Полная Версия: Логика в Фоллауте
Mishgashu
Можно принять на веру любой фантастический мир, любые условия существования и самые невероятные изобретения.
Нарушения же очевидной логической мысли являются жесточайшим фактором, напрочь вышибающим из ощущения реальности игрового пространства. Многие книги, или фильмы в которых замечены были логические косяки сразу же превращались в моих глазах в безвкусную картонную подделку.
Фоллаут поразил меня до глубины души, таким очевидным и таким притянутом за уши элементом, который я упорно не видел долгие годы увлечения этой игрой.
Антигравитация. Она ведь была открыта в предвоенном мире и активно использовалась. Стоила так дешево, что эти установки ставили на домашних роботов и даже на ракетомобили (в третьем фолле лежат на руинах автострад).
Почему же, блин, она не использовалась в военном деле? Тот же самый Пауэр Армор с летающим приводом гораздо лучше бы вписывался в нашу реальность. Ведь если солдат ничего не весит, то он может носить многие сотни килограммов брони и снаряжения, может летать над пересеченной местностью и прочее. Вертолеты Анклава тоже теряют большую часть своей целесообразности. Гораздо лучше бы использовать низколетающие броневички с серьезным бортовым вооружением.Да почти вся техника стала бы другой.
Совершенно другой транспорт, другие условия, другие декорации. Короче вы меня поняли.
Coronel
"Каждый раз, когда вы пытаетесь использовать формальную логику в обсуждении вымышленных миров, боженька убивает котёнка" (известная поговорка западных любителей фантастики)

Потому что Фолл - это полупародийный мир, выстроенный на основе американских фантастических комиксов 40-50-х годов. А в них никакой логики нет, кроме единственного мерила - "патамушта круто!". Почему роботы летают? Патамушта это круто выглядит! А почему боец в РА не летает? Патамушта он будет смотреться как дурацкий карлсон, и это не круто, а вот топать ногами по земле с миниганом наперевес - смотрится круто!

Вы б ещё спросили, отчего в "Звёздных войнах" в космосе звуки слышны, в самом-то деле...
hamster
А вот Iron Man летает. И это круто =Ъ
Coronel
А это совсем другой комикс - там зато роботы не летают =Ъ
Navy
Дешёвая? Не факт.
Ну ладно, попытаюсь осмыслить эту проблему.
Роботы и прочее, вероятно, всё-таки не летают. Они парят над поверхностью, аки суда на воздушной подушке. Почему всё-таки не летают? Могу предположить, что здешняя антигравитация "активная" - то есть это не материал, игнорирующий по природе своей гравитационные волны, а, вероятно, некоторое устройство, излучающее встречные гравитационные волны (знаю, звучит как бред, но чего только не бывает), гасящие (как могут две, к примеру, звуковых, волны погасить друг друга) отчасти гравитационные волны Земли (заметим, в роботах всё же видны реактивные двигатели, "поддерживающие" робота - он слегка "плавает" в воздухе, если обратить внимание).
Или это может быть материал, под действием тока обретающий антигравитационные свойства. Всего робота таким делать дорого, потому и двигатель).
Может, эти самые волны рассеиваются при значительном подъёме над поверхностью, или что там ещё... Не знаю, честно :)
Почему не делать военную технику такой? Есть несколько причин. Первая - вероятно, не так надёжно, как старые-добрые колёса. И энергии жрёт немало, вероятно. Вторая - цена. Третья - выгода. Конечно, сделать парящий над поверхностью броневик - это круто, но... но кто сказал, что его нет? Может, в составе войск есть что-то подобное, но в войсках особого назначения.
Почему не сделать парящей Power Armor? Тоже несколько причин. Первая, самая простая - PA и так дорогая, как бронепоезд. Сколько она будет стоить с этой системой? Вторая - думаю, уъязвимы все эти навороты - пара точных попаданий из снайперки, и эта штука откажется работать. Третья - бойцу будет нелегко управлять этой системой. Достаточно причин или придумать ещё?
P.S. Хотя не исключаю, что на фронте существовали особые модули для всяких разведчиков - для переправы через болота или через водные преграды.
IRI
Я так понимаю, струя раскалённого газа из задницы робота — это и есть антигравитация. Или это жидкий вакуум?

