Когда-то, много лет назад было много прохождений фоллаута, много дней и ночей за монитором, наслаждение по поводу первого убитого ванаминго и ещё много что.
На днях как то я снова загорелся идеей поиграть в старый добрый фолл, как всегда захватило по самые уши. Уже дней пять наверно все свободное время уходит в пустоши. Однако, при всем уважении к игре замечаются явное профанство разработчиков в области оружия, все представления об оружейном деле перевернуты с ног на голову.
Итак, поехали.
В игре что мы видим - 10 мм пистолетики годны только для отстрела крыс, дезерт-игл и 14 мм пистолет средненькие характеристики, револьвер .44 гораздо скорострельней и мощней, .223 это вообще прсто монстр, мозги пришельцу вышибает просто на ура и самый лучший из всей линейки это гауссов пистолет.
Винтовки. Идея та же, 5мм самый плохой калибр, потом идет 7,62, потом знаменитый .223 ну и 2 мм гауссовое ружье. По идее все должно было быть наоборот.
Гаусска. Калибр 2мм, огромная скорость пули. Дырокол самый настоящий, толку от него очень мало. Единственный плюс - за счет скорости пули будет пробивать тяжелые доспехи. Останавливающее действие - очень мало. С раной от пули такого калибра враг сможет долго и успешно вести действия. Стрелять например, прятаться, еще что нибудь. Да что там, даже рана от 9мм пули считается недостаточной. Во время задержаний преступники порой оказывают сопротивление даже после трех-четырех попаданий. Потом, он упадет, шок, потеря крови, но к тому времени дел успеет наворотить кучу.
.223 калибр. Выписан самым мощным среди всех. Готов плюнуть в лицо тому, кто скажет что это правда. Это обычный патрон .223remington, по сути- 5.56х45 NATO. Стандартный НАТОВский патрон, используется в большинстве современных штурмовых винтовок. Опять таки, маленький калибр, высокая пробивная способность. Имеет свойство рикошетить от чего угодно, вплоть до листвы на деревьях. Соответственно говорить о высокой убойности нечего
Про 5мм - калибр применяется мало, может в будущем и произойдут подвижки по этому вопросу, особо сказать нечего.
7,62 NATO. Незаслуженно унижен и оскорблен, из всех перечисленных должен был быть самым лучшим. Похожие патроны применяются в винтовке М21, выстрел из которой пробивает борт БТРа. Никакая силовая броня явно не спасет незадачливого бойца.
Pipe Rifle это конечно вещь, я этой пукалкой зачистил от гекко, Toxic Caves, подземелья Кламафа. Опять таки, непроработано оружие. На заряжание ружья уходит столько же времени, сколько на смену магазина в пистолете. Хотел бы посмотреть на человека, который перезаряжает самоделку так быстро.
Tommy Gun, Grease Gun, такие хорошие пушки так обгадили. .45 ACP - весьма убойный калибр, если учесть еще стрельбу очередями... Короче испоганили классические пистолеты-пулеметы.
Соотношение револьверов и пистолетов тоже сделано непрофессионально. По ихнему из револьвера стрелять быстрей чем из пистолета. Хах. Как раз наоборот, автоматический пистолет раза в полтора скорострельней чем револьвер. И замена патронов. 2 AP. что там, что там. В пистолете надо нажать на кнопочку, магазин выскочил, его убрал, вставил новый, снял с задержки затвора. Все. А револьвер - это его надо открыть, откинуть барабан, вытащить гильзы, достать новые патроны, по одному засунуть их в каморы, опять все закрыть и только тогда можно стрелять.
Надежность оружия. Тоже интересно, в пустошах, при отсутствии нормальной смазки и эксплуатации, персонажи ловко высаживают сотни патронов. В таких условиях как раз, более предпочтительно использовать револьверы и болтовые винтовки - они более неприхотливы и надежны.

Да. А еще в игре туалеты есть, а пописать в них нельзя!

Твоя правда...

Это же игра, а не настоящий боевой симулятор или симулятор жизни! Блин.

