи копия. Как минимум. Да и вобще жизнь у него была тяжкая еще до похода за ГЭКК. Вонючий рейдер с пистолетом такого не впечатлит совершенно. Я считаю, что огнемет должен работать как скорчер-метко срелять даже при низком навыке. А гранотомет наоборот мазать.

Про гранату. Еслиб Чузен имея например низкую ВЗРЫВЧАТКУ (ну или бросок) подрывался на собственой гренаде, я бы не возмущался. Но у него граната просто улетает в произвольном направлении, причем радиус рассеяния почемуто больше, чем у камня для тогоже Чузена.
Shadow of Dominion
Граната кстати может ещё и откскочить от земли... Может она просто отскакивает и улетает в другом направлении, а анимация просто показывает, что она летит и летит себе)
Kirdyk
Камень ведь не отскакивает почемуто? Ну как можно попадать булыжником и мазать гранатами?
Mario zm
Kirdyk
Из собственного опыта по урокам НВП, могу сказать - камень кидать и проще и легче, чем любую гранату. Связано это, прежде всего с тем, что камень чаще имеет форму близкую к шару, чем граната. Плюс (чаще) камень легче гранаты.
bbc
Странные вы, в названии фигурирует баланс, а говорите про реалистичность.

Если говорить, что мне не нравится в балансЕ, так это слишком увеличенная крутость огнестрельного оружия. Ограниченная полезность мирных скиллов(Фактически, важно есть или нет разговор). Отменная глупость перка первая помошь, никчёмность скитальца итд
Kirdyk
Ну я имел в виду начальное распределение скилов
QUOTE
Из собственного опыта по урокам НВП, могу сказать - камень кидать и проще и легче, чем любую гранату. Связано это, прежде всего с тем, что камень чаще имеет форму близкую к шару, чем граната. Плюс (чаще) камень легче гранаты.

А в игре камни хоть немного на шар походят? Да и в любом случае рассеянье гранат в угле 60 градусов это малость перебор. Вот у обычного метательного просто недолеты-перелеты наблюдаются.
QUOTE
Если говорить, что мне не нравится в балансЕ, так это слишком увеличенная крутость огнестрельного оружия. Ограниченная полезность мирных скиллов(Фактически, важно есть или нет разговор). Отменная глупость перка первая помошь, никчёмность скитальца итд

С этим не согласен. Огнестрельное там таки не шибко катит. Ну за исключением гауса и ДКС. Про мирные навыки. Очень даже "кчемны" например первая помощь позволяет опыт зарабатывать на лечении, доктор для имплантацииброни необходим, а скиталец вобще архиважный скилл, жалко не всегда удается основным сделать.
bbc
QUOTE
Огнестрельное там таки не шибко катит

Другим расскажи, первое оружие мы получаем сразу(в первом) и уже в Кламате(во втором). Самое крутое: ну, в первом оно действительно слабее, но во втором: гаусска. И точка. Единственное оружие, способное, благодаря патронам, увеличивать шанс попадание(для сравнения: 100% мне хватает, чтобы стрелять в глазз с вероятностью 95% с расстояния 10-20 гексов, когда для Кулаков и ножей нужно около 150-200%). А ещё можно очередями стрелять!


QUOTE
Очень даже "кчемны" например ...

Тоже не согласен. Если ты хочешь отыгрывать дипломата, то качаешь разговор, не хочешь - не качаешь(Для сравнение вариантов боевого прохождения ~ 10). Остальное - дополнение, причём не к дипломату, а к бойцам скорее(Живая анатомия и подкожная броня).
А первая помощь - бред.

PS Это я ещё не говорил про бартер, ловушки и реализацию воровства(в смысле, что сейв/доад рулит.)

QUOTE
Да и в любом случае рассеянье гранат в угле 60 градусов это малость перебор.

