Собственно износ, реализованный в моде меня не совсем устраивает.
Есть некоторые наметки и идеи, но решил посовещатся с людьми, возможно будет, что для реализации.

Сейчас:
Износ идет не по каждой боевой единице, а по типам единиц. Т. е. Охотничье ружье, например, изнашивается независимо от количества ружей в инвентаре. Если у вас три ружья и вы их попеременно меняете, износ идет как для одного.
Ремонт осуществляется за счет гаек (что хорошо для баланса, но не очень для реалистичности).
К сожалению невозможно осуществить износ каждой отдельной единицы.


В общем, сюда постим идеи, если таковые появятся.
Идеи можно как и полностью касаемо Износа, так и касающиеся некоторых моментов. (Например, только ремонта).

А по поводу гаек я уже в свое время предлагал:

Выдать каждому механику верстак, который активирует диалог "Ладно, я даже продам тебе детали, но если у тебя ничего не выйдет — сам виноват". Ну и по старинке — можно у механика напрямую попросить

murderer
Вотчина движка.
К сожалению, такой алгоритм невозможен, на данное время.

Enclave never die
Упор именно замены гаек на материалы?
Это точно будет) Пока вопрос как...

Может оружие вообще неремонтопригодным сделать? А износ прежний оставить. Тогда возрастет необходимость смежных навыков. И не будет завала хорошего оружия, которое некому продать (лично я все разбираю на гайки, что смогу естественно. остальное складирую до лучших времен;). Ну и вообще процесс боя обострится немного. Писал уже вроде про это.

Можно убрать материалы вообще и ремонтировать у мастеров за деньги.
Ремонт своими руками проводить бесплатно, но требование к навыку повысить.

А может (только не кидайте в меня грязными тряпками) позаимствовать идею ремонта из F3? Мне она как раз там показалась реалистичной — ремонтировать предметы можно только за счет других таких же или схожих предметов. Другой вопрос, что нужно тщательнее продумать влияние состояния "составных частей" на итоговый результат, а также, например, сделать так, чтобы умение "ремонтника" непрокаченное до какого-то конкретного минимума вообще не позволяло разбирать/ремонтировать сложные механизмы. Например, ремонтировать всякий хлам типа копий, ножей, могут все, мелкие пушки — от 50, энергооружие только при науке не ниже 80 и ремнонту не ниже 90 (все цифры условны).

Итак, в особенностях движка я не понимаю ничего, как, собственно, и в скриптинге, но сейчас напишу, что я надумал насчет износа, имея при рассмотрении вопроса 2 проблемы:

1. Движок не делает разграничения между целым и поврежденным оружием в инвентаре и "складирует" их в одну кучу.

2. Непонятно, как реализовать ремонт оружия с точки зрения реалистичности.

Что я предлагаю (правда, не знаю, возможно ли это реализовать в принципе + заранее говорю, что цифры условны и их нужно подправить для баланса):
У каждого оружия при выстреле имеется шанс, условно, 15% на то, что оно развалится в руках при навыке "ремонт" 0%.
Каждые 10% навыка "ремонт" снижают вероятность "уничтожения" оружия на 1%.
При обращении к NPC-ремонтнику с просьбой починить оружие в инвентаре условно появляется некий предмет, который гарантированно снижает вероятность поломки оружия (т.е. производится проверка на наличие этого "предмета") до 1% сроком, например, на 20 выстрелов. После этих самых 20 выстрелов он исчезает из инвентаря и снова начинается проверка на навык "ремонт".
При достижении навыка "ремонт" 100% появляется возможность самому персу делать так, чтобы эта "хреновина" появлялась в инвентаре.

Пусть, для реалистичности, вообще не будет никаких гаек, запчастей и т. п. Пусть будет золото, как раньше.
Но теперь пушки напрямую зависят от навыка "ремонт" (т.е. он показывает, как персонаж условно следит за оружием), и в целом остается ценным навыком. Если навык не развит, перс должен постоянно обращаться к NPC-ремонтникам. С потерей реалистичности, но и для увеличения играбельности, можно сделать так, чтобы этот условный "предмет" влиял на все оружие сразу. Типа "ремонтник посмотрел все ваше оружие и привел его в порядок". И все. Гарантия на 20 (50, 100 — это можно обсудить) выстрелов, что любое оружие не развалится. Если потерять все старое оружие и найти новое, а условный "предмет" еще находится в инвентаре, пусть он затрагивает и новое оружие ;) Спишем это на относительно хорошее состояние найденного ствола :)
Естественно, все это влияет только на персонажа. У NPC никаких проверок проводится не будет. Условный "предмет" в инвентаре отображаться не будет, т. е. для игрока невидим. Либо сделать ничего не значащий предмет вроде "гарантийного талона" :)

Все очень условно, но идея, думаю, ясна.
Она позволяет избавиться от гаек и от существующих проблем с износом оружия :)

Хм.. А взведённый динамит ведь как-то различается в инвентаре.