Что вы хотите от Игры, которой "сто лет в обед"!..

Ты в шахматы, когда играешь, тоже спрашиваешь оппонента: "А почему у вас конь сам по доске не скачет? Ведь он же конь!"

Ничего не хочу. Просто подмечаю вроде бы мелкие детали, которые немного не вписываются в общую картину.
А насчет туалетов - )))). Анекдот такой был
- Это что такое?
- это платный туалет
- а ЭТО тогда что ?! (рукой показывает на бескрайнюю пустыню вокруг)
- а это бесплатный туалет

Просто радует глаз, когда видишь что разработчики ответственно подошли к поставленной задаче. Раз уж взялся за игру, в которую явно будут рубиться множество человек, так будь добр сделай её как следует. Тактикс тот же самый, гораздо лучшая проработка оружия, калибров и прочего. Хотя и там ляпов достаточно.
Жаль только, что у них ума не хватило, по мотивам тактикса, на том же движке , в тот же год создать третий фолл. И им - бабло и нам по кайфу.

Interplay, видя незначительные продажи Fallout, не был категорически заинтересован в разработке продолжения игры.
_________________________
Плохие продажи Fallout? По какой игре ещё, живет форум спустя 10 лет после выпуска, делаются моды и патчи. Очень много людей которые помнят добрым словом именно фоллаут, из всего многообразия, игровой индустрии.
Если плохие продажи и имели место, тут косяк маркетологов, рекламодателей и им подобных. О качестве игры это не говорит ничего.
А движок у Тактикса вполне хороший, для своего времени. Приделать к нему нормальную панель диалогов, модифицировать систему навыков, создать локаций, квестов, и вперёд.

Мне кажется мы с тобой о разных вещах говорим...

Насчет качественного оружия - из экшнов, то это несомненно Operation Flashpoint. Там очень многое подогнано под реальность и при этом сохраняет отличную играбельность. Играю я не очень много, поэтому так много примеров привести не смогу, но они есть. Из сетевых стрелялок - Day of Defeat и Day of Defeat Source. Довольно хорошо приближено к оригинальным образцам. Нормальных RPG с огнестрельным оружием я что-то и не припомню. Если только самый первый X-com, но это больше стратегия.
А разработки - я высказал свои мысли вслух, и всё. Одно время я занимался разработками модов, но быстро понял что это по истине титанический труд, который никто толком по достоинству не оценит. Именно поэтому и не критикую энтузиастов-самоделкиных. Если выпустят что нибудь -с удовольствием поиграю, если нет - значит и суда нет.

А еще по неясной причине копие улетает только на 8 клеток... И попадания в голову часто не хватает для убийства...

"Нормального" огнестрела в РПГ нет из-за того, что с ним персонаж слишком быстро склеивать ласты в бою. Напали на чузена в пустыне гопники, гопница с винтарем стрельнула в чузена и чузен, огребя 50 урона, умер. Кому это надо?

Нормальные люди прячутся за укрытиями, разрывают дистанцию, атакут первыми. Можно, все можно сделать. Только вот это просто никому не надо.
Мне кажется что интересней будет играть не за неуязвимого супермена, а за вполне обычного смертного. Например, проходя фоллаут в режиме без сохранений, гораздо лучше осознаешь ответственность своих решений и действий. Правда я сколько раз пробовал, в Дене меня всегда убивали. Либо шальная пуля, либо критикал хит.

Тоже верно. Реалтаймовые бои в Тактиксе не вызывают особого интереса, просто вопрос кого в какой последовательности задействовать.
В фоллауте хорош именно пошаговый режим схватки, поэтому кстати я не хотел бы увидеть F3 на базе Обливиона. Не то это, получится просто шутер.
А реализм оружия не обязательно должен отображаться убойностью, это может быть правильно написанное название оружия, относительные характеристики патронов между собой, параметры (опять же таки относительно других типов), соответствовать.
Как пример. Нам же не интересно видеть винтовку стреляющую на 300 метров, для фоллаута это полкарты. А вот винтовку которая стреляет дальше и точней пистолета - самое то. Как в свою очередь - пистолет быстрей револьвера, быстрей перезаряжается, но его периодически клинит. (пыль, грязь, песок)
Аналогично и с автоматами.
Калибры, как я уже говорил. В том же тактиксе например FN FAL и АК-47 заряжаются одними и теми же патронами. Для игры в целом нормально, но смотреть дико.
Про миниганы и энерго оружие я вообще молчу. Считаем это угодой жанру.
Что имеем на выходе - всего один консультант, мог внести огромное количество дополнений в игру улучшений. Вряд ли они бы сделали игру хуже.