Если ты умеешь ими пользоваться, то да. Но если ты качал скилл, то такого не случится(ну только если руку случайно вывихнул). А не умеешь, так и нечего удивляться.
laserjet
Самые толковые навыки это маленькие пушки, взлом, и разговор!
ну а про реалистичность. Я например, скорее всего, попал бы себе под ноги гранатой, хоть у меня и навык в кидании есть
bbc
Не знаю на счёт взлома, но малые пушки и разговор согласен.
Banshee
Это как это взлом не нужен??? А где столько взрывчатки для выноса дверей взять? Вообще, "мирные" (ловушки, фактически сапер - фига себе мирный) навыки очень нужны. Я могу назвать только один навык, который ИМХО реально бесполезен в классических фоллах (РПГ) - азартные игры. Второй фолл я заканчивал, ЕМНИП, при 53м тыс. золотых и по четыре тысячи "векселей" (казино "Тузы Аскорти" бомбанул, когда отыгрывал "плохиша", точнее плохишку. Мер был на меня очень зол :))) ). Это деньги, которые некуда тратить. Куда больше-то? Все были получены/завоеваны/наворованы. В казино играл раза три. В первом фолле он тоже лишний - там вообще о деньгах думаешь в последнюю очередь - все, что ХОЧЕТСЯ получить не продается, а лежит забесплатно, но в труднодоступных местах (БС, Свечение). Но я не случайно огворился про классические фоллы: в Тактикс это архиполезный скилл - у меня чел в команде - давно бы выкинул, но он игрок. Классный игрок. что позволяет экономить.

У меня другая претензия к фоллам в плане распределения скиллов, да и SPECIAL - изначально низкие показатели для скиллов и невозможность качать атрибуты (статсы). Последнее, извините, бред. Сейчас ересь скажу: очень надеюсь, что в третьем фолле Беседка исправит это упущение и сделает атрибуты динамичными. Все статы, имеющие физическое выражение в жизни можно прокачать - ловкость, силу и зрение - элементарно тренировками. Поговаривают, что интеллект тоже, хоть и сложнее. Это та причина, по которой в классику я играю только с редактором, да простят меня хардкорщики. И с такой вещью как навыки (скиллы) тоже фигня. Я не понимаю, как у Избранного могут быть навыки холодного оружия, кулачки, натуралиста, метания и много чего еще меньше 60-ти к началу игры. Я могу это понять для существа, ни разу в жизни не ходившего пешком дальше ближайшего магазина или трамвайной остановки, но для ДИКАРЯ Избранного - не понимаю. Потому - редактор. Да низкие боевые навыки оправданы у двеллера, но тогда должна быть на высоте наука и культ ... то есть медицина, ремонт. Им, извините, по двадцать пять лет на момент старта (возраст по умолчанию), чем они всю жизнь до этого занимались??? А Избранный еще и настоящий прЫнц, т.е. его с младенчества готовили к посту Старейшины и Испытанию Храма, а в первобытных сообществах вождь должен быть лучшим среди равных. Причем именно в боевых искусствах, иначе это не вождь. Потому - редактор.

bbc
QUOTE
Потому - редактор.

Вот чувчтвую, именно из-за этого на тебя полетит много шишек. Вперемешку с помидорами. Покрайней мере мнение человека, который наставил себе редактором кучу всего, слушать сильно не будут. Ну да ладно, по-порядку:

QUOTE
Это как это взлом не нужен

Знаешь, у меня не было желания залезать в каждую запёртую дверь. А рядом с теми, в которые надо было, всегда лежал динамит(Вспомни хотя бы Кламат).

QUOTE
Вообще, "мирные" (ловушки, фактически сапер - фига себе мирный) навыки очень нужны

Это где они тебе очень нужны? в храме, когда их никто не качает? или уже на в ходе в базу 3 штуки разминировать? Когда можно на них просто наступить. 2-3 стимпака.
Аналогично и с другими навыками: найти применение им можно, но без них живётся вполне прилично.

QUOTE
У меня другая претензия к фоллам в плане распределения скиллов, да и SPECIAL - изначально низкие показатели для скиллов и невозможность качать атрибуты

А вот я это считаю одной из лучших идей фола. Убери это, и мы получим дьябло, где все эти статсы как бы и не важны(Имеется в виду различие персонажей по классам идёт фактически только со стороны магии.) Да и сами статы теряют свой удельный вес. А если это сделать в фоле, то под конец игры большинство твоих персонажей будут одинаковыми. Можно в пример привести Арканум, но там для балансировки прокачки ввели ограничение на 50 уровней, и, если его убрать, мы получаем универсального солдата.