В общем, мне лично кажется, что это просто комбинация маленького реактивного двигателя и принципа судна на воздушной подушке. При наличии таких источников энергия, как ядерная батарея, это вполне возможный вариант.
Arschmann
Бойцов в антигравитационной ПА будет уносить отдачей от выстрелов за горизонт. Ну а так все нормально.
Mishgashu
Ну да. Типа вертолет гораздо надежней будет, чем парящие мячики анклавовцев. Пара попаданий в трансмисию хотя бы одного винта и вся эта ерундень валится с неба как утюг. Экономичность висящего вертолета опять же не на высоте, это факт. Роботы же в таком состоянии спокойно работают чуть ли не месяцами. (Я про патрульных шариков, никого заправляющих их что то ни разу не видно). Вертолеты анклава в отличие от них - требуют регулярных дозаправок (аэродромы подскока из Ф2).

Реактивный двигатель? Представляете себе нахождение вблизи работающего реактивного двигателя мистера Хэнди, если он вправду реактивный. Не говоря уже про прожженые полы и попорченную мебель.
К тому же для реактивного двигателя, пусть даже на ядерной тяге, по любому потребуется рабочий элемент. В традиционном двигателе его роль исполняют сгоревшие частицы топлива и окислителя. В ядерном же потребуется, либо нагнетать воздух из атмосферы, чтобы с силой выбрасывать его в нагретом состоянии вниз, либо возить с собой запас сжиженного газа. У роботов нет ни турбин, ни баллонов. Опять же комфортность нахождения вблизи такого робота будет под серъёзным вопросом.

Воздушная подушка тоже не выдерживает здоровой конкуренции. Достаточно лишь хотя бы поверхностно обратиться к принципу работы таких судов, как станет понятно, что это не она.
По всему выходит это именно антигравитация.

Парение над поверхностью антигравитациооной техники это факт. По моему мнению, физика процесса схожа с отталкиванием однополярных магнитов.
Даже так, это дает огромные преимущества перед колесами и ногами. Проходимость, скорость, нет необходимости строить дороги. Просто выбрал подходящую ровную местность и вперед.

Ну а круто- не круто, это просто постановка вопроса. Полеты на парящих платформочках, с винтовой тягой, в духе самопальной постапокаполиптики тоже было бы круто. (что то в духе http://solovki.info/pics/V_buhte-3_sm.jpg или http://www.aerohod.ru/images/hivus6/image2.jpg )
Navy
А на каком принципе работает Шиш-Кебаб? Вероятно, на том же принципе работает и поддерживающий двигатель домашнего робота.
QUOTE
Парение над поверхностью антигравитациооной техники это факт. По моему мнению, физика процесса схожа с отталкиванием однополярных магнитов.

Насколько я знаю, никто ещё экспериментально не доказал наличия гравитационных волн.
QUOTE
Ну да. Типа вертолет гораздо надежней будет, чем парящие мячики анклавовцев. Пара попаданий в трансмисию хотя бы одного винта и вся эта ерундень валится с неба как утюг. Экономичность висящего вертолета опять же не на высоте, это факт. Роботы же в таком состоянии спокойно работают чуть ли не месяцами. (Я про патрульных шариков, никого заправляющих их что то ни разу не видно). Вертолеты анклава в отличие от них - требуют регулярных дозаправок (аэродромы подскока из Ф2).

Представил себе вертиберд Анклава, гордо рассекающий в полуметре от поверхности земли. В случае возникновения излишне крутых горок, экипаж и десант выбираются и толкают машину.
Вероятно, заправляющие живут там же, где живут снимающие с роботов-шпионов информацию.
Massaraksh
На самом деле, при желании, можно навысасывать из пальца сколько угодно обьяснений. Например определенные причины, не позволяют создавать антигравитационные установки способные поднимать больше пары десятков килограмм. Нестабильными такие установки становятся, взрываются часто. Или энергии начинают жрать в логарифмической зависимости от массы, а значит начиная от определенного веса становятся просто невыгодными.

Если уж на то пошло, гораздо важнее вопрос, как в мире Фаллаута умудрились организовать искуственный интелект роботов на лампах?)

Мир Фаллаута набросан весьма общими чертами, поэтому придумать можно много чего, вот только стоит ли этим заниматься? Если игра понравилась - то безусловно. А если нет - в Ф3 гораздо больше намного более неприятных косяков.
Sokil
Как то неправильно дискуссия началась. Mishgashu просто взял и постулировал наличие антигравитации в мире фалаута. Откуда он это взял, непонятно. Лично я ни в одной игре серии не встречал ни одного документального свидетельства ее наличия. Ну ни одного упоминания, ни антигравитации, ни тирьямпампации. Так чего же сыр-бор городить?
Salo
Просто некоторые путают отсутствие ВЕСА с отсутствием СИЛЫ ТЯЖЕСТИ...
virus fev
А танк как раз есть. И он летает с помощью антигравитации. Кто не верит посмотрите на картинки из Операции анкоридж.
Coronel
Посмотрел, и уже давно. Тамошний танк ни разу не парит над поверхностью, а передвигается на шнековом движителе, о котором много говорили в 70-80-х. Выглядит он примерно вот так или же вот так. И называется, кстати, screw tank - то бишь "шнековый танк".
Mishgashu
Как тогда такой танк будет по дорогам ездить? Не то здесь что то. И, судя по тому, что пассажиры первой платформы стят ни за что не хватаясь, могу предположить о крайне низкой скорости движения.
MaGiK
QUOTE
Тамошний танк ни разу не парит над поверхностью, а передвигается на шнековом движителе, о котором много говорили в 70-80-х. Выглядит он примерно вот так или же вот так. И называется, кстати, screw tank - то бишь "шнековый танк".

