А где там отмечены места взрывов???

Вокруг Марипозы не было населенных пунктов, где можно было затарится едой. Кроме того им возможно было неприкольно жить рядом с баками ФЕВ.

Но даже многие военные корабли сейчас плавают на дизелях и паровых турбинах. Когда стало кончатся топливо и появилась нужда в атомных двигателях отпала необходимость в танкере. Кроме того я лично не представляю переделку судна под атомную силовую установку. Проще, ИМХО, новое построить, чем в старое реактор запихивать.

Ну и наконец пусть танкер ядерный. За прошедшие со времени войны века его ТВЭЛЫ должны были потихоньку прийти в негодность. Даже если не пришли танкер много гонял Анклав. Получается Избранному пришлрось бы не синтетическую соляру в него заливать, а заниматься заменой старых и зело фонящих ТВЭЛов на новые. Где ему новые ТВЭЛы взять? Из Гекко на Хайвеймене привезти? Ну или если представить танкер на SEC или MFC, то сколько этих батареек пришосьбы затолкать в движек танкера Избранному? Танкер он большой и тяжелый-киловатт ему надо ой как много. Тоесть думаю порядка 1000 "батареек" пришлось бы истратить.

На самой карте. Нарисованы кратеры. Я так понимаю, что вопрос в том, лоткуда в пип-бое послевоенные карты?
Думаю, что в Волте Пип-бой "зарядили" картами с какого-нибудь еще работавшего после войны спутника. А "туман войны" - баг прошивки :)

Возможно, но не факт, что они там были. База в Марипозе, мне кажется, не расчитывалась на переживание ядерной войны и там могли обойтись просто старым добрым складом с продовольствием, который к томуже мог быть гораздо дешевле установок по выращиванию дрожжей какихнибудь.

Возможно в пипбой был встроен радар... Хотя я сам понимаю, что это практически нереально.

Товарищ! Не хочется называть Вас нехорошими словами... но я не согласен! :)
Спутники - это такая вещь, которым свойственно падать. Помните, станцию "МИР" постоянно поднимали? И МКС поднимают понемногу, вроде бы...
А спутники не поднимают - у них собственные двигатели и баки с горючим. Которым свойственно после длительного использования опустевать. В конце-концов спутник падает на Землю.
Поэтому спутники со времён войны, скорее всего, скисли ко времени действия в игре.
Координаты на Pip-boy'е могут отмечаться несколькими способами:
1) Как координаты системы типа (mini)GPS - несколько цифр. К чему будут привязаны эти цифры - надо думать. Может, Pip-Boy уже научился по звёздам определять координаты, как делали это моряки;
2) После пристального взгляда на карту, пальцем тыкается в примерное местонахождение объекта (древнерусский способ №1);
3) Указывается примерное местоположение по объектам пустыни - "как дойдёшь до серого камня - тут направо, а дальше прямо километров двадцать пешком, выйдешь на старую рейдерскую тропу - так до Братства и дойдёшь" (древнерусский способ №2).

Однако им свойственно так же и взлетать. Вспомните хотя бы оборудование связи в Наварре в виде антенн.

Всё-то Вы плохие слова на мат переводите! А слова типа "неуч" и "торопыга" (кстати, за отсутствие части знаков препинания также следует наказание) - это уже хорошие слова? :)

По-видимому, товарищ, Вы невнимательны. Я говорил о способе задания координат. И вот что я говорил:

Т.Е. о самом способе привязки координат к земной поверхности я ничего не сказал - они вполне могут с определённой точностью вычисляться хоть по звёздам (про звёзды - бредовая гипотеза, но хоть что-то). Внимательнее, пожалуйста!

Спутнику свойственно падать. Орбита корректируется за счёт горючего, которое тоже из воздуха не возьмётся.
Про сотовую связь - и не сказано, что её нет, кстати! Про mini-gps я упомянул потому, что чуть менее, чем наполовину знаю, как с этой штукой работать. И способы записи координат там видел.
---------------------
Теперь про Наварро.
Вспомним шаттл.
Его запустил - кто?
*Ну и плевать, что не полетел!*
Собрали, починили... заправили :)
Почему Анклав не мог найти старых ракетоносителей штук пять - и запустить СВОИ спутники? Разработать и запустить. Независимые ото всех довоенных систем. Так можно объяснить системы связи.