QUOTE
Я не понимаю, как у Избранного могут быть навыки холодного оружия, кулачки, натуралиста, метания и много чего еще меньше 60-ти к началу игры

Это зависит от того, чем он в детстве занимался. Сделай ему ловкость 10, будут тебе 60% рукопашки. А если он был харизматичным, весёлым, но неповоротливым? Что прокачаешь, то и будет у тебя на высоте. Дейстивтельно недостаток этой системы - это то, что основных навыков мы добиваемся очень быстро. к 5 уровню вполне можно прокачать оружие и разговор, чего уже вполне хватает для комфортной игры.
Banshee
QUOTE
Вот чувчтвую, именно из-за этого на тебя полетит много шишек.


Не, ну я же извинился ... :).

QUOTE
Вперемешку с помидорами.


Обхамят - обхамлю в ответ, в чем проблема? Хоршо обхамлю. То что я играю как-то не так никому не дает права открывать на меня рот.

QUOTE
Покрайней мере мнение человека, который наставил себе редактором кучу всего, слушать сильно не будут.


Ради Бога. Что не мешает мне также не слушать мнение господ-хардкорщиков о моей скромной персоне. У нас вообще как, диалог будет, или нет? Или будем по-детски тыкать пальчиком и оттопырив нижнюю губу, гнусить: "Он - плохой, он - чите-еееер!!!!!". И при этом выяснять кто труевее. Я сюда не гениталиями меряться пришел. Мне в жизни хватает площадок и для самоутверждения и для самовыражения.
Вообще, это дело вкуса, КАК ИГРАТЬ, ИМХО. Я всегда считал, что игра должна доставлять удоваольствие. А кому-то может приятно по десять раз переигрывать один эпизод из-за высокой сложности, каждому свое. Мне на службе хватает, чем обломать зубы, а за игрой я хочу ОТДЫХАТЬ. Пойми правильно, я В ИГРАХ НЕ ЖИВУ, я живу в этом мире.
И, кстати, а чем, собственно, мое мнение хужэе их мнения. Я что, сразу человек второго сорта из-за редактора? Я что, по-вашему, разучился анализировать из-за редавктора? Что за бред? Как одно связано с другим?

QUOTE
который наставил себе редактором кучу всего


Только не надо инсинуаций, ладно? Не кучу. Просто привел в соотвентствиеп с жизненным опытом и здравым смыслом.

QUOTE

Знаешь, у меня не было желания залезать в каждую запёртую дверь.


А у меня - было :). Экспа. Да, манчкин ;). Да и в убежищах мародерствовать. И в Сиерре.

QUOTE
А рядом с теми, в которые надо было, всегда лежал динамит(Вспомни хотя бы Кламат).


Взрывчатка - дефицит. Лучше приберечь.

QUOTE
Это где они тебе очень нужны?


*ковыряет носком ботнка грунт, делает очи долу* В Тактикс. :) На минах наживаться.

QUOTE
или уже на в ходе в базу


В Сиерре нужно размирнировать корридор не тратя стимпаки, во избежание при махаче с роботами.

QUOTE
найти применение им можно, но без них живётся вполне прилично.


Если игру пробегать, то да. А если заниматься исследованием мира, то нет.

QUOTE
А вот я это считаю одной из лучших идей фола.


Кому как. Мой идеал (ну не идеал, а что-то близкое) - TES и NWN с разными КОТОРами вперемежку *смущенно улыбается, разводит руками*.
Кстати, в GURPS, ЕМНИП, атрибуты динамические.

QUOTE
Убери это, и мы получим дьябло


Не получим, если организовать с умом. Почему-то в других играх не получили.

QUOTE
где все эти статсы как бы и не важны(Имеется в виду различие персонажей по классам идёт фактически только со стороны магии.)


Фигассе не важны. Невозможно было получить воина равного по мане магу и мага равного по силе воину, ты чего, правила забыл?

QUOTE
Да и сами статы теряют свой удельный вес.


Не потеряют, если правильно организовать. Скажем, качать только один стат за раз и не разрешать качать статы на каждом левелапе - по пять уровней на одну прокачку, скажем. В других играх вполне себе работает.

QUOTE
ввели ограничение на 50 уровней


Вообще левел кап есть во всех РПГ, если ты не знал.

QUOTE
А если он был харизматичным, весёлым, но неповоротливым?