Да, шнековый, не иначе. Кстати, на шнеке ездит, например, "Шагоход" из Metal Gear Solid 3. Так что идея "архимедова винта" в геймдеве не нова.
hamster
Я вот хотел спросить, а какая конкретно часть танка на скриншоте позволила сделать вывод, что тут замешана антигравитация?
Coronel
QUOTE
Как тогда такой танк будет по дорогам ездить?

Со страшной недетской силой будет он по дорогам ездить. Правда, дорожное покрытие при этом будет немного портиться - но вряд ли больше, чем от гусениц обычного танка.

QUOTE
судя по тому, что пассажиры первой платформы стят ни за что не хватаясь, могу предположить о крайне низкой скорости движения

Поспешный и необоснованный вывод. То, что платформа едет медленно в данный момент, ещё не значит, что она так ездит всегда. Помимо этого, скорость шнекохода зависит от шнекохода - делать вывод о футуристическом и навороченом шнекоходе будущего на основе экспериментального полулюбительского прототипа конца 60-х, это, как минимум, опрометчиво. Самолёт братьев Райт имел максимальную скорость в районе 50 км/ч - сравните это со скоростями, которых авиация достигла через какие-то двадцать-тридцать лет после этого.
Mishgashu
Да уж, машинка зверская, забираю свою скептику обратно.
http://www.youtube.com/watch?v=afJ18eJeNgU...0xIjtzOjE6InciO
порадовала возможность движения боком. Интересно только, в чём эта схема уступает традиционным гусеничным вездеходам.
Но это так, отхождение от темы.
К вопросу логики в фоллауте. Почему в этом мире нет травы? Глупости каие то просто. Всегда травой и иной растительностью зарастает всё, что можно, даже в местах ядерных испытаний.. А тут - ничего нет. Воды ведь не станет меньше - ей просто некуда деваться. По любому будут идти дожди и все такое.
Navy
Кстати, за время игры я не видел ни одного дождя... Вероятно, что-то страшное случилось с климатом, и теперь только подземные воды питают деревья.
А если очень хочется траву - можно поискать моды типа этого.
Mishgashu
Ещё, горящие по две сотни лет лампочки в метро это перебор, даже для технологий 21 века. Таблетки, веками хранящиеся без соблюдения всячесих условий. Особенно меня порадовали неразграбленные заначки в обитаемых зданиях. Большего бреда трудно придумать. Да за 200 лет все эти дома растащили бы по кирпичикам, весь металл давно быуже порезали и поплавили, машины - давно бы оказались разобраны и переработаны. Представляете - взять глухую деревню, в тайге, тайгу населить монстрами, а рядом с деревней один городок, с военными, заводиком, больницей. На городок сбросить ядерную бомбу и оставить все это в полной изоляции на два века. Думаете, что по истечении времени там по рпежнему будет маленькая деревня и руины поселка? Город там будет, хорошо укрепленный, с развитым кустарным производством, с работающими станками, паровыми двигателями и прочим.
У нас забросили воинскую часть, так за две недели крестьяне даже полы в казармах на доски разобрали, а вы говорите 200 лет. Не верю.
Skyguy
Народ, Фол это ПАРОДИЯ!!!!! К чему все эти споры??? Нет, если хочется просто пофантазировать, то пожалуйста.))
virus fev
Mishgashu, ну сравнил наших людей и американцев:)
brodaga
Я согласен с virus fev. У нас различные ну, так сказать "способы сосуществования с окружением". (примеры как средь бела дня разбирают машину перед школой приводить не буду. Или уже привел?). Еще надо учесть, что на поверхности люди ну ни как не больше полувека. Ну плюс десятилетие или два. Ведь первое время все убежища были закрыты. И люди полезли именно из них. Там вообще много факторов и еще больше предположений. Я могу предоставить описание событий, при которых все здания могли быть доведены лишь до такого состояния. Если попросите.
И вопрос, а интересно ли играть в мир, где нет строений? Как никак Фоллаут - коммерческий ход. Это сугубо денежный мешок для беседки. Пока закончу...
Mishgashu
В любом случае нм один нормальный мужик с правильно растущими руками не станет жить посреди помойки, в шатком домике из листов жести сквозь дыры в которых просвечивают лучи солнца и летит уличная пыль. Построил бы как минимум нормальный Н О В Ы Й дом из камня и кирпича.
Даже во втором фоллауте была четко показана возрождающаяся цивилизация, новые города, новые государства. За кадром игры осталось производство, но про него рассказывали в диалогах персонажи (броня, оружие и прочее). Спустя 50 лет на другом конце штатов царит эпоха времен первого фолла. Только если правда, что местные убежища открылись на 100 лет позже.
Тогда опять неувязка, жители Мегатонны рассказывали что город основали те, кого не пустили в убежище. Значит это было сразу после войны.
Минус к логике - в Вашингтоне, насколько я знаю иногда случается зима. В игре нет ни одной печки, ни одного нормального теплого дома.
Kvkost
Попахивает "Антифоллом", но почему в Fallout 3, в Вашингтоне,первоочередной цели при ядерной бомбардировке, нет следов от взорванной, в непосредственной близости, атомной бомбы (самое интересное-почему капитолий устоял)?
virus fev
Бомба была сброшена на Белый дом, там ещё кратер есть. Но при том возникает другая проблема. Если туда действительно сбросили атомную, если не водородную (2077 год в конце концов) бомбу то там должно было всё разнести в дребезги в радиусе 1 километра! Тоже самое и с Мегатонной. Атомная бомба взорвалась, а там радиация меньше чем у нас в городе!
Voland
возможно упали не урановые, а водородные бомбы - те, что не приносят больших разрушений, но поражают окресности сильным гамма излучением. (могу ошибаться с названием "водородные", но подобные разработки ядерного оружия были)