P.S.
Может ну его — этот ремонт. Сделать по три вариации каждого предмета (новый, юзаный, сломаный) и с некоторой вероятностью при выстреле подменять предмет в руках на другой?

Chief
Предложение хорошее, буду смотреть с точки зрения реализации и геймплея...

murderer
Про это думал. Но тут надо тьма прошников (читай предметов), за счет которых Фол просто повиснет.
Возможно, при условии сокращения текущего оружия на 2.

Да, и еще — пусть холодное оружие не разваливается. В этом будет его плюс. Можно сделать, как вариант, чтобы с определенной вероятностью наносилось меньшее количество повреждений, если за ним не следить (т.е. с вероятностью, например, 15% холодное оружие наносит повреждение 1, если навык ремонта 0%).

Кстати, а вот это идея.
Пусть холодное оружие не разваливается совсем.
Это хорошо для баланса, да и для реалистичности.

Холодное оружие может тупиться и зазубриваться. Если бы были различия рваных и резаных ран, то сначала нож зазубривается и начинает наносить рваные раны, а потом тупиться. Хотя это слишком.

По поводу ремонта.
Сделать несколько видов деталей.

1. Гайки. На картинке изображены всякие мелкие металлические изделия: болты, гайки, пружины, стержни и пр.. Самые простые детали.
2. Простые механизмы. Чуть более сложные детали.
3. Высококачественные детали. Из ценных металов, хорошей обработки или что-то в этом роде.
4. Электрические детали. Проводка внутри, системы питания и так далее.
5. Высокотехнологические детали. Всевозможное плазмагенераторы, лазероизлучатели и прочие двусоставные слова.

В итоге разбираем 9мм пистолет, получаем:
10 гаек, 3 механизма.
Разбираем штурмовую винтовку, получаем:
12 гаек, 5 механизмов и 1 высококачественные детали.
Разбираем винтовку Гаусса, получаем:
12 гаек, 4 механизма, 4 высококачественные, 2 электродетали, 2 высокотехнологических.

В результате пистолетом Гаусску не починим. А вот в плазменной винтовке может что-то и найдется.
От навыка ремонта может зависеть количество деталей, извлеченное из изделия.

Если совсем углубляться, то можно вообще сделать некоторые общие детали. Допустим, лазер Гатлинга сломался — не крутится. Где можно найти деталь? Да хоть в обычном минигане. То есть при разборе Гатлинга получаем 6 стволов (читай, трубок), 2 подшипника и так далее и тому подобное. Более детальный подход к разбору.

Хм... Мне кажется это слишком сложным с точки зрения реализации. Я учитывал, что, фактически над проектом работает один человек, и постарался как можно больше упростить свое предложение, без потери играбельности в целом :) А предложение товарища Pycheskop'a в целом интересное, но сложно реализуемое, имхо...

Akkella
если еще будешь делать мод то может таки тотальный дефицит стволов сделаешь?
если говорить о реализме то дефицит в условиях пост-ядера это как раз самое оно.
хотя врядли это все что-то геймплею даст в итоге. рукопашником играть? ох!
так же как и ремонт ничего не дает и питание. по началу вроде из-за желудка есть какие то проблемы но это пока без машины, а с тачкой да еще и агрейденой про это мясо почти можно забыть.
а про всякие там " если ремонт 0 то ствол разваливается быстрее" и тд лучше не забивай себе голову. тут и так из-за утяжеления всего похерились принципы игры.
вы пробовали играть с силой 4?
только не надо говорить мол "при желании можно" и т.д! я пробовал — удовольствие сомнительное, очень сомнительное. хотя в чистом ф2 сила 4 это была моя любимая схема. а тут еще и ремонт брать основным скиллом ...ну знаете ли!!!
тебе единственное что осталось сделать это убрать полностью экспу за бой и увеличить экспу за квесты. а то в итоге получается мол "иди плавунов отстреливай ". сколько можно уже заниматься этим тупым отстрелом? не надоело за 10 лет? зачем тогда вся эта куча квестов? за то чтобы договориться в кламате за нкр 250 экспы, а за то что чикса в баре рассказала историю 350 ...где логика?
и при этом можно тупо отстрелить кучку плавунов и получить 2000!!!
а ремонт и жратву можно оставить такой как есть ну и пофиксить кой какие баги.
и цены твоему моду не будет!!!