Да кто бы ему позволил, а? :) Не забывай о внутренней логике игры. Он - принц, кандидат в Избранные. Его к его участи начали готовить как только он ходить научился. Так всегда поступают. Пример: казаки, рыцари. А он должен был быть не просто рыцарем, а ЛУЧШИМ, военначальником. К тому же образ жизни. То, что мы с тобой сочтем офигетельными тренировками он получал просто в процессе повседневной жизнедеятельности - воду от колодца принести, геккона из палатки выгнать, если забредет, с соседскими мальчишками подраться, жратву найти в лесу и многое другое. Он - даже не фермер, он - ДИКАРЬ. Не забывай об этом.
Kirdyk
ИМХО, для прокачки статов могли просто сделать Gain чегототам подоступней. И с большим числом разрядов. Хотя помоему всетаки они в чемто правы-качатся конечно можно, но долго это. Я лично поднял себе (в жизни:)) силу на 1 пункт только после месяца в качалке. Приходит Избранный в САД и начинает тягать штангу в тренаге... А не проще ли бафалта выпить тогда? Или броню одеть? А вот с начальным уровнем боевых навыков и правда какаято фигня творится, Banshee, вместо редактора кажись можно поставить в настройках легкую сложность боя. Может я чегото путаю, но мне кажется начальный уровень навыка зависит от уровня сложности.
Banshee
QUOTE
Я лично поднял себе (в жизни:)) силу на 1 пункт только после месяца в качалке.


А это ужеп какая мотивация была :).
Я видел людей, приходивших работать на стройплощадку хилыми (больно заработать хотелось), не могущими поднять что-то тячжелее кирпича. Через месяц они, не особо напрягаясь, носили ведра с раствором на десятый этаж трусцой по лесенке.

QUOTE
А вот с начальным уровнем боевых навыков и правда какаято фигня творится, Banshee, вместо редактора кажись можно поставить в настройках легкую сложность боя.


Это конечно хорошо все (не проверял кстати, может связи и нет), но что прикажешь делать с натуралистом? А со скрытностью? Оба навыка должны быть прокачаны будь здоров к моменту старта - он же дикарь, охотник. Не забудь про ловушки и медбрата.
А как быть с атрибутами? Мое ИМХО по раскладке избранного с учетом биографии (указаны минимальные уровни):

S 7-8 (всю жизнь тренировался, элементарно сильнее "горожанина" от природы)

P 7-8 (охотник, дикарь, зрение прекрасное (не портил компьютераим и много не читал :) ), интуиция (она тоже входит в этот параметр) как и у всякого "человека природы" развита до звериного чутья, чуть не до экстрасенсорики)

E 7-8 (тоже, что и с силой)

C 3-4 (он - лидер, его к этому готовили, у него должен быть шарм, хотя бы и приобритенный за годы жизни (у Старейшей заныкана книга Карнеги :) ) )

I 5-6 (он - лидер, мозги должны быть на уровне)

A 7-8 (тоже, что и с силой)

L 5-6 (если бы у него сыпалось из рук все, то в храм бы его не пустили, потому - средний уровень)

Необходимо учитывать малую гибкость системы (в один балл входит слишком много) и некоторое несоответствие нашей реальности. Например параметр интеллект. Мы берем 1-10, ориентируясь на наш мир назначаем некий минимум и максимум, что невертно. Наш мир не критерий. Оставим второй фолл, где появились ученые в анклаве. В первом хоть одного академика видели? Потому надо брать максиму того мира. Кроме того минимум для прохождени я теста на гражданство городап Убежища - 9. Тест составлен по школьной программе советской средней школы. Силен академик, да? А если у него ВУЗ? Это что, далеко за 10? А как с КН-ами и ДН-ами быть?
Дальше, сила. Согласись, что 5 - это вовсе не подъем груза весом в 50 кг, хотя должно бы быть по логике. 5 - минимальный уровень пользования шотганом, т.е. с учетом отдачи 15 кг где-то.
Такая арифметика.


Kirdyk
Ну про минимальную силу для огнестрелов тема вовсе отдельная. ИМХО она там столь высока для баланса с холодным оружием-у ножа минимум 2.