На счет домишек - по логике после глобальной атомной катастрофы вполне могли произойти климатические изменения, кроме того - за 300 лет от наших то с вами дней озоновая дыра стала значительноее.. вот вам и объяснение появления пустынь..
на в пустыне особо большой дом и не нужен - главное навес от солнца, да чтоб ветром не сдуло -это я себе так представляю.. да конечно - типа в пустыне очень холодно ночью, скажете вы..
видимо у фоллаутовской пустыни умеренный климат и тепло всеже задерживается на поверхности, нагрев то что осталось за световой день..
Арефу, конечно нонсенс - наверное эти холобуды их ветер давно бы снес.. а вот для Мегатонны вполне логичные жилища.
Кстати, обитатели Мегатонны сами рассказывали, что стащили все что могли в окрестностях для постройки годода.
И еще - так просто заводы/казармы не растащишь - там и радскропионы и гули и рейдеры, да и турели с робомозгами в конце-концов.. особо не натащишь

Кстати, далеко не все жители вышли из убежищ.. многие уголки страны не попали под бомбежку, там впоне могли люди жить как жили..

hamster
Нейтронные?

— Мы на вас нейтронную бомбу сбросим! Вы все умрете, а ваше имущество мы потом заберем.
— Ха, а мы пришлем к вам отряд прапорщиков! Вы, конечно, останетесь живы, но вот ваше имущество…
v for
В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти– пятнадцати километров.

Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляционные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются.

Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности (!!!)

Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200-300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10-12 м.

Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3-0,9 м.

Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.

Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредственного поражения, за пределы 100-километровой зоны


Считаю дальнейшие споры на тему "Логики Fallout 3 и его разработчиков" абсолютно несостоятельными, пустым флудом.

Вопрос тут исключительно в Офигено Раздутом Самомнении Американцев.
Собственно, ещё в Fallout 2 карта возле Ричардсона подразумевала, что США - они уцелели, а всему остальному миру (особо России и Китаю) - кабздец.

Fallout 3 логически невозможен в силу того, что от Вашингтона осталась бы выдолбленная стеклянная пустыня - а бомба упала бы далеко не одна, и не только в центр.
Что сорок лет назад, долбани мы по ним - было бы так,
что альтернативный Китай в 2077-м долбанул бы - никакая бы их ПРО не удержала бы такого количества атак.
Жизнь на столичной Пустоши начиналась бы где-нибудь в районе Оазиса. И то - далеко не факт, учитывая военные объекты.
А тут тебе - и белый дом чёрного барака, и капитолий, и музеи, и факин декларация независимости. Весь комплект.
Река, которая основа проекта "Чистота" - она бы выкипела к чёрту при любых раскладах.