Отправлено: [mergetime]1214485019[/mergetime]
Не зря я приводил в качестве примера Х-com. Там как раз очень хорошо показано пошаговая схема сражения и мощное огнестрельное оружие. Порой можно было потерять бойца из за одного меткого выстрела.

Кстати, а может ВСЕ пистолеты в фоле в виду пыли и песка переделаны на ручную перезарядку путем передергивания затвора?

Кстати 2мм пулька на большущей скорости сделает в теле такой гидроудар что все внутренние органы в кисель превратятся.

Да, винтовка Гаусса разгоняет патроны где-то до космической, так что я тоже думаю что ударом убьёт.В броне АПА по-крайней мере, почти наверняка.

Кхм. Вот вам статья уважаемого человека, Максима Попенкера http://www.shooting-ua.com/force_shooting/...ice_book_31.htm по поводу останавливающего действия пуль.

Там есть таблицы, из них мы видим что наивысшее останавливающее действие имеют пули .45 калибра, по другой версии тестов .38 калибра.

Там же есть формула нокаута, как простой пример расчета.
Посчитаем по ней ОД пули 9мм парабеллум -
калибр 9мм * масса 7,82г * скорость 411 м/с поделить на 7000. Имеем коэффициент - 4,13

Теперь посчитаем пулю .45 калибра -
калибр - 11,43мм * масса 15,64 * скорость 259 м/с. Коэффициент - 6,6
То есть в полтора раза мощней.

Кто то там говорил про гаусску. Ладно, прикинем и её.
Калибр - 2 мм * масса (не больше 3 г, плотность стали не позволяет обеспечить больший вес) * скорость(возьмем 6000 м/с, это почти что первая космическая скорость, сейчас такие ускорения не могут получить в огромных станционарных пушках, а хороший выстрел из такого ружья будет отправлять пульки на околоземную орбиту) Получаем на выходе - 5,15.
Почти догнали .45 ACP по убойности.

Это при том, что после пробивания насквозь человека такая пуля будет лететь ещё много километров, тратя свою рассчётную мощность не на поражение цели, а на сопротивление воздуха и прошивание прдметов интерьера.

Я думаю глупо рассуждать о возможности создания таких скоростей в размерах стрелкового оружия, цифры в реальности окажутся в пять - десять раз меньше. Соответственно гауссовое ружье в таком виде, в каком оно выписано в игре полная лажа.

Убойная сила актуально повышается с повышением калибра и массы заряда, но никак не скорости.И сравнивать гауссовое оружие с обычным, то же самое что выстрелить в нос противнику из рогатки горошиной, или заехать туда же кулаком.
<br /><br />Отправлено: [mergetime]1214510195[/mergetime]
---------
Кстати, а может ВСЕ пистолеты в фоле в виду пыли и песка переделаны на ручную перезарядку путем передергивания затвора?
---------

Ага. Пистолет-пулемёты и автоматы тоже. Ручное заряжание после каждого выстрела.

----------------
может местные кулибины постарались?
----------------

Тогда почему в М-14 нельзя зарядить патроны от ФН ки. Нужно искать таинственные патрончики .303 British. Кулибины перестарались, патроны попутали?

2 Mishgashu
Хотелось бы отметить, что помимо останавливающего действия пульки отличаются еще и убойным. А это не совсем одно и тоже. Здесь имеет значение и скорость пули и ее форма.