Про интеллект. Думаю тут все нормально. Ибо академик это не тот у кого интеллект 10+, а тот у кого наука около 200 (на самом деле у многих ам уже нет ни того, ни другого, ну да ладно) Кроме того около Нью Рено живет доктор химических наук Майрон.

QUOTE
L 5-6 (если бы у него сыпалось из рук все, то в храм бы его не пустили, потому - средний уровень)

Чтобы не сыпалось хватит и удачи 4

Про легкую сложность. Извиняюсь. Ошибси. Не работает, блин... Только для мирных навыков есть зависимость. При уменьшении сложности Игры с ормы на легкий (а не боя) все мирные навыки увеличиваются на 20 пунктов.
Banshee
QUOTE
Ибо академик это не тот у кого интеллект 10+, а тот у кого наука около 200


Ну, связь все же есть, ИМХО, потому как при получении образования интеллект прокачивается, как ни крути. Имел опыт общения с одним и тем же человеком на первом курсе и после получения диплома - грубо говоря, совершенно разные люди.

QUOTE
Кроме того около Нью Рено живет доктор химических наук Майрон.


Он не ДХН, он инженер-химик-фармацефт всего-навсего.
Хотя ему бы польстило :).
Kirdyk
Что есть интелект? В фоллауте под ним понимают способность к обучению, и еще умение складывать слова в предоложения. общемто наука у Избранного не высокая, как и положено. Также у Двеллера скиталец почти на нуле по понятным пичинам. Однако боевые скилы из триады рукопашка-холодное-метательное у избранного чтото низковато будет.

Возможно Избранного готовили все таки не как воина, а как спеца ну очень широкого профиля-он изучал историю мира фоллаут и тп. В принципе племя Арройо всетаки не современные дикари. Можно сказать они дикари во втором/первом поколении-их отцы и деды жили в Убежище. Такчто не обязательно вождю быть самым крутым воином.
Banshee
QUOTE
Возможно Избранного готовили все таки не как воина, а как спеца ну очень широкого профиля-он изучал историю мира фоллаут и тп.


История, оно конечно хорошо, но от геккона, забрекдшего в палатку она не спасет, и есть ее нельзя - он как минимум охотник, что есть боевые навыки - охота с копьем. Потому боевая подготовка у него должна быть будь здоров. А также стычки с соседними племенами, которые, наверняка, не столь высокультурные и все из себя одухотворенные.

QUOTE
В принципе племя Арройо всетаки не современные дикари. Можно сказать они дикари во втором/первом поколении-их отцы и деды жили в Убежище.


Ну да, глянешь на Хакунина - цивилизованность так и прет :)))))))).

Не отцы - деды, а уже деды-прадеды.

QUOTE
Такчто не обязательно вождю быть самым крутым воином.


Ага, ты это гекконам с соседями расскажи :)))))))))))).
bbc
Banshee
Так, давай, чтобы не было путаницы, мы будем говорить о 1 и 2 фоле. А лучше только о втором.

Твоя проблема в том, что ты вешаешь ярлык на Избранного, якобы он был только войном. А ты посотри на базовых персонажей: воин, вор и харизматичная девочка. Ты не уловил одну тонкость игры: Избранного не готовили специально, он просто жил своей жизню, занимался своим делом. И только когда пришла беда, сказали, что он Избранный. Т.е. по сути, но обычный человек, что-то у него получается лучше, что-то хуже.

Касаемо ограничений по лвл: да, в фоле он 99 уровней, когда игра заканчивается на 20-30, можно, конечно, и позже, но это уже извращение отчасти. К тому же повышение характеристик есть в некоторой степени. Раз в 3 уровня. Если оно тебе надо.

По поводу взлома: ну пусть это будет третий полезный скилл, но всё же не обязательный. А наука в третьем фоле применяется 2-3 раза. ловушки тоже. первая помощь вообще бред. Скиталец... А что он дает? Когда качаешь, на слабых монстрах, которых можешь итак замочить, получаешь вопрос, а на сильных - извольте драться. Просто реального применения большинству скиллов нет.


И вообще, некоторые вещи должны исходить не из здравого смысла, а из баланса. Тоже немаловажная вещь
Banshee
QUOTE
Ты не уловил одну тонкость игры: Избранного не готовили специально


Его не готовили к походу, это да - кто ж знал-то? Но его готовили к посту вождя, т.е. и к храму тоже, потому как это обряд инициации. К вождю его готовили потому как он сын вождя. Теоретически да, вождем мог стать любой, но практически - неужто мать захочет передать власть не сыну, а кому-то там? Т.е. родительница его готовила так, чтоб он тест прошел НАВЕРНЯКА.