Таким образом, основа игры - не логична.
На этом фоне всякое другое гуано, вроде абсолютно тупой и мёртвой социальной системы, сохранности материальной базы, военной стратегии и тактики т.н. военизированных организаций (Анклав и Братство) - смотрятся просто продолжением основной идиотии.

Беседке рекомендуется укол бензина в мозг.
dimka
QUOTE
Нейтронные?
QUOTE
Еще надо учесть, что на поверхности люди ну ни как не больше полувека.

Больше. Кроме того, некоторые вообще в убежища вообще не смогли попасть и остались выживать снаружи.
Coronel
QUOTE
некоторые вообще в убежища вообще не смогли попасть

Не некоторые, а подавляющее большинство. Убежищ было построено всего 122, каждое ёмкостью в тысячу человек. Итого - 122 тысячи. Прикинуть население США можете сами. Подробности, если кто не в курсе, можно прочитать, к примеру, вот здесь.
Wozrogdenec
"...за ночь наши ученые поменяют магнитное поле Земли..." (с) Непомню Кто
AppS
кстати, к вопросу о юните "БЕГЕМОТ" у мутантов, проскальзывало где-то удивление, мол что за название еще.

=====

Англ. слово behemoth и русское слово бегемот обозначают, несмотря на общность происхождения, различные понятия. По-русски бегемот – полный синоним слова гиппопотам (из греч. "речная лошадь"; ср. ипподром – букв. "конский бег" и Месопотамия – букв. "Междуречье"). По-английски "гиппопотам" – hippopotamus, а behemoth – "чудовище; нечто колоссальное и сокрушительное". По-русски бегемот вызывает ассоциации с животным миром Африки: бегемот, слон, носорог… По-английски behemoth окажется в ассоциативном ряду с такими словами, как leviathan, giant, monster, jumbo, mammoth, colossus, titan, Goliath.

Европейские языки обязаны этим словом древнееврейской литературе – ветхозаветной "Книге Иова" (глава 40, стихи 10–19):
"Верх путей Божиих":
Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья;
это – верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;
горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют;
он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах;
тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его;
вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его.
Возьмет ли кто его в глазах его и проколет ли ему нос багром?"

Слово бегемот оставлено без перевода – это древнееврейскоe [bəhēmôt] – множественное число от [bəhēmâ] "зверь, скот"; так наз. множественное интенсивное, ср. русское "чудеса!" в восклицаниях по поводу какого-то одного события или "ух, зверье!" в адрес одного человека. Таким образом, бегемот означает что-то вроде "зверина", причем библеисты не знают, что именно за животное имелось в виду. Одни считали, что это – совершенно баснословное животное, как Левиафан, о котором речь ниже в той же главе "Книги Иова", другие считали, что это вполне реальное животное, но расходились во мнениях – какое: крокодил, гиппопотам или слон…

В "Английском словаре" Сэмюэля Джонсона (1755) говорится: "Behemoth, in Hebrew, signifies beasts in general, particularly the larger kind, fit for service. But Job speaks of an animal behemoth, and describes its properties. Bochart has taken much care to make it the hippopotamus, or river-horse. Sanctius thinks it is an ox. The Fathers suppose the devil to be meant by it. But we agree with the generality of interpreters, that it is the elephant." "В древнееврейском бегемот обозначает скот в целом, особенно – крупный, способный к работе. Но "Книга Иова" говорит о животном бегемоте и описывает его свойства. Бошар старательно доказывал, что это – гиппопотам, или речная лошадь. Санчес думает, что это – бык. Отцы церкви полагают, что подразумевается дьявол. Но мы согласны с большинством толкователей, что это – слон." (sic!)

Сравним близкое по времени стихотворное переложение Ломоносова:
Воззри в леса на Бегемота,
Что мною сотворен с тобой;
Колючий терн его охота
Безвредно попирать ногой.
Как верьви сплетены в нем жилы.
Отведай ты своей с ним силы!
В нем ребра как литая медь;
Кто может рог его сотреть?"
("Ода, выбранная из Иова", около 1750).

Последняя приведенная строка ("Кто может рог его сотреть?") недвусмысленно говорит о том, что для Ломоносова бегемот и гиппопотам синонимами не были. В современном английском дело обстоит так же.