Так что "полная лажа" говорить так:

в игре нереалистичные характеристики оружия, потому что тут учитывается что персонажи не стоят как столбы, а ползают, прячутся и т.д. Поэтому как ни крути они так и останутся нереалистичными, и это правильно. К тому же в начале надо оружие послабее, а в конце посильнее для баланса.

Меня интересует другое - внешний вид оружия
10мм пистолет - это револьвер????
.233 пистолет - ручного перезаряжания???
автомат Г11 - это все-таки винтовка, а не пистолет-пулемет
энергетическое оружие (кроме пистолетов) - а как им целяться???

Есть предположение, что патроны в барабан 10 мм пистолета досылаются из магазина под стволом.

А где там барабан? В упор не вижу.

PS У меня есть смутное ощущение, что обтекаемым словом 10mm pistol художники пытались обозвать криво срисованный Глок. И то, что здесь обзывается барабаном - попытка нарисовать рычажок замыкателя ствола, который находится аккурат под характерным окошком для выброса стрелянных гильз. А коричневая байда под стволом - ЛЦУ, как его видят художники.

Он там есть, если присмотреться : )

2 der Fluger

А мне кажется, что всем там кажется барабан ;)) Никого смысла в такой конструкции револьвера я не вижу - равно как и необходимости называть его в таком случае пистолетом. Имхо - это криво нарисованная... (далее см апдейт к предыдущему посту).

Отправлено: [mergetime]1214568576[/mergetime]
Ладно. Убедили. Признаю свою неправоту - http://fallout.wikia.com/wiki/10mm_Pistol

Юзать оружие из комиксов - дурной тон. Ужас какой.

--------------
Разницу в энергии чувствуете?.. Даже если 2мм гаусс-пуля прошьет насквозь - человек, словив долю такой чудовищной энергии - должен от шока на месте ласты склеить. Причем, при попадании в любую часть тела.
---------------

Как показывает практика ранений от высокосоростных пуль автоматического оружия - 5,45 калибра - поражающее действие происходит в основном в результате деформации внутри пули и изменения прямолинейной траектории движения внутри тела, 5,56 калибр - половина пули разрывается на куски, которые движутся по расширяющейся траектории.
Эффект от ударной волны имеет место только в случае попадания в сплошные органы или пустоты организма образуя раны диаметром несколько сантиметров.
Тот самый эффект гораздо больше проявляется в калибрах 7,62 всех модификаций, в связи с большей массой и большими размерами пули. Например в результате попадания в сплошной орган (например печень) его разрывает полностью.

Основной же ущерб наносит вращение пули вокруг оси и её разрушение на части.

Что касается расчета действия гауссовой пули, к сожаления не могу найти формулу расчета воздействия ударной волны, соответственно ничего не могу опровергнуть или подтвердить.<br /><br />Отправлено: [mergetime]1214578696[/mergetime]

-----------
энергетическое оружие (кроме пистолетов) - а как им целяться???
-----------

На лазерном ружье виден оптический прицел, на лазерных пистолетах - что-то вроде мушки и целика. К тому же думаю нетрудно сделать лазер с двумя режимами работы, для подсветки цели и непосредстственно для выстрела.

На плазменных пистолетах просматривается что то вроде коллиматоров, ну а плазменные и импульсные винтовки наверно снабжены подсветкой цели.

Для гатлинг лазера прицел вроде бы и не нужен. ;)<br /><br />Отправлено: [mergetime]1214578892[/mergetime]

----------
А если пулю сделать в виде стержня (стрелки)?
----------

Сейчас ведутся разработки по этому вопросу, так называемые СПЭЛ (стреловидные поражающие элементы). Их собираются применять в артиллерии и новом высокоскоростном стрелковом оружии. Одни пророчат им великое будущее, другие же наоборот - скорое забвение.
Практика покажет.

---------
У кого ведуться, а кого уже завершились лет 15 назад.
---------

Если такие боеприпасы не прижились когда-то в какой- то модели винтовки, это ни о чём не говорит.

2 hasan

Попытка совмещения револьверного и магазинного питания в едином оружии достойна занесения в аналы комиксврайтера. И надёжности такая схема не добавляет, наследуя от револьвера избыточный вес, а от магазинного пистолета - упомянутую вами ненадёжность конструкции. В частности мне известен всего один подобный образец сумрачного итальянского гения - http://community.livejournal.com/ru_weapon...260.html#cutid1

Револьвер с магазинным питанием Дардик. Зело страшен сей уродец с треугольными патронами. Но он - первый в своем роде. И, надеюсь, последний. Существуют более простые способы создания безотказной автоматики, нежели скрещивание слона с носорогом.

2polishanel:

Так я имел в виду большую надежность классического револьвера перед классическим пистолетом, а не конкретно этот короткоствол из Ф1/Ф2.

Кстати, насчет совмещения несовместимого, обратный вашему уродец: Matemba MPR-8. Тут преследовалась цель совместить надежность револьвера с пистолетным уменьшением подброса ствола оружия. Собственно образец - матчевый револьвер, как я понял. Но баланс этого оружия наверное сильно смещен вперед.

2 Mishgashu

Насчёт "гауссовской пули".

О как интересно с гауской получилось. Кстати кто может посмотреть сколько весит пулька от гаусса в игре. Это должно помочь в расчетах.
Кстати а если предположить что пулька из специального материала который не будет плавится.

2hasan
Я терпеливый, поясню ещё раз. Впервые интерес армии к стреловидным поражающим элементам был проявлен почти что полвека назад. С тех пор возникали различные программы, велись разработки, создавались опытные образцы. Периодически эти программмы затухали, финансирование прекращалось. Потом, по прошествии времени появлялись новые технологии, новые цели и новые варианты. И вот тогда часть старых разработок вновь поднимается из архивов, но уже в немного другом обличье.
И не надо демонстрировать ссылочки на world.guns, они вас не красят никаким образом.

По поводу Гаусса вспомнилась вот эта тема, мною же открытая давным-давно. Много интересного тогда понаписали.

В предпоследнем посте "применение СПЭЛ как боеприпас" имелся в виду СПЕЦбоеприпас. Для ситуаций, где характеристики обычной пули/снаряда категорически недостаточны. Например в водной среде.

и все таки - а как целиться из импульсного ружья?

Gres, ты жжошь.
Куда же ещё уходит кинетическая энергия пули, если не в нагрев?
Конечно, нагреваться будет не только пуля, но и воздух. Но, как показывает практика, это слабое утешение.

СТЭЛы, СТЕЛы...

А вот Нидлер-пистолет - это из какой оперы?
Транквилизаторов?
Или гауссова родня - по патрону. Вот только скоростЯ там обыкновенные, как я понимаю...

Как бы в ответ на заглавный пост темы, считаю необходимым упомянуть об этом:
по поводу мода переделки баланса оружия - Fallout 2 - Weapons Redone 1.3b

Gres, энергия, расходуемая "на сам полёт" это уже нуваще! Как ты себе такое представляешь?
Пуля ведь не самолёт и не ракета, да и крылышками махать ей как бы не требуется.

В ужасе убежал за курсом физики Трофимова…

Пойнтер, Пойнтер...

1) Ты так и не объяснил, отчего же боеголовка выживает в атмосфере? Ведь по твоему "расчету", она должна расплавиться и испариться?..
Кинетическая энергия тела движущегося с околокосмической скоростью в любом случае МНОГОКРАТНО превосходит энергию, необходимую для его расплавления и испарения.

Ладно, опустим…

2) Вот ты тут про шаттлы, боеголовки, 2,5 мм прогорания… Только вот не учитываешь, что чем больше площадь поверхности объекта, тем больше сила аэродинамического сопротивления и больше нагрев тела. Т.е. нагрев тела (работа силы трения) в геометрической прогрессии увеличивается с увеличением размеров снаряда.
Т.е. маленькая пуля (при одинаковом аэродинамическом качестве и одинаковой скорости) будет греться на порядок меньше, чем большая.

Это я просто так, к слову.

3)