QUOTE
он просто жил своей жизню


Правильно. А что за жизнь у него была я написал выше.

QUOTE
И вообще, некоторые вещи должны исходить не из здравого смысла, а из баланса. Тоже немаловажная вещь


В топку баланс, если он противоречит логике. Он критичен в экшенах, ИМХО в РПГ махач - не главное.
Kirdyk
QUOTE
По поводу взлома: ну пусть это будет третий полезный скилл, но всё же не обязательный. А наука в третьем фоле применяется 2-3 раза. ловушки тоже. первая помощь вообще бред. Скиталец... А что он дает? Когда качаешь, на слабых монстрах, которых можешь итак замочить, получаешь вопрос, а на сильных - извольте драться. Просто реального применения большинству скиллов нет.

Скиталец архинеобходим если идти не в Кламат, а на юга *уворачиваясь от помидора* а вступление все помнят? "Он шел на север пока не достиг Великих Каньонов" следовательно всякий Избранный и интелектом>=5 легко догадается, что У13 было гдето на югах. И что именно туда и надо идти вместо Кламата.

Первая помощь, повторюсь, не бред, а лишняя экспа, которая лишней не бывает. Может я и манчкин, но Мерцгера и тп бить хочу хоть немного прокачавшись.

Наука во втором фоле (не знаю как в третьем) используется чуть чаще, чем 2-3 раза. И ее использование вполне себя оправдывает.
bbc
QUOTE
Первая помощь, повторюсь, не бред, а лишняя экспа, которая лишней не бывает.

3 раза за день? т.е. максимум 30 хп. Нет, это не серьёзно. Учитывая то, что есть доктор.

QUOTE
неужто мать захочет передать власть не сыну, а кому-то там?

А кто сказал, что он был единственным сыном? Один из, просто дети получились разные.
QUOTE
Наука во втором фоле (не знаю как в третьем) используется чуть чаще, чем 2-3 раза.

Что вспомнил я: комп в волт-сити, чтобы узнать местонахождение городов и информацию по ним и комп в у15, чтобы узнать где у13. И это много? Можно вспомнить игру с терминалом в Анклаве, но оно не то.
Banshee
QUOTE

А кто сказал, что он был единственным сыном? Один из, просто дети получились разные.


Ага, точно, она позвала первого попавшегося. "Джим, пойди сюда, будешь Избранным. Вообще я хотела, чтоб избранным был Джон, но он опять упесря на другой конец деревни к своей скво, а мне приспичило провести тест ПРЯМ ЩАЗ". Самому не семшно?
bbc
А что смешного? сыновей много, избранный один. Всё логично. Хотели даже Кага ввести
Banshee
Я еще раз спрашиваю, какова вероятность того, что избранным "назначили" первого попавшегося из сыновей, просто того, кто в момент передачи "трона" находился ближе всех к материнской палатке? Не утруждайся, я отвечу сам: стремится к нулю. Наверняка назначили задолго до, возможно при рождении. Да, были и "дублеры", такие как Кага, на случай непредвиденных обстоятельсьв, но это именно дублеры. Их задействуют только если основной выпадает из использолния по одной из причин: травма, уход из племени , гибель, ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ.
bbc
А опчему случайно, были несколько сыновей. По плану трон предназначался старшему. Но он там кое чего... Можно подумать внутренних интриг в примитивном общемтве быть не может.
Всё равно человек не может быть идеальным, так что что-то у него получалось, а что-то нет
Banshee
Ты пойми, дублеры были. Их готовили так же, как и основного. По ТОЙ ЖЕ ПРОГРАММЕ. Нам, в сущности, не важно, кто из детей занял трон, основной или дублер - все они были тренированы по самое не балуйся.
bbc
Вот чего не пойму, так это почему они обязаны все быть идельными солдатами? Они были обычными людьми. Обычными в том понимании, что один хорошо метал копье, другой - языком чесал. Кто-то медицину знал хорошо. Ну и воришка попался.