Энциклопедия журнала "Вокруг света", статья о бегемоте


©"Вокруг света"
Coronel
Also, "Бегемот" - имя одного из демонов Ада в средневековой христианской мифологии. Происхождение, как я понимаю, то же самое, из книги Иова. Кот Бегемот у Булгакова - именно он и есть.
IRI
Я думаю, у Булгакова кот во всех смыслах Бегемот. И в том смысле, что он толстый и здоровый тоже. =)
Mishgashu
v for, только не надо вновь и вновь этой инструкцией размахивать. Сие есть художественная поделка, научно доказано сведущими людьми.
Да и вроде как взрывы планируются воздушные, и не одним ударом в центр, а множеством более слабых и более менее точечно т.к. целью является вовсе не уничтожение зажравшихся московских менеджеров и депутатских мерседесов, вовсе нет. Президент, министр обороны, высшее военное руководство, объекты связи, промышленности, военные базы, аэродромы. Всё это находится ближе к окраинам города, многие важные объекты вынесены в лесную зону. Так что центр города вполне имеет некоторые шансы уцелеть. И завалы вполне серьёзно собираются разбирать, людей спасать, помощь организовывать, переселение и всё такое.
Панику то не надо на людей нагонять.
Gres
v for
Написано,конечно,красиво... только вот что за боеприпас?
Мощность в студию пожалуйста. в Мт.
или ссылку на сию статью полностью

И вообще - хватит уже выдавать желаемое за действительное.
QUOTE
что от Вашингтона осталась бы выдолбленная стеклянная пустыня - а бомба упала бы далеко не одна, и не только в центр.

Одна головка. Это раз. На административный центр больше одной головы (подчеркиваю, одной БЧ, а не ракеты) нет смысла тратить.
Мощностью от 150 до 450 Кт. (Мегатонными водородными моноблоками, о котором скорее всего идет речь в вашем постулате, давно уже никто не собирается разбрасываться) Это два.
Взрыв, скорее всего будет воздушный. Дабы "испортить настроение" людям максимально далеко. Это три.

Это, конечно, не умаляет "достижений" Беседки... но все же.
Не так страшен черт.
Mishgashu
Этого хватит? http://talks.guns.ru/forummessage/151/307216.html
там комментарии стоит почитать, многие из этих людей вовсе не подростки.
Gres
QUOTE
1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного
боеприпаса - от 2 до 10 мегатонн.

Это все объясняет. :D

Но это утопия "легкое преувеличение".
v for
Mishgashu,

QUOTE
Так что центр города вполне имеет некоторые шансы уцелеть. И завалы вполне серьёзно собираются разбирать, людей спасать, помощь организовывать, переселение и всё такое.


Ахахахахахахахахахахахххх *катается*
Ну, желаю и дальше верить в голубые вертолёты с волшебниками ;)

QUOTE
является вовсе не уничтожение зажравшихся московских менеджеров и депутатских мерседесов, вовсе нет. Президент, министр обороны, высшее военное руководство, объекты связи, промышленности, военные базы, аэродромы.


В случае ядерной войны целью является уничтожение столицы врага, с целью полной деморализации народа. Всех-всех-всех, разом, вместе с аэродромами и менеджерами.
Не надо думать, что накопленный ядерный потенциал, скажем, США или Китай будут экономить друг на дружку ради точечных ударов. Проще сравнять всю столицу с землёй. Особо - особо - Вашингтон.
Про то, что "является целю" расскажешь жителям Югославии, которой несли демократию условно обыкновенными бомбами ;(

Ссылки на guns.ru - это как ссылаться на википедию ;)
Т.е. аргумент довольно слабый. Если вообще.
Но и там "не подростки" говорят всякое страшное.

Gres,
QUOTE
(Мегатонными водородными моноблоками, о котором скорее всего идет речь в вашем постулате, давно уже никто не собирается разбрасываться)


Ога-ога. Конечно-конечно. Именно поэтому ту же Югославию утюжили просроченными снарядами до состояния пустошей ;(

Если ударят - ударят всеми доступными средствами.
Вы ни хрена не понимаете специфики бомбардировок городов, как таковых.
Аэродромы и военные объекты - это здорово.
Но обычно города ровняют с землёй целиком. Война - это всегда геноцид, кто бы что ни говорил. И, подумайте, что лучше - долго и нудно посылать бомбардировщики - или сразу накрыть весь город? И кто мешает нанести комбинированный удар?.. Чтобы максимально испортить всё?

Москва - Москва - на хрен никому не нужна из захватчиков.
Уцелеют только города, непосредственно связанные с нефтепромышленностью.
Остальные - в случае ядерной войны - будут уничтожены, тем или иным способом.

QUOTE
Не так страшен черт.


Ну, в стране Оз, конечно, нет.
Как там поживает Гудвин?..

Речь не о Москве, а о поражающей силе предполагаемой атаки.
Что так, что так - Вашингтону не жить. Может быть, конечно, не стеклянная пустыня. Может просто - неровные бугры обломков.
Но точно не такой пасхальной открыткой, как в Fallout 3 ;)
brodaga
Оплодисменты v for. Довольно толковое и с неплохими тезисами. Но все же кое-что не учтено. (Я не перехожу на личности, если что...)
Все, что описал v for реально, но подойдет разве, что в бомбардировке Индии или Африки. Обьясняю почему. Америка известна своими противоракетными системами. И их на территории страны не мало. Аляску не учитывая, ведь ее захватили китайцы, но все же. Я уверен, что недалеко от Вашингтона не мало таких систем. Потому, вполне вероятно, что они все же справились с основным потоком. Разрушения в городе как после арт обстрела. Это довольно логично. С этим система обороны ничего не сделает. Также пару ракет в любом случае бы пролетели. А так как целили Белый Дом, то что то же добралось. Вот и добралось. А бомба мегатонны классический вариант нестабильности оружия. Ведь на сотню хороших образцов всегда приходится один брак.
Так же я поддерживая вариант взрыва бомб в воздухе. Но часть бомб для земли в процессе работы системы защиты могли детанировать в воздухе. Далее, на сколько я знаю, война бомб шла порядка 10 минут. Даже при невероятном желании, руководство стран не смогло бы задействовать все ресурсы.

Во первых, при чрезмерном огне, большая вероятность огрехи систем. Часть ракет просто не долетит, часть взорвется по пути из-за каких-либо ошибок, у части собьется наведение, часть просто не сдетанирует. Потому, по моим соображениям лишь порядка 20-25% всех задействованных в атаке единиц выполнит свое предназначение и попадет в цель.

Во вторых, каждая сторона уверена в своей победе. Следовательно, зачем тратить все? Мы и так победим! Тому доказательство склад ядерных ракет/боеголовок в игре. С этим не поспоришь.

В третьих, если был задействован такой арсенал, то все мыслимые и не мыслимые радиочастоты, волны и так далее забиты! Потому враг бы почти мгновенно узнал бы о запусках и выслал бы истребители/ракеты дальнего действия чтоб сбить. А с учетом маштабов, скорее и то, и другое.

И наконец, скорее самое важное. Это меня волнует и озадачивает. Те крупицы информации и недомолвки, что я знаю не удовлетворяют мое любопытство. Итак: КАКОГО [СЕНСОРЕД] ЕВРОПА, РОССИЯ И ЧАСТЬ СТРАН АФРИКИ СИДЯТ И МОЛЧАТ В ТРЯПОЧКУ!? Ведь наверняка что-то делали! Евросоюз бы просто сбивал опасно близко пролетающие ракеты. А вот Россия... Я даже предположить боюсь, что Россия.

На подобной ноте закончу умозаключения и с нетерпением жду ваши.
virus fev
Ну, по некоторым данным известно, что Россия к тому времени перестала быть супер державой. Нефтяные запасы истощились и она стала просто не способна вести войну. Непонятно почему, но факт.
В то время "Европейское содружество развалилось на части и быстро впало в состояние хаоса" - так говорится в вступительном ролике из ф1.
Остаются только Америка и кИтаЙ.
Африка... По моему с Африкой вообще ничего не случилось! =)
brodaga
(после удара затылком об стену из-за гомерического хохота до меня дошло)
если не нефти в России, то откуда она в Китае и США? Ведь самые большие запасы именно в нашел стране особенно с учетом последних открытий на дне северного-ледовитого... Но это для другой теме.
Европа меня в общем не удивляет. Они с без рос газа уже выживать зимой почти не могут, а тут... Хотя это тоже для другой темы.
И у меня еще вопросы на счет стран. Что с канадой, странами южной америки и австралией? Ведь не могли же они опять же анархнуться!
der Fluger
QUOTE
Африка... По моему с Африкой вообще ничего не случилось! =)

А в Африке и не надо ничему случаться. Там перманентный постапокалипсис. Убери влияние Европы — будет в разы круче, чем где либо.
virus fev
QUOTE
если не нефти в России, то откуда она в Китае и США? Ведь самые большие запасы именно в нашел стране особенно с учетом последних открытий на дне северного-ледовитого...


По этому я и написал
QUOTE
Непонятно почему


QUOTE
И у меня еще вопросы на счет стран. Что с канадой, странами южной америки и австралией? Ведь не могли же они опять же анархнуться!


Канаду аннексировало (не знаю как точно слово пишется) США, об этом также упоминается в вступительном ролике ф1.