Я определился давно, просто, возможно, мою позицию уловить непросто. Раз так - то пишу по пунктам:
1) Спутники довоенные, запущенные до войны в космос, отвечающие за все системы связи - не работают. По сроку давности. Они упали. Всё, общедоступных спутников нет.
2) Спутники, возможно, построенные и до войны, но после запущенные Анклавом - отвечают за анклавовские системы связи. Работают, но не общедоступны. Т.Е. простому владельцу pip-boy'а не пробиться - всё по уши защищено и вообще секретно!

Ещё раз повторю - если про связь не сказано, то НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ЕЁ НЕТ! Почему-то вести в постядерном мире (играл только сегодня, могу привести конкретный пример) распространяются из города A в город B быстрее, чем без остановок и по прямой добегает из A в B по карте мира Выходец/Избранный!

На какой такой снимок надо накладывать координаты? Спутник запускается в космос и там находится на орбите. Действует он по определённой программе. Думаете, не найдётся после войны программиста, способного создать новое ПО для спутника? Могут найтись и старые спутники, как я и сказал.

Было заявлено мной - бред! Но мало ли по чему можно ориентироваться...

Я всегда считал, что это делается посредством радио. Конечно, в игре ничего не сказано, но мне кажется, сеттинг "под 50е" не предполагает ламповых айФонов или хотя бы Нокий 3310 =) Зеленые рации-кирпичи по N фунтов - пожалуйста, но не мобилы. ИМХО, конечно.

В рамках бредовых предположений по поводу навигации по звездам - сигнал с лунной базы :)
А что? если во время войны туда ракеты не долетели, вполне возможно, что остался автоматический узел связи, который до сих пор работает (на солнечной энергии. или на наших любимых атомных батарейках). Непонятно, конечно, зачем его размещать на Луне, особенно если вокруг Земли полно спутников. Отвечу:
а) а фиг знает. Самопиар Штатов в рамках космической гонки? (см. сеттинг "50е")
б) там центральный узел, руливший спутниками. либо "запасной центральный" на случай войны. примерно так.
Оттуда сигнал и ловим.
Внимание, вопрос №2! Получается, ловим сигнал GPS'а только ночью? Ага. С другой стороны, а зачем (игроку) чаще? Ночью видим где мы (может, кстати, и не в реальном времени, а раз в N часов обновляемся), а днем позиция на карте точно не определяется, но разве это проблема для настоящего жителя Пустоши, если он знает, где до этого находился? :) А игровой интерфейс сглаживает "дерганость" движения маркера позиции по карте.
Остается проблема непосредственно с картой. Почему она закрыта туманом войны, и открывается только там, где идешь? Единственное неправдоподобное объяснение - Чузен, дикарь, не разобрался с Пип-Боем, и загружаются только куски карты "где гуляем". Ага, и образованный Двеллер из Убежища тоже не разобрался? Непонятно, короче.

Да нафига им это? Можно проще. Кто сказал, что антенны в Наварро именно спутниковые, а? А может это обычные параболы, усиливающие мощность сигнала за счет концентрации излучения.

Звезды - действительно бред, уж извините :). НО! Вы тут упомянули древнерусские способы. А мне древнепилотские способы вспомнились.
Нумеро уно: имеем: точку отсчета - родной аэродром (для двеллера убежище), координаты которого априори известны, гирокомпас в кабине (электронный компас в пипбое), которым засекаем курс, а также, хронометр и скоростемер - мерим время в пути и скорость движения, пересчитываем и вуаля! - у нас координаты новой точки. Полярные координаты рулят! :) А то набаловались тут, ЖПС им подавай! :))))) А пипбой автоматизирует расчеты - то, чем в самолетах ВОВ занимались пилоты, делает электроника. Сомнения по поводу скоростемера - может акселерометр какой, а может по магнитному полю Земли ориентируется (продвинутый компас :) ) - перемещения считает. А в кеше хранятся координаты предыдущей точки. И все.
Нумеро дуо:
Пеленг. В каждом крупном городе стоит передатчик, в пипбое - пеленгатор, который таки опять отменчает направлениена источник сигнала и расстояниен до него - снова полярные координаты.

Телеграф, радиотелеграф. Какие тут могут быть трудности? Стареющий торговец из Клемета может наладить рацию, а в крупных городах нет ни одного "радиста"??? Простите, не верю.

Пардоне муа, но там, похоже, речь о ресурсе шла, который с протоколами обмена ну никак не связан. Не бывает спутника с ресурсом в двести лет.