С тобой дальше говорить без толку(как и тебе со мной :) ), всё равно останемся при своём мнении, ждём комментариев других.
Banshee
QUOTE
Вот чего не пойму, так это почему они обязаны все быть идельными солдатами?


Потому, что их готовили идеальными солдатами по одной программе, потому как их готовили в вожди, а квождю повышенные требования. И не стоит забывать специфику жизни в пустошах. Твоя проблема в том, что ты даже не пытался, обсуждаяя первобытное племя, его вождя, отбросить свой образ жизни. Наверняка цивилизованный и относительно комфортный. Ты не забывай где жил избранный. У него не было телевизора, хотлодильника, крепкого дома, теплого туалета, продуктового магазина и общественного транспорта. И отделения милиции рядом тоже не было - все проблемы с местными отморозками самому решать приходилось. То, что ему вообще исполнилось аж двадцать пять лет - уже заслуга в тех условиях. А его еще и готовили по особой программе.

QUOTE
Они были обычными людьми.


Мда. Ты в курсе, что у тебя в предложении два определяющих понятия (характеристики) и оба неопределенные. Людей не трогаем, но что такое "обычные"? Обычный американский горожанин (считающий, что морковка расфасованной растет) и амазонский индеец - мягко говоря разные вещи. Первый не проживет и двух дней там, где второй живет постоянно. Если первй не достанется на обед тигру, то его прибьет второй. И скорее всего сожрет, ведь большинство тамошних племен - каннибалы. Так какой обычный, камрад?
Еще раз говорю, абстрагируйся от позиций человека, у которого мягкий диван, теплый туалет и интернет.

QUOTE
Обычными в том понимании, что один хорошо метал копье, другой - языком чесал. Кто-то медицину знал хорошо. Ну и воришка попался.


Камрад, давай так: не надо пустошей. Простой пример: армия. Туда тоже приходят Обычными в том понимании, что один хорошо метал копье, другой - языком чесал. Кто-то медицину знал хорошо. Ну и воришка попался., а уходят подготовленнывми к боевым действиям и выживанию в полевых условиях. Никто не рождается десантником или морпехом, да и просто солдатом. Солдата из человека делают. И из "полуизбранных" солдат тоже делали, ведь их ждала карьера отнюдь не офисного работника.

QUOTE

С тобой дальше говорить без толку(как и тебе со мной :) )


Это уже от тебя зависит :). Я готов к диалогу. Это ты уперся в своих "обычных людей".
Kirdyk
Я ту подумал. Избранный мог быть и не только воином. В том смысле, что были в племени воины покруче него. Но владеть копьем он был обязан. Тоесть базовые значения навыков холодного и метательного должны быть выше, причем холодное должно превалировать над рукопашкой.

Поясню свою мысль. Представте, что вы родились в Арройо. В школу вам ходить особо не надо, помогать родителям по хозяйству конечно необходимо, но многие виды работ вы выполнить просто не можите. Свободног времени вобщем до черта. И чем его заполнить? На всю деревню-один пипбой и тот у старейшины. Такчто единственная доступная вам игра-"fallout 3D on-line". Такчто кроме как упражнятся с копьем занятся вам просто не чем. При таком тяжелом детстве у вас должен быть навык холодного или метательного минимум 80.
Banshee
2 Kirdyk

И-мен-но. Хоть один мою мысль понял. Прибавь еще то, что ему эти навыки нужны были ля выживания (тут уже все одно, нравится, не нравится, будешь делать, как НАДО, а не как нравится), и то, что он выжил, гворит о том, что у него они были вполне на уровне.

Kirdyk
И не только для выживания. Всетаки племя жило скорее земледелием, чем охотой. Однако есть еще одна вещь, ставящая владение копьем в категорию "маст хев".

По каким критериям выбирают парней девуки современного города? Правильно ДЕНЬГИ (ну не все конечно, но многие). В Арройо такой критерий не применим-там главное быть "первым парнем (девкой) на деревне". Для определения такового должны проводится некие состязания среди молодежи. На мой взгляд, самой удобной дисциплиной является именно метание копья-таковых снарядов в Арройе хватает, а соорудить мишень из шкуры геккона-брамина не трудно. Получается избранный должен владеть копьем не просто на "необходимо-достаточном" для выживания уровне, а попадать им минимум в девятку с предельной дистанции броска-иначе замуж не выйдут за него.
Banshee
Насчет замуж - бабка надвое сказала. Он - прЫнц, не забыл ;). Хоть и без белой
лошади, ну да ладно - на брамине приедет :).

