Возникла тут у меня мысль. Играл както воином с раскачаным метательным и холодным. Ну и носил в рюкзаке коллекцию топоров-ножей, которую в бою всю выкидывал в редиску какубнибудь. От чего редиска часто умирала, а у меня оставались все ап... Так вот, робяты, а не читерство ли это? Да гранаты там тоже кидаются только таким макаром, а про метание топоров говорила Лианна, но всетаки странно както убивать не затрачивая ап.

Ну а главное зачем там тогда специализированные мететельные ножи, что с руки кидаются? Бумеранг хотябы возвращаться умеет, а эти просто валяются под ногами у жертвы...

ИМХО - не читерство, а скорее баг(большого преимущества получить все равно нельзя). Недавно прошел игру персом, который использовал только экзотическое(мечи, топоры, луки, ружья и просто предметы) метательное оружие, но драки были не легче обычного. На каждый удар мечник тратит АП(которых к концу игры у него дофига), а метатель - вещи, которые занимают место в инвентаре и кладутся туда заранее. И размер инвентаря строго зафиксирован, в отличие от АП(которые легко поднимаются зельем ускорения). Когда вещи кончаются, метатель, как ни странно, должен лезть за ними к трупику, на что тратит те же АП. Так что баланс есть.
Единственные преимущества такого перса над другими - это возможность сконцентрировать атаку по времени(6, а то и все 12 ударов пиротопором - это мощно) и возможность использовать почти все оружия в игре, пользуясь только метанием.

Ну не знаю. У меня вполне получалось иметь 2-3 обычных топора в рюкзаке еще до Тарантийска-на мой взгляд их только кидать и следует. А одно попадание тпора в 50% случаев у меня убивало большую крысу, да и ящеркам у мастерской Лайама было не сладко. Такчто помоему топор в аркануме-оружие метательное.

Кажись, мы отклонились от темы. Возражения или вопросы по поводу "читерства" есть? Или переводим разговор на обсуждение метателя топоров? :)

Да, точно... денег на два-три топора и впрямь хватает, если не идти сразу в Тарант. Правда, уже в Таранте только этими двумя-тремя топорами не обойтись :)

Еще про читерство. Насколько мне известно, ни один NPC в Аркануме не метает предметы таким образом-только Ливинван. Ну правда может Лиана умеет-не проверял такое. Да и вообще гранат там завались, но чтоб их ктото использовал, кроме геря опятьже, я както не заметил. Чето мне подозрительно это ибо выходит наш чар-единственный гренадер на весь континент.

На самом деле это форменной читерство, Убивать только метательным допустим не самое удобное занятие, но в качестве саппорта гранаты бесподобны. И тут такая халява в виде отсутствия затрат

Кстати, а при метании предмета к тому совсем непредназначенного, например ружья или бутылки урон наносится как от атаки голыми руками?

При метании оружия производится его стандартное действие. То есть нож режет, ружье стреляет(тратя патроны, конечно).
При метании обычных предметов(не оружия) урон высчитывается по весу. И в большинстве случаев мизерно мал(даже 1000-стоуновый камень наносит 7-8 урона, ЕМНИП).

То оно издает жалобный щелк и исчезает :)
Или, возможно, просто теряет арт. Я не проверял.

Ну, читером каждый является в той мере, в которой позволяет себе быть читером ;-) Я, к примеру, используя гранаты, банально закладываю количество экшн пойнтов, которое тратится на бросок (3-4), и считаю, что, если я, скажем, кинул две гранаты, то 6 ар утеряны безвозвратно, и ход нужно завершить за 6 ар до конца. С топорами запросто можно поступать так же.

Поменял местами название и описание темы, для пущей информативности.

Еще один тонкий момент - проверка скилла. Вероятность попадания во врага топором зависит не от навыка "throwing", а от навыка "melee", что, в общем случае, неправильно.
Тут, опять-таки, остается только самоконтроль: прибегать к такому использованию топоров и мечей честно только в том случае, если throwing раскачан не хуже, чем melee.

> Да и вообще гранат там завались, но чтоб их кто-то использовал, кроме героя опять же, я как-то не заметил.

Как минимум, тот член банды Вилленбекера, у которого гранаты в инвентаре остаются.

nasty_floater,

hmh
> В моем случае(Фаргус, 1064) неверно. При метании мечей, топоров, ружей и всего прочего метатель с нулевой прокачкой melee и firearms каким-то образом попадал по всем врагам на тяжелой(!) сложности

Гм. В оригинальной версии 1074 при метании меча героем с melee=13 (из 20) и throwing=1 вероятность была 90 процентов на средней сложности. Может, конечно, игра проверяет максимальное из пары умений melee/throwing? Надо проверить.

> С топорами чаще всего "так же" и поступается, если учитывать, что их надо подбирать

Подбирать - это одно, тратить очки на метание - другое. Необходимость первого от второго не освобождает.

Во-первых у меня в версии 1.0.7.0 от TORUM media наблюдалась явно линейная зависимость точности броска топором от уровня прокачки скила.

Про затрату АП. Возможно так всетаки сделано для баланса. С дроугой стороны незначительный расход АП не бросок впринципе не сильно ухудшит жизнь ибо, имхо, "метание топоров" есть умение скорее вспомогательное для рукопашника и должно использоваться как "артподготовка". Впринципе для метания холодного нулевой расход АП еще не читерство ибо место в рюкзаке компенсирует. А вот гренадер уже превращается в уберсолдера Арканума. Громил както зомбей в Ашбери коктейлем Молотова-Рибентропа... Ну и перед походом на них забил инвентарь оным. Ну и вынес такой боец всех трупаков без единой царапины-Мила Йововичь отдыхает...

Kirdyk, hmh
> для метания холодного нулевой расход АП еще не читерство ибо место в рюкзаке компенсирует

На мой субъективный, время, требующееся на метание топора, по крайней мере, сравнимо со временем, требующимся на удар топором (а топор ведь еще нужно снять с пояса, да и после метания надо выхватить другое оружие). И, в любом случае, нанесение урона врагу за нулевое время выглядит как-то не очень. Даже если этот урон ограничен по величине.

Что же до сравнения с метателем чакр и бумерангов - по-моему, оно некорректно. В игре много разновидностей оружия, и все они различаются по эффективности использования. Никто не будет спорить, что пиротопор круче железнодорожного костыля, но при этом не находится горячих голов, утверждающих, что, ради соблюдения балансу, персонажу с костылем нужно редактором добавить +50 урона. Так почему метателю топоров нужно сравниваться с метателем чакр?

Метание топоров - это интересная и весьма атмосферная практика (так же, как, например, битва с мечом и кинжалом). Ценность ее - именно в атмосферности, в погружении в игру, а отнюдь не в эффективности. Я непременно попробую пройти игру таким образом. Но вот портить себе удовольствие бесконечной скоростью метания не собираюсь.

Чакры и бумеранги - это, вообще говоря, отдельный вопрос. Бумеранг, возвращающийся к метателю после того, как попадет в цель, в рамках нормальной аэродинамики уже необъясним ;-) Понятно, для чего это сделано - для того, чтобы метатель мог пользоваться одним и тем же оружием, т.е., чтобы метание было полноценным боевым умением, а не дополнительным, как в фоллаутах или тактиксе. Но осадок все равно остается ;-)

hmh
> Вы при проверке "удачности" попадания считали только цифры? Но не проверяли на практике?

Угу. Поэкспериментировал. Вижу, что был не прав. Отображается, и в самом деле, вероятность, рассчитанная по melee, но реальной вероятности она не соответствует. Последняя и в самом деле соответствует метательному оружию.

Кстати, а кем быть метателю топоров? Я играл дворфом Гиви, но у дворфов, вроде как, пенальти на метательное. Хотя по субъективным ощущениям точность была вполне достойная. Другим же расам топоры кидать както не атмосферно на мой взгляд... Разве что полуорком?

> у дворфов, вроде как, пенальти на метательное

Ы? Чего?

*Читает описание бэкграунда* А. Понял. Еще одна жертва кривого перевода. Пенальти у дворфов на "throwing spells", то бишь на бросание заклинаний. В том смысле, что колдовать им в два раза дороже. С бросанием всего остального у них полный порядок.

Что до рас - честно говоря, не вижу, что мешает метать топоры какой бы то ни было из рас.

> Представьте себе Леголаса с метательным топором в руке

Ну, выбор возможных биографий/мировоззрений/способов ведения боя у эльфов вроде как Леголасом и даже Толкиновскими эльфами не ограничивается.

Отправлено: [mergetime]1206005627[/mergetime]
> Да эльфы не совсем толкиеновские, но до метания топоров они еще не дошли. Хоббит и карлик с топором тоже выглядят страшненько

Ладно, представления о расах у каждого свои, и аргументированно обсуждать этот вопрос достаточно сложно. Так что не будем. Лишь скажу, что я 1) не вижу повода апеллировать к Толкиену, говоря об эльфах (и прочих расах) Арканума; 2) по-прежнему не вижу ничего ужасного ни в эльфе, ни в гноме, ни в халфлинге, мечущем топор. Персонаж вовсе не обязан быть стереотипным представителем своей расы.

Думаю малость офтоп. Я считаю, что Толкиена надо иметь в виду ибо он таки отец современного фентези. Да и эльфы в теперешнем понимании исключительно его заслуга. Не говоря уж о хоббитах.