Да, вполне может, как внешний модуль со "шнурком". Но может быть и "магнитка" и пеленгатор - вес имеет право на существование. Хотя пеленгатор требует инфраструктуры. В этом смысле автономка - лучше.

Хм, а как быть с дальними тигулями? Кроме того, семь дней можно идти очень по-разному. Можно сделать 350 км, а можно - 50.

Хм, действительно... Надо будет переиграть и посмотреть...
Хотя, скажу Вам, спутники - вещь, наверняка, весьма полезная. Это не только ценная связь, но и точные фотографии местности, и системы навигации (кто сказал, что в какой-нибудь броне Анклава не могло быть систем ориентации на основе своих - Анклавовских - послевоенных спутников?)

Гипотеза выглядит вполне разумной... Шагомер - это такая вещь, насколько я знаю, которую настроить не так-то просто. И, если карабкаться по горам, результат получится один, а идти по равнине - другой...

Тот же самый miniGPS, только в масштабах покрупнее. Опять же, сложновато будет поддерживать такой передатчик долго - разве что в действительно крупных городах. И ещё одна проблема - существуют ракеты с наведением по источнику радиосигнала... X)

А уж какая дорогая - не пересказать :). Почему-то все забывают, что такое - Анклав, считая их некими всемогущими полубогами. А это - не так. Анклав - всего лишь кучка чмошников сидящих на искуственном острове. Всех ресурсов у них - то, что успели натащить до войны, да то, чт онаторговали недавно. Все. У них нет шахт и прочих рудников, карьеров, есть только одна скважина, склад на платформе и технологии, торгуя продуктами которых кое-что можно выкупить у "неандертальцев". Они бедны, как церковные мыши. Та же НКР - гораздо богаче.

Справедливо дял любого механического скоростемера. Значит, магни тометр. Тоже не стопроцентн6ая гарантия, но получше.

Где? В мире где даже бипланов-кукурузников не осталось???
И еще вопрос: а нахрена?

Да нам, вообще-то только их и показывают.

До войны. Если известно, что в городе X добрые люди установили баааальшую такую излучалку, то, я думаю, потенциальный противник не погнушается установить на свою ракету такой вот блок наведения на радиосигнал... Хотя бы для повышения точности.

Ну, во-первых. Нафига бомбить, скажем Рино, в котором нифига кроме казино и нет? Удары наносят по промышленным, научным, военным и административным центрам. Еще и инфраструктурным, пожалуй.
Во-вторых. Я имел ввиду установку в послевоенное время.
И в-третьих, это не ФАУ-2, которой наевдение на сигнал необходимо. У МБР точности хватит для накрытия города и без радиовышки.

А вообще, мне самому пеленг не нравится. Какой-то он .. не такой. Пипбоями оборудовали комплекты выживания убежищ. Это хорошо, что получилось так, что люди на поверхности выжили и заново отстроили города. Но "ушельцы" не могли на это расчитывать, ведь могло быть хуже - они бы оказались последними людьми на Земле. Кто бы им подготовилд радиовышки к моменту выхода?

Не эксперт, но, ЕМНИП, теоретически можно. Только это будет дикий гемморой с телеметрией и есть подозрение, что использовать по назначению - не выйдет. А нафига такой спутник?

Нет, я исходил из такой логики - города, где бомбить нечего, оборудоваться передатчиками не должны - как их там поддерживать и зачем?
Вполне можно было бы оборудовать убежища этими самыми радиовышками.
Достоинства убежищ как мест установки вышек:
1) Энергии вырабатывается много - на всё убежище хватает.
2) Никто из живущих внутри отключать эту штуку не будет - раз это поставили конструкторы, то пусть себе и работает.
3) Вышка защищена - если убежище находится далеко от основных мест жительства воинствующих мародёров, никто на выступающие конструкции не покусится.
4) Убежищ много - хорошее покрытие, ловиться должно везде.
5) Если что-либо сломается на вышке, починить могут послать инженера из убежища... Наверное, есть ещё достоинства, но перейдём к недостаткам.
Недостатки:
1) По радиосигналу можно будет эти самые убежища и находить. Ведь они должны были быть скрытыми, а тут мы сами громогласно заявляем, где мы... Кстати, надо будет переиграть в F2 - что-то там насчёт обнаружения убежищ Анклавом, я не помню...

Да у них просто карта была, с журналом эксперимента. :)

Когда-то спроектировали, и что? Это технология, труд учвеных, в основном (собственно самая дорогая часть любого проекта). А ученые у них на пайке сидят (как в шарашке) - денег им никаких не платят (как впрочем никому) - анклав - это замкнутое сообщество на военном положении. Потому не вижу ничего ТАКОГО в разработке вертибердов. Если у них были довоенные проекты - просто Чинук переделали.

Хотя ... Что-то подсказывает, что довоенных проетов не было. В природе. Метт, паладин из Фриско, говорит, что это абсолютно новая разработка и ничего такого до этого не было. Учитывая сеттинг 40-х ... Может и не было :). А "Киову" на крышу в тактиксе разработчики просто для прикола засунули Типа как пасхалка :).

Но и в разработке "с нуля" ничего такого дорогоого нет. Тут главное производство. И оно-то и показывает, что винтокрыла были для анклава на вес золота. В относительных величинах, похоже стоил так же, как современный авианосец. Их и было-то пару десятков всего.

Остатки былой роскошит. Поначалу были, потоим израсходовали (на те же вертиберды). Они же не возобновляются - что успели перед "бонбопадом" хапнуть - то и было. А на складах буровой много не запасешь.

Не то что бы нищие, но в средствах стеснены. Да, для дикаря из пустоши анклав богат и всемгущ :). Но реально, если не с позиции одного человека, а с государственной точки зрения - Зимбабве. У них тоже авиация есть :).

Ну и о чем это говорит? Камрад, пускание своей собственой техники под нож - не есть признак богатсва, так от безысходности поступают.

А что не так? Они НЕ ИМЕЮТ отношения к Анклаву, если ты об этом.

Ну, могет быть. Только это пригодно для Наварро, а не для Анклава - если доставлять вертибердами, железо золотое выйдет.

Херассе, "просто". Это промежуточный аэродром, вообще-то. Пункт дозаправки - без него вертиберды не могут летать по побережью. Только ДО побережья. Наварро - суровая необходимость, а не роскошь.

Реактивные самолеты - тоже. Где они? Я это к тому, что может сеттинг все же отличается от нашего "просто ретрофутуризма" 50-х годов.

А шатл хаббологистов?

Слишком она, на мой взгляд, "роскошная" для перевалочной базы... Им бы за глаза хватило железного забора как у братства и подземного резервуара с горючим. По кругу - гвардейцев в окопы, чтобы турели не ставить. Все равно никто бы на них не полез. И т.д.

А еще о наличии ресурсов говорит АРА анклавовского производства.

И че?
Это, скорее показывает разницу сеттинга и реального мира - шаттл летал без ускорителя в виде двухтысячетонной дуры.

Что б из этого резервуара воровали все, кому не лень? :)
Ты плохо представляешь себе инфраструктуру авиационных подразделений. А как быть с ремонтными мастерскими? А с диспетчерским пунктом? А с личным составом, все это хозяйство обслуживающим? С казармами дял них всех, камбузом, столовой? А ничего больше там и нет.
Это ДОЛГОВРЕМЕННАЯ база, а не полевой аэродром времен ВОВ.

Ну, это ж американцы, камрад, они привыкли воевать с комфортом! :))))
А если серьезно. То несколько турелей содержать намного дешевле, чем хренову тучу железных человечков, которые не любят рэп. Да и турель ненамного дороже PA Mk II.

Полез. Чузен. И даже вырезал.

[QUOTE][А еще о наличии ресурсов говорит АРА анклавовского производства.
/QUOTE]

<80 Да ты ч0???! :))))
Ты понимаешь разницу ме6жду запуском хотя бы ОДНОГО спутника (а надо - десятки) и производством брони хоят бы и на дивизию солдат?

ЗЫ: По поводу братства: ИМХО, ушли с Марипозы, потому, что она не была приспособлена для длительного проживания "в автономке".
Лст Хиллз - это убежище (и не какое-нибудь, а правительственное), а Марипоза - исследовательский комплекс, снабжавшийся, вероятно, "с большой земли". Другое дело, откуда этот хрен Макстон знал про Бункер и где его искать?

Ну, здесь можно согласиться. Марипоза, судя по игровым материалам - база, не имеющая особой защиты от всяких после-ядерно-военных эффектов, хотя и военная. Просто военно-исследовательский комплекс - скорее всего, вокруг самой базы когда-то мог наблюдаться военный городок - помещений внутри базы явно недостаточно для проживания хотя бы тех супермутантов и Детей Собора, что мы могли видеть в первой части...
А местоположение бункера Лост Хиллс Максон мог знать из многих источников - карты региона, спутниковые снимки (если спутники тогда ещё были)... он мог даже когда-то служить там.

Вряд ли. Оно ж секретное. Правительственное убежище. Если гражданские бункеры, принадлежащие чстной лавочке секретили, то уж военные (правительственные - приравниваются, и вообще это система гражданской обороны - она всегда военной была) и подавно.
И спутник - тоже нет, потому как их, обычно, маскируют.

Это наиболее вероятно, я тоже так предполагаю. Хотя. Где там служил Макстон? Национальная гвардия? (Странно, кстати, что заказ МО охраняли части МВД :) ). Чисто теоретически, НГ вполне могла охранять объекты ГО, НО! Объект был правительственный - это уже епархия морской пехоты. Непонятно ...

Чузен вырезал опять же только тех, кого мы видим на экране. В реале база была бы гораздо больше. А вообще, я всегда склонялся к версии о скрытом проникновении и воровстве чертежей..

На базу принимают толпами новобранцев. Всем выдают плазмы, силовую бронь. Патрулей возле базы туева хуча. Это тож не пять рублей. Не бедствуют во всяком случае.

Оно вроде еще и недоделанное было... Смысл в том, что Марипоза уж точно гермитична: анклавовцы взорвали вход и все тут. Нет распростанения вируса, и муты не вылазили из всех щелей. Т.е. выход точно один. Фильтрация воздуха 100% должна была стоять, т.к. работали с жидким вирусом)), а жидкость ведь имеет свойство испаряться.

Про еду: синтезаторы еды должны были быть. Но даже если не было, почему нужно было идти туда, не знаю куда, когда рядом был Сан Фран? Откуда они знали, что когда придут на юг, там будет еда?

Браство - это потомки национальной гвардии. ВВ МВД.
И потом, что ренжеры (парашютно-десантный полк) - уже не регулярная армия? Зашибись! ВВС оказывается не вооруженные силы, а так, приблудни какие-то.

Не всем. Чузену дали, потому, что он из караульной роты, причем из взвода наружного периметра. У внутрянок, а тем паче у технарей нет пувера, у них - комбат, который вообще копейки для анклава стоил. Да и плазма - недорого, на самом деле, просто в пустоши утратили технологии, вся плазма либо довоенная, либо от "монополиста" - Братства.

Да очем речь, камрад. Не бедствуют, конеччно, но и лишних ресурсов на "космос" не имеют.

А убежище что, негерметично, что ль? Ерунду не говори. Да герметична, конечно, никто и не спорил, это ж исследователский комплекс войск химзащиты.

Не любая. Бензол не испаряется, например.

А может и есть.

Это еще зачем??? Госопода проетировщики комплекса, вам не кажется, что у нас комплекс получился какой-то дешевенький, на пятьдесят миллиардов всего, вавайТе ще на пятьсот лямов синтезаторов в каждой казарме нарисуем. Так, что ль?

Убежище, оборудованное синтезаторами, или долговременным запасом на складах, как вариант.

Они ЗНАЛИ куда идут. Другой вопрос - откуда они знали? Но шли они точно на цель, а не наобум.

Не рядом. Дальше. По карте глянь. Марипоза-Лост Хиллз и Марипоза-У-13 - примерно одинаково. И глянь по карте в Ф2 Марипоза-У-13 и Марипоза-С-Ф.

UPD: Да, и в случаеа с Фриско, они точно шли бы "не знаю куда", они не могли знать, цел ли Фриско, китайцы его вроде восстанавливали.

В этом и проблема - в игре она выглядит как полноценная карта...

Национальная гвардия США - это нечто среднее между добровольческими дружинами и частями запаса. Собираются в случае стихийных бедствий, локальных внутригосударственных конфликтов и прочее... Подтерждение. В общем, так и не ясно до конца, какого типа национальная гвардия функционировала до войны в мире Fallout. По теме...

Что, никто не думает о том, что база эта, судя по её обстановке хотя бы в F1, не предназначена для проживания внутри крупных воинских формирований и семей военных? Вы посмотрите, товарищи... Где койкоместа хотя бы для размещения находящихся внутри супермутантов? Там же и 10 коек не наберётся! Так что, логично предположить, вокруг базы был некий военный городок, где все и жили.