Величина опыта — это не значимость поступка для мира, а то, что персонаж извлекает для себя из ситуации. Опыт это мера индивидуального продвижения и развития. Лично для избранного умение избегать и умертвлять одного из самых страшных хищников Пустоши — безусловно важный жизненный опыт. И не так странно, что это важнее договора в Клэмате — может быть, избранному это не кажется великим дипломатическим свершением, а всего лишь обычной сделкой, как мяса купить подешевле.

Никто никого не заставляет в бешеном угаре стремиться за новыми уровнями и опытом.
Может следует больше задуматься над отыгрышем персонажа? Станет ли ученый, обладающий реликвией прошлого — очками с линзами — бегать по пустыни и отстреливать всяких мутантов?
В жизни каждый часто совершает невыгодные с точки зрения затрат поступки — заплатить, а не украсть, уступить, а не прикончить, добиваться женщины, а не купить проститутку и так далее.
Может быть, если фермер за спасение его урожая не заплатил миллиона и не дал плазменную винтовку — проблема не в разработчиках, а в ком-то еще?

хорошо стрелять, по мишеням живым и не только, может кто угодно.
это может делать абсолютно любой человек имеющий руки и более менее нормальное зрение+ уровень интеллекта который позволяет понимать что это оружие в руках и что из него можно стрелять и убивать.
а решать экономические вопросы, договариваться с людьми может далеко не каждый индивидум.
к тому же по жизни те кто лезет решать важные вопросы и налаживать отношения экономические и не только, они обычно делают это не за жалкие 250, а куда за больше.
для того чтобы стрелять высокий уровень интеллекта не нужен. для того чтобы убить достаточно иметь хорошие физические данные.
высокий уровень интеллекта = много очков при достижении уровня, низкий уровень интеллекта = мало очков при достижении уровня.
я считаю что за "мирные" задания должны давать куда больше опыта чем за убийства.
создавать, как известно, куда сложнее чем разрушать.
разрушение во благо созидания — шизофрения последней стадии.

По сравнению с оригиналов количество опыта за убийство уменьшилось в 4 раза.
Недостающую экспу можно брать квестами. Как простейшими (подай-принеси), так и сложными (к сожалению, многие сложные квесты не находят, буду упрощать).
По вопросы распредения экспы среди квестов, я старался распределять равномерно экспу среди своих квестов, а вот оригинальные и квесты из других модов оставить.
Именно поэтому получаются такие несуразицы. К сожалению, это минус винигрета). Ошибку я учел и в будущем подобными проектами заниматся не буду, хотя ГМ до ума все равно доведу.
Например, Интеллект тоже будет пофиксен) по отношению к очкам навыков.


Пока я фиксю баги и глюки, рекомендую поиграть в этот мод:
Fallout2: Oblivion Lost для версии от Фаргуса

Мод действительно вышел очень интересным и самое главное, законченным.

поделился бы чтоли парочкой секретов, раз не находят сложные квесты.
а то тебе ведь хорошо ты знаешь ...А МЫ? нам тоже охото.
ты же для нас простых-никому ненужных фалаутеров это создавал?
а то такое впечатление создается что ты преследуешь какие то не хорошие цели скрывая от нас самое сложное (:

figos shedevrovich
Это интерактивный мод в стадии разработки.
Тестирование идет не только багов и глюков, но и квестов, в том числе и на их сложность. (в релизе много квестов так просто получить не удастся, да и найти сложные будет легче).

Например, квест на мэра Брокен Хиллс или квест во Фриско на запуск шатла или квест русских на спутник (два последних квеста связаны).
Кто-нибудь проходил?

Я квест на мера даже не получал. Укажи, пожалуйста, где его найти

Enclave never die
В Истинном городе у Сета.

figos shedevrovich
Если подумать логически, что действие происходит уже в такое время после войны, что уже налажено производство патронов, налажено производство оружия (по крайней мере, огнестрела — да и еще может только в Сан-Франциско энергетического оружия). Поэтому какой дефицит, к черту? О_о
Суть-то в том, что все навыки в игре должны быть затребованы. Ставить в сотый раз "легкое оружие", "спич" и потом еще "какой-нить-навык-просто-так" надоело.
А так уже выбираешь — либо оружие в порядке, либо сам делаешь разные усиливающие снадобья, актуальные, по крайней мере, сначала игры, либо выгодно продаешь стволы и т.д.
Износ и голод нужен — это основные "фишки" мода. Другое дело, как их сделать разумными и хотя бы с намеком на реалистичность происходящего.