QUOTE
Правильно ДЕНЬГИ


Это, камрад, тебе какие-то неп те девушки попадались. Ну или ты себя не так с ними вел ;). Нормалььная девушка (если она не прогламуренная до слез "блЯндинкО") пойдет за тебя и так, главное показать себя мужчиной. Ну то есть в некотором смысле "певрым парнем на деревне".

А по поводу масмт хев, таки да, МАСТ. Потому как помимо девушек есть еще алчные до чужих браминов соседи.
bbc
QUOTE
Это ты уперся в своих "обычных людей".

Собственно как и ты в то, что он там был солдатом.
Обычным он был в том понимании, что были свои достоинства и недостатки, то, что получалось лучше и то, что получалось хуже, то, что ему было интересно и соответственно. Ну пусть его готовили. Но если ему не нравятся боевые искусства, то не будет он ими хорошо владеть. А от гопоты можно отбиться весьма хорошими друзьями, проявив при этом немного харизматичности.

Немного конкретики: Навык рукопашной 60%, если это не его любимое занятие. А если любимое - то 80%(Имеется в виду таг-скилл). Разве мало? А если он совсем не любит драться, да и ещё ужас неловкий, то навык около 30%. Вполне себе ничего(Для такого неуклюжего). С копьём чуть похуже, но тоже цифры немалые. Вообще рукопашка, холодное и первая помощь очень сильно развиты у него изначально. Почему они должны быть ещё выше - вопрос.
QUOTE
И не только для выживания. Всетаки племя жило скорее земледелием, чем охотой. Однако есть еще одна вещь, ставящая владение копьем в категорию "маст хев".

Вот как раз земледелие владению копьём не поможет никак. Даже наоборот.
Mayron
До конца не разобрался как на форуме общаться, но согласен с тем челом который говорит, что избраный обычный человек, вот вы все соседи ,соседи, вы мост около Арройо видели там больше одного человека не пройдет, кидать веревки так их все перерубить можно, по скалам опять таки преимущество у тех кто сверху (да кстати, а где луки, тоже очень эффективное оружие). Ведь прямым текстом говориться, что Избранный из Ф2, дальний правнук или внук, выходца из Ф1, с чего вы взяли что он сын старейшины и его готовили как вождя, помниться старейшина искала человека, кто найдет ГЕКК и спасет Арройо от засухи и неурожая. Да возвращаясь к теме хочу сказать, туповато что те навыки которые выбрал сначала растут быстрее других но после (исправьте если не прав) 120-130% медленние других, кстати попробуйте с наукой менее 100% взять Скайнета! :-0! Маленькие пушки, энергооружие и взлом рулят!

Еще одно слово с ### - пойдут минусы.
Kirdyk
QUOTE
Вот как раз земледелие владению копьём не поможет никак. Даже наоборот.

Комрад, вы помните какие в Арройо сорняки? И чем их надо пропалывать? А крыс в огороде Фарела забыли? Не тут без копья никак.

Воин племени должен иметь холодное (метательне, рукопашку) за 100 и к томуже еще и сник прокачаный. У остальных в деревне данные навыки должны быть минимум 70. У всех! Даже харизматичных. Ибо у местных жителей нет других развлечений кроме драк стенка-на-стенку и толкинизма с незаостренными шестами.
bbc
QUOTE
Воин племени должен иметь холодное (метательне, рукопашку) за 100

А что сразу не энергооружие? Всё-таки тут и баланса немного должно присутствовать, не забывайте. Ну будет у вас 100%, был бы самый сильный скилл.

QUOTE
Маленькие пушки, энергооружие и взлом рулят!

Энергопушки малополезны (ИМХО) во втором потому, малые пушки лучше :). Но это к вопросу о том, какое оружие лучше, а такие темы на форуме не любят.

QUOTE
выбрал сначала растут быстрее других но после (исправьте если не прав) 120-130% медленние других

Не прав, они всегда растут в 2 раза быстрее, просто после 120% медленнее
Ваш ответ: