Тема для обсуждения авторства патча от Drog Black Tooth (ссылка на патч - в теме Патч от Drog Black Tooth v080420 )

nasty_floater

Дрог, конечно, понимает что делает и некоторая часть фиксов явно его авторства... и он был бы моим персональным героем, если бы выложил только свои фиксы, но он обычный вор, которые мне никогда не нравились и слушать одни только хвалебные оды ворам мне тоже неприятно - так что я добавлю немного дегтя в бочку меда. Он выдает фиксы Da real Asrudin, Dedeco, Gentle Giant, eml78 aka eee78, thorn, melkor и других людей за свой эксклюзив и никого не указывает в кредитах. И любому человеку, разбирающемуся в фиксе багов Arcanum это понятно. Он поступил, как минимум, очень некрасиво. Он не первооткрыватель большинства фиксов и поступать как поступил он - это моветон. Почитал его посты на рпгкодексе и осознал всю глубину его падения. Мне его жаль. Патч 1.0.7.5. от thorn из Arcanum Club тоже делается для оригинальной английской версии и мне так кажется, что thorn о кредитах не забудет, в отличии от некоторых "товарищей". :)

Ну почему же, о других фиксах он тоже говорит. Правда, довольно странно:

Я, по правде сказать, в легком недоумении по поводу бурной реакции арканумклабберов.

Есть какие-то доказательства того, что обсуждаемый патч - это именно плагиат, а не независимое исправление тех же багов? Все-таки баги - это проблемы, которые возникают в игре, а не в патчах. И для того, чтобы узнать о багах, требующих исправления, совершенно не обязательно быть знакомым с чужими наработками в этой области - достаточно хорошо поиграть в саму игру.

Да, я, в общем, не спорю с тем, что добросовестный исследователь должен перед публикацией провести хороший поиск и после в обзоре упомянуть тех, кто делал то же самое до него. Но требовать от зарубежного багфиксера, чтобы он разбирался в русифицированных версиях, - эт слишком.

Ну да ладно. Босх с ним, с автором патча. Оцениваем-то мы сам патч, а не моральный облик его автора. Что мы имеем в патче? Исправление большинства неучтенных патчем 1.0.7.4. багов в едином пакете, которое, вдобавок, оставляет версию английской. Есть подобные вещи на данный момент? Нет. Вот выйдет упоминавшийся 1.0.7.5. от Thorn - тогда посмотрим. А пока обсуждаемый патч вне конкуренции, даже если это просто контаминация созданного другими людьми.

Ему русскоговорящий чел помогает - некий Ander Vinz.
Сначала этот Ander Vinz на Arcanum-City требовал changelog GF, потом на RPGCodex дал этому Дрогу краткий (очевидно в ПМ полный) перевод changelog, а потом этот фикс появился в новой версии его патча.


Хороший пример их последнего сотрудничества:

GF:

> требовал changelog GF

Можно уточнить? Changelog - это просто список того, что было изменено? Или описание того, как именно эти изменения вносятся, то бишь, технический способ решения проблемы?

То есть, если Drog воспользовался наводкой на баг и самостоятельно его исправил - это одно, а если просто скопипастил из Грандфикса кусок кода (говорю условно, прошу не смеяться, я не моддер, деталей не знаю ;-)) - это совсем другое. Первое - учет жалобы, второе - да, плагиат.


Отправлено: [mergetime]1209125057[/mergetime]
Так-так-так. Давайте без ругани и оскорблений.

Адекватные дискуссии приветствуются, личные нападки - караются. ОК? Посты с руганью удаляю.

nasty_floater, а ты полюбопытствуй - прогуляйся по ссылке из поста Crevan'а.
Также рекомендую почитать об изменениях в разрабатываемом патче thorn'а - там можно найти характернейшие примеры!

Многое по части правки PRO и MOB сделано методом копи-пастинга... хотя нельзя сказать, что слепого. Моя цитата с Арк-Клуба:

Double g
> nasty_floater, а ты полюбопытствуй - прогуляйся по ссылке из поста Crevan'а.

Ходил, сразу после поста Crevan'а. Пагубное впечатление. Сейчас прочел заново.

Ладно. Давай так:
Drog берет наводки на проблемы из GF от Ander Vinz'а - это мы установили точно, со слов самого Ander Vinz'а. Плагиатом это, по-моему, не является. Указать авторов в кредитсах, в принципе, желательно - бонтон -, но не смертельно.

Если для исправления еще и переводятся твои скрипты (может быть, это так, может быть - нет, принимать твои утверждения на веру я не буду, но отвергать - тоже), то таки да, авторство указать надо, согласен, и Drog тут не прав.

Но вот тот путь, который вы для этого избрали, мне лично радикально не нравится. И шансов на разумное взаимодействие после поста №36 из указанной темы и ему предшествовавших, по-моему, мало.

> Заметьте, я указываю кредитс!

Знаю. С Грандфиксом знаком ;-)

Если говорить о скриптах - многие из них заимствованы даже скорее из готовящегося патча thorn'а, а не моего. Довольно характерны фиксы диалогов (Керган и история с картиной), сделанные коллективом Fallot.Ru и переработанные thorn'ом...

Пост #36 (про антермешей). Ну, что поделать... я бываю эмоциональным!
Меня особенно задело воровство моих прототипов: фиксы изображений и некоторых параметров. Это нетривиальная задача - редактирование PRO! Я на это потратил мнооожество часов!
Ander Vinz дает ссылку на GF и тему о патче thorn'а, как результат, работа Дрога ускоряется до невероятных темпов. Касательно PRO: скопировал -> переименовал прототип -> проверил фикс в игре. Лист исправлений разбухает...
Характерно: Drog не умеет редактировать PRO NPC, так же эти фиксы трудно проверить в игре -> фиксы NPC минимальны и сводятся только к плагиату текстовиков типа monster.txt.

> Пост #36 (про антермешей). Ну, что поделать... я бываю эмоциональным!

Вот и славненько, оторвался, удовольствие получил, какие могут быть претензии! ;-) Шутка.

А если серьезно - просто Drog'у об этом написать не пробовали? Нормальными словами?

2 nasty_floater

Просто, у тебя свое представление о правилах хорошего тона, которые должны соблюдаться в среде тех, кто занимается созданием фиксов к старым играм на просторах интернет. Существует и другая точка зрения.

Допустим, нет копипаcта (а во многих случаях он есть, как справедливо замечает Double g).

Но! На различных ресурсах, где обсуждался Arcanum за все годы его существования, существовало множество тредов по поводу различного рода багов и часто рассказывалось о причинах их возникновения
и часто выкладывались какие-то варианты фиксов для их исправления (рабочие) , как отдельно так и различные компиляции.

Если эта информация кем-то используется... даже не копипастом, а при создании третьего способа (если уже существуют, допустим, два других и точно известо почему баг возникает), этот кто-то должен поблагодарить тех, кто ему все разжевал и подал на блюдечке с голубой каемочкой за то, что ему не пришлось искать причину возникновения бага лично и исправлять его будучи первопроходцем.

Еще раз повторяю, Drog много исправил сам (правда, некоторые изменения на мой взгляд спорны, но это не относится к тому что обсуждаем - это только мое мнение), но во многом он пришел на все готовое.

Есть правила хорошего тона. Если же человек утверждает что он за 7 лет первый открыл всем глаза и сделал все сам, а все остальные, как сказал Crevan, любители и он ничего не использовал из наработок за 7 лет и что он сам все баги нашел (или при помощи "багрепортеров") и все причины утановил сам и сам все пофиксил с нуля... Cм. пост первый, так как ругаться запретили. :)

Это, именно, смертельная обида. Он, наверное, недавно выбрался в вирутал и слабо понимает, почему его заявления так раздражают понимающих в багофиксинге Arcanum людей. Я очень хорошо понимаю тех, кто возмущен поступком Drog и разделяю их возмущение (извините за тавтологию). :)

Навскидку, из его последних "новых" фиксов, это задолго до него разложили по полочкам (из того что вспомнил я сам):

-Fixed townmaps for Blackroot and Kree.
-Officer's Uniform now uses correct art.
-Orcish thugs will never have Potassium Nitrate (which is an unfinished item) in their inventory.
-Fixed bad art in townmaps for Black Mountain Clan...
-Dwarven Ore, Iron Ore and Pure Ore now have correct ground art.
-Fixed an infinite money loop in Gilbert Bates' dialogue for dummies.
-Fixed wrong conditions in Benjamin Gershwin's dialogue, and now he also gives you the skulls back when agreed to.
-Mr. Rolland now has proper art in his first appearance (doesn't look like a dwarf anymore) and the description shows his name.
-Fixed ground art for Top Hat and Chapeau of Magnetic Inversion.
-Morning Star Perfume and Dragon Cologne now give you their proper effect (BE+1).
-Cynthia Boggs now uses her original portrait.
-Now you get the "Survivor of the crash of the I.F.S. Zephyr" reputation if you sell your story to the Tarantian.
-Now you get a reputation for mastering each skill (except thieving ones).

В основном списке их еще больше. И где благодарность?

> зачем что-то специально писать - Drog преспокойно читает форум arcanumclub.ru

Я эти сообщения видел. Они, в общем, ничего не доказывают сами по себе - запросто укладываются и в твою версию, и в версию Ander Vinz'а.

А написать непосредственно все же попробуйте. Объяснив подробно, что именно считаете плагиатом. Может, недоразумение вышло.

Ладно, граждане. Я тут, пожалуй, умываю руки - не эксперт и все такое. Тему эту топить не буду, но разделю - описание патча отдельно, дискуссия по поводу плагиата отдельно (со ссылками друг на друга, естественно).

Ну что ж. Я рад, что Drog Black Tooth реабилитирован.

Не особо хорошая история вышла, поторопились арканумклабберы. Ну ладно. Лучше поздно, чем очень поздно.