дефицит это просто как вариант ...но согласен, вариант откровенно фиговый(:
на счет ремонта и износа я просто говорю что их можно оставить такими какие они есть сейчас и этого вполне достаточно.
ну а более полное мое мнение о износ-ремонт-жратва я считаю что это актуально для тех игр в которых больше заняться нечем.
ну например тот же сталкер ...да тот же третий фол.
как там в этих играх? за два часа выполнил все самое интересное и упираешься лбом в то что тебе заняться в игре по большому счету нечем. НЕПОРЯДОК!!! надо человека чем то занять, а иначе он просто нажмет ининстал.
ф2 с глобал модом это совсем другое дело.......
ну хорошо ладно. пусть Akkella заставит меня доиграться до того что у меня заклинит калаш к примеру. и мне прийдется искать по всему миру бота который находится там где я его никогда не найду, а если найду и выберу-правильную-последовательность-диалога то он мне признается что у него есть желаемая запчасть но он мне ее не даст пока я ему взамен не принесу какую нибудь замолодь которая в одном экземпляре на весь мир. потом получив запчасть выяснится что ГГ на столько тупой что не в состоянии понять как заменить деталь на автомате который прославлен на весь мир своей простотой конструкции и надежностью. надо будет прокачать скилл ремонт не менее чем 200 и только тогда с чувством выполненого долго можно будет продолжить отстрел супостатов из своего любимого оружия.
да можно и так отжечь.
но подождите ребята я в гм наиграл немало часов и судя по всему не видел и 50% из того что там есть по разным причинам. по причине багов или по причине полного отсутствия подсказок и информативности.
в игре по вашему заняться больше нечем? ремонт? хм..

Akkella а ты не думал на счет того чтобы оставить только износ, а возможность ремонта стволов убрать вообще? оставить только ремонт брони в городах у соответствующих лиц ...ну условно у них там оборудование есть специальное и все такое.
с раритетом таким как например калаш и свд можно вобще сделать по другому.
зачем их ломать?
просто когда находишь в нг свд то там же в том же ящичке лежит к примеру 100 патронов к ней. и больше нигде во всем мире игры к ней патронов НЕТ! но при этом увеличить ей критикалы, тоесть это "один выстрел-один труп" вне зависимости от того во что этот труп был одет.
так же к примеру и с калашом. в ящичке с ним лежало определенное кол-во патронов к нему и больше этих патронов нет нигде.
ну не налажено производство этих стволов и патронов к ним! ну нету нигде и все.
что это даст?
это даст еще больше фана к раритету и даст конструктив.
если оставлять возможность ремонта стволов, то в итоге это превращается в мини-игру которая геймплею ничего ровным счетом не дает. это тоже самое если свернуть фол и быстренько запустить тетрис и рубануть пару уровней ...не более того.
к тому же в игре просто нет таких затяжных боев при которых надо было бы стрелять например из свд 100 раз. тоесть за один бой умудриться из полностью отремонтированной свд сделать сломанную просто невозможно при всем желании.
подумай.

У меня вопрос. А нельзя ли просто сделать два вида: гайки, золото. Все! Оружие разбирается на гайки (имею ввиду только оружие и его надо сделать дефицитом в пустоши, к примеру не все бандиты будут вооружены хеклерами и джекхамерами, а только 10мм пистолетом). Есть даже идея чтобы чем ниже по карте спускаешься тем наряднее противники, тоесть новичек с ножом в руках не полезет сразу в сан франциско или нкр. Золото есть золото, можно даже установить гайкам ту же цену что и обычной монете. По крайней мере более реалистично.

После долгих тестов и поисков было решено:
1 Текущая система износа будет убрана, как несоответсвующая фол-вселенной.
2 Отныне возможность развала оружия и брони будет зависеть от Ремонта Гг и надежности оружия (прочный молот, надежный гаусс и ненадежный самопал).
3 Гг может напрямую влиять на надежность оружия и брони, поддерживая его в порядке у механиков или самостоятельно.
Понятно для самопала нужно чаще проводить сервисное обслуживание, чем для гаусса.

Возможен очень малый процент разлета с 1 выстрела.
Но чем чаще вы пользуетесь оружием и ваша броня принимает на себя повреждения и чем реже вы проводите сервис, тем чаще вероятность развала оружия или брони.

Я так понимаю, степень оценки "надёжности" оружия притендует на реалистичность? Незнаю, как там у военных разработок рельсового оружия, но вроде все потенциальные портативные варианты "гаусса" будут требовать замены "ствола" чуть ли не после каждого выстрела.

По сабжу.
- Просто убрать ремонт за гайки, вернуть назад нормальные золотые монеты.
- при починке оружия его состояние должно падать, чтобы одна пушка не чинилась до бесконечности.
- самостоятельный ремонт пусть будет незатратным, как просто дань раскаченому навыку.

/насчет запуска спутника русских /
я посмотрел скрипт увидел, что нужны особые ключики чтоб попасть в бывший бункер 21 и хз где их искать вообще, просмотр карт, как то не помог а так как уже побегал там сям докидывать через редактор смысла самому небыло.