А на счет Южной Америки и Австралии не знаю, по скольку в фоле вообще не говорится о них. Наверное почти тоже, что и с Африкой.
Mishgashu
Интересно, что бомба лежащая в Мегатонне явно авиационного происхождения. Значит над Вашингтоном летало некоторое количество китайских бомбардировщиков. Значит ядерная война продолжалась далеко не 10 минут, а часов 8 как минимум. Относительная неповрежденность столицы очень легко объясняется более современными системами противоракетной обороны. Разрушения же стали результатом последней фазы войны - когда прилетели самолеты китайцев. Сбивать их к тому времени уже особенно некому, но и возвращаться тоже некуда. Вот они и отбомбились кое как. Возможно что неразорвавшуюся бомбу потерял сбитый китайский самолет. Или же она была просто бракованной (кетайщина ведь)
Другие страны в контексте фоллаута вообще отсутствуют, иначе за 200 лет они давно должны были заняться реколонизацией Америки

[quote\]Но обычно города ровняют с землёй целиком.[\quote]
Города с землей перестали ровнять после вьетнамской войны. Стоимость современных самолето-вылетов и современного высокоточного оружия превышает стоимость наносимого ущерба.
К тому же в реальной войне всегда есть шанс потерять атакующие самолеты, даже нищая Югославия сбивала натовские истребители. А потеря хотя бы одного Б-52 или ещё того хлеще Б-2 это весьма ощутимый урон даже по армии сильной страны. Оттого и нет сейчас крупных войн, оттого и нет масштабных бомбежек.
Единичные случаи массовых обстрелов, это как правило достреливают подошедший по срокам утилизации устаревший боезапас.
v for
brodaga,

QUOTE
А так как целили Белый Дом, то что то же добралось.


И остались обломки, камрад.
И оградка уцелела.
Эта была очень точечная ядерная боеголовка.
И, походу, основной взрыв принял на грудь Супермен, главный защитник всего америкосовского.

QUOTE
враг бы почти мгновенно узнал бы о запусках


Все и так всё знают.
В случае запуска, поднимаются все - флот, авиация, защитные системы. Плывут, летят и стреляют. Часть ракет - конечно же, сбивают.
Но все - все - сбить у них не получится. Плюс поломки, да.
Но, но: если условное США 2077 года технически опережает Китай (хотя с хрена ли, с редьки ли - непонятно) - то Китай - по-любому - опережает их количеством боеголовок. В силу демографической разницы.
Поэтому баш на баш. Всё равно Вашингтон был бы непригоден для жизни - хотя бы из-за радиации, которой в игре, фактически, нет.

QUOTE
КАКОГО [СЕНСОРЕД] ЕВРОПА


Обратно про самомнение американцев (см. выше "уцелевший Вашингтон").
Они же остальной мир за людей не держат. Европа - ЕС - на данный момент, главный враг США. Друг друга они тихо ненавидят. Россия не берётся в рассчёт очень давно - плюс, в игре упоминается, что, мол, Россия превратилась в нищую анархичную дыру окончательно.
Наши самые большие запасы нефти со свистом сейчас улетают на Запад, за бесценок. Нефть - она очень быстро закончится, вместе с аннексией либо Китаем либо США в той или иной форме.

Недавний говнофильм "Вавилон Н.Э." очень хорошо показывает, как на Западе видят наше с вами будущее.

Африка, думаю, к тому моменту вымерла. Возобновили апартеид в стократ сильнее, отбили дикие территории минными полями и вышками, высосали все возможные человеко- и просто- ресурсы. Помесь вредной промышленности и городов-тюрем. Часть Африки отхватили страны ислама, которые, в предполагаемом сценарии, стали дочерними колониями США. Часть - отхватил Китай.
Южная Америка поделена на две части - одна часть выращивает, гм, джет, другая носит нефть в вёдрах.

Mishgashu,

QUOTE
Города с землей перестали ровнять после вьетнамской войны.


Я живу на другой, отличной от твоей планеты, камрад.
У меня на планете никто ничего не перестал.

У меня на планете - как погибало в тысячи раз больше гражданского, чем военного населения - так и погибает, и при точечных ударах.

QUOTE
Оттого и нет сейчас крупных войн, оттого и нет масштабных бомбежек.


*хихикает*

Ты это серьёзно считаешь причиной?..
Скажи, что ты имеешь в виду под "масштабной" бомбёжкой?
Вот Израиль сейчас утюжит ХАМАС - это масштабно - или так себе?
Или вот США утюжили Багдад - это тоже так, мелочь?..

QUOTE
даже по армии сильной страны.


В мире сейчас одна сильная страна, которая диктует свою волю всем остальным странам. Это надо понимать.
И зачем ей крупные операции, если она мелкими за сорок-пятьдесят лет, без шуму и пыли покорила пол-мира?.. -__О

virus fev,
в Австралии известно что.
В Австралии - Безумный Макс!
Godsatan
Пока накал идиотии не перешёл на следующую ступень, закрываю тему.
Ваш ответ: