Как думаете, за какой бы организацией была бы победа? Они должны быть непримиримыми врагами... Да и Повелитель должен знать о нефтяной вышке... Что было бы если они встретились?

Если бы они встретились, Хорриган забил бы Мастера кулаками.

Откуда Мастер знал о нефтяной вышке?

Иванов, поиск рулит.

Такая тема поднималась уже раза эдак 3...

у Анклава лучше развиты технологии,однако я думаю мутанты бы победили потому что их больше.А вообще я болею за мастера.

1.

всё развивалось бы так -

1. Анклав натыкается на супермутантов, Анклав побеждает, трупы мутантов обследуют, начинают искать источник.

2. Находят военную базу, нападают на нее. Хорриган проникает внутрь, крошит всех техников, но его скидывают в чан. Отставшие анклавовцы спасают мутирующего френки. Френки становится тем, кем он стал.

3. Френки приходит на военную базу и уничтожает её.

4. Френки идет в Братство Стали, но те прячутся под землю. Френки уничтожает первый уровень братства.

5. Френки приходит в Собор, убивает там всех, ковыряет всё, проникает в подвал, находит Мастера, уничтожает Мастера, находит и забирает с собой бомбу.

6. Френки приходит в Хаб и убивает кого-нибудь

7. Френки уничтожает братство

8. Френки няшка

я не считая что Анклав так просто бы взял и победил мутантов.Технология у мутантов ненамного слабее анклававской.Если бы избраны не убил мастера,тот бы с помощью ресурсов убежища 13 которое он вскоре обнаружит,а также людей от туда у него будет такая армия которая справится с ним легко.Я думая влияние Мастера будет стремительно расширятся и вскоре будет,хотя и не официально иметь в распорижение всё Калифорнию а может и другие области.Имея за плечами поддержку пустоши он вполне способен справится И с Анклавом,И с Братством,и с другими врагами.А что с Френки?Да Анклав не пробьётся к чанам(при условии что выходец не взрывал военную базу)Кстати в первый раз я присоединился к мастеру.

я пробился к чанам один с потрошителем в руках и без мотоброни, так почему же Хорригану не пробиться?

кстати,а с чего вы решили что Френки прям так и полезит к чанам?Он ведь до погружения был обычным человеком,и к ним не пробьётся,да и не факт что он полезит именно туда.

Фигнёй занимаетесь. Мозги и силу противопоставляете.
Анклав бы выиграл. Без всяких войн.

Они все безумны, в т.ч. и Мастер.

Нет, самый безумный из всех — это Избранный.

Френки до знакомства с ФЕВ был обычным человеком.Если выходец не взорвал бы из базу ,а ведь есть концовка в которой он стал мутантом,то они и близко не подпустили Френки к чанам.

Это Анклав. Если приказано уничтожить Базу, её уничтожат.
Сперва придет отряд и если его задержат, придёт еще больше и еще и еще...
Но даже если подмога задержится Хорриган с отрядом сперва уничтожит охрану снаружи, проникнет внутрь (Это лучшие технари, у них должны быть средства для открытия любых дверей), удерживает вход.
Броня Анклава отлично держит очереди из миниганов. А те мутанты, которые держат плазмаганы будут убиты в первую очередб как

Между 1и2 фоллаутом прошло не меньше 100 лет,а Анклав обнаружил базу незадолго до событий второго фолла.За это время единство стало в дестки раз больше.А если бы патрули ещё будут уничтожать разведчиков то анклав базу нескоро обнаружит.За это время Мутанты наверняка захватят половину Калифорнии. Численно преймущество не последняя вещь.И о Оружие.Да,согласен,миниган далеко не самое лучшее против Силовой брони.Но Половина мутантов вооружена энергетичским оружием.Некоторые мутанты носят ракетницы,а один единственный человек с такой пушкой легко завалит патруль из 4х анклававцев.Кстати если миниган зарядить бронебойными патронами,и им можно легко разрывать power armour в клочья.Ну,может и не в клочья но урон будет порядочным.Да и не все Анклававцы одеты в силовую броню.И последнее.
Чего это так защищаешь Анклав?

Собсна у мутов одна лазерная\плазменная винтовка или миниган на патруль. Вспоминаем первую часть где у сержанта было оружие а у простых супермутов кроме штанов ничего не было. У каждого анклавовца-солдата(рабочие и ученые воевать не будут) есть силовая броня и оружие хорошего качества. (для убийства обычного (только штаны) супермутанта хватает очереди из калаша в упор (без прицельной стрельбы и мега-раскатанного ГГ, попробуйте на досуге, не такие уж они и крутые.))
Тоесть экипировка у анклава на несколько порядков лучше мутов.
Подготовка солдат анклава лучше чем у мутов где сразу виден принцип "моя твоя дать пушка, а вот эта кнопка стрелять". У Анклава есть командиры, их бойцы тренированее, а это значит что командиры и солдаты у анклава лучше подготовленны.


Количество мутов это конечно здорово, но превосходящая тренировка и превосходящее вооружение повышают военную мощь в геометрической прогрессии. Хорошо-тренированные, хорошо-экипированные войска могут противостоять во много раз превосходящим их силам их меньших братьев чем показывает простая арифметическая прогрессия


(Зы не у мутов наблюдается дифицит специалистов и оборудования, несмотря на кажущееся богатство)

2Tarraska а чего это ты так кроеш отвратительных, не способных к размножению мутов судьбой которых является тотальное вымирание в будущем и следовательно конец человечества?

С чего это ты решил что мутанты не способны размножатся?Не забывайте что мутанты в несколько раз сильнее человека,к тому же они значительно более выносливы,и лучше приспособлины к выживанию на пустошах.Да,не буду спорить,У Анклава более развитое управление нежели у единства.Но мутанты вполне достаточно хорошо организованны,чтобы дать отпор такому врагу,как Анклав.Да у мутантов есть проблемы с вооружением,я уверен что имея ресурсы и знания из убезище13 ,к тому времени,когда Анклав к ним доберётся,они будут вооружены куда более продвинутыми пушками.А на счёт размножения...Где это указанно что он не способны размножатся?И вот помню я зачищал наварро и больше чем половина солдат были одеты в боевую броню.И не будем забывать,что у Единство есть летуны и псевдо-кентавры,а они могут сильно повлиять на исход сражения.
PS
Интересно,А что если Мутанты,к тому времени как Анклав о них узнает,уже захватят Братство стали и научатся делать силовую броню?

13-убежище это просто стальная коробка под землей с кучей народу, научного потенциала для создания мегопушек там нет (!) хотя...там дробовик и пару пистолетов есть))))))

Мутанты размножатся НЕ МОГУТ (смотрим игру, там все написано)

Далее, то что ты зачищал один все наварро ничего не говорит ибо крутость чузена это игровая условность аки легальное читерство в стиле загрузи-сохрани. Толпа мутов в одних штанах такого не сможет.

Если муты используют зверушек то анклав юзает гиракоптеры! (вертиберды) а значит у них есть преимущество в перевозках и разведке.

А ещё анклав не будет с ними биться, а просто придумает мегавирус. =В

Вполне возможно что мутанты искуственному размножению,это вполне возможно.А почему все считают,что у мутантов нету производства.Никаких доказательств её отсуствия нету.Более того,я склонен предположить что при таком количестве человек,муты не могут воспользоваться только лишь предвоенными запасами.Скорее всего у них есть несколько тайных заводов поставляющих им припасы.Они могут использовать убежище 13 как одно из таких предприятий.К тому же пройдёт 100 лет...Многое может изменится.Вертиберды сбить не сложно да и не похоже что их много.А теперь о живучести мутантов.Верно,я почти согласен с тем что избранный это фактически узаконенный читер.Однако силы мутантов вы расцениваете с позиции силы выходца.Они вполне способны пережить несколько попаданий из оружия Анклава.Как я уже говорил через 100 лет мутанты будут обладать оружием,куда сильнее чем их нынешнее.Ведь захватив Братство оно получит доступ к его технологиям.Солдаты Мутантов будут вооружены куда лучше,чем прежде.И если будем принимать в расчёт Фаллаут 3,то там мутанты вполне хорошо защищены.Повторяю уже который раз что через100 лет много изменится.А вирус ещё надо придумать.
Надеюсь в поддерживаете Анклав не потому что у них "крутая бронька"а мутанты"зелёные и уродливые".

Мда.Фразу про размножения я не дописал.Я имел в виде,возможность мутантов мутантов размножатся уже после погружение.Что вроде искуственного ополедлитворения как в городе убежище.Или возможен такой вариант:часть людей оставят непогружёнными.И заставит их усиленно размножатся когда из дети достигнут возраста,достаточного для погружения то часть из них оставят для повторения цикла а остальных превратят в мутантов.Пом моему вполне возможно.Далее между 2и1 фоллом прошло много лет.К тому времени как Анклав спохватится мутанты захватят большую часть Штата.Следовательно он и получат технологию большенства убежищ братства стали а также развитых городов.То есть будет высоко технологичной организацией вполне могущей говорить на равных с анклавом.а теперь поговорим о том,что мастер может вполне прознать про существования наварро.Тогда он,возможно не станет ждать Атаки на свою базу а атакует первыми.Сможет ли группа мутантов,хорошо организованная,вооружённая и обладающая численным превосходством взять баз?я думаю сможет,и тогда у Анклава будут трудности с перебрасыванием войск на сушу. ракетных крейсеров не хватит а вертибердов у них не много.
Я не симпотизирую кому нибудь,я просто высказываю своё мнение.Скорее всего между Анклавом И Единством вспыхнет война,они просто не смогут ужиться с друг-другом.

Встроюсь в дискусию.

Анклав не очень хорошо оборудован, после перехода на улучшенную силовую броню (в дальнейшем АРА), кол-во моторизированной пехоты уменьшилось в 2 раза (для сборки 1 АРА требовалось 2 Т-51b), при этом АРА не сильно превосходила Т-51b по защите, а после некоторых модернизаций Т-51b разрыв в защите стремительно сокращался, к тому-же АРА не оправдывала себя в боевых действиях, так как 2 пехотинца в Т5-1b превосходили одного по эффективности.
У Анклава небыло своих производств, максимум починка запчастями со склада, или переделка и модернизация довоенных устройств, единственным производством у них была нефтепереработка, да и та уже собиралась накрыться медным тазом.
У Анклава есть ядерное оружие и карты с местом расположения военных баз.
У Анклава было слишком мало людей способных вести военные действия (всего вроде 100000, откинуть стариков, женщин, детей, больных и т. д. останется 5-10 тыс.чел.), а моторизированной брони и качественного оружия ёщё меньше.
У Анклава был "супер-вирус" и хорошие учёные, но повелитель был гениальным генным инженером и биологом, и вирус не доставил бы ему проблем.
Супермутанты, сделанные из жителей пустоши непроходимо тупы, да к тому же слабее супермутантов сделанных из "чистых" людей (жителей убежищ и нефтяной вышки), которые намного сильнее и умнее.
У армии повелителя наблюдается нехватка современного вооружения, силовая броня, не делалась для супермутантов.
Супермутанты намного превосходят человека по физиологическим хар-кам и ОФП, а так же имеют иммунитет к радиации.
Супермутанты столкнутся с сопротивлением Братства Стали и жителей пустоши.

А победит всех ИЗБРАННЫЙ!!!!

И не стоит также забывать про Церковь Атома.У Единства развитая религия и с каждым годом в ней всё больше последователей.Напомню что в средневековье церковь обладала огромным влиянием.Думаю что в постядерном мире она будет обладать не меньшим.Имея многочисленных последователей в каждом городе,можно значительно облегчить себе захват,да и потом обеспечить непрекрощающейся приток рекуртов.

я думаю у мутантов нет шанса против Анклава

Tarraska, про церковь атома ты прав, забыл упомянуть.

По идее ФЕВ должен делать людей более сильными,выносливыми,интелектуальными,А то что многие из низ рождались не шибко умными,это следствие не только небольшой облучённости людей,но и не совсем правильным подходом к сому процессу превращения в мутантов.Я имею в виду простое погружение это не совсем правильно,нужно впрыскивать вирус.Я думаю,что через некоторое время Мастер,исследовав Дыру и узнает всё необходимое для правильного процесса.В концев концов людей из убежища 13 вполне хватит для создания достаточно умных командиров.Или часть последователей Церкви Атома можно оставить непогружёнными в качестве учёных.Вроде бы в Фоллауте всеми научными и техническими вопросами занимались именно они.

ну в том переводе в который я играл Свечение обозвали дырой.Хотя повелитель,я думаю,при всех своих недостатков достаточно выдающееся личность.А о правильном проведение мутации он просто не знал.

Анклав это пережиток прошлой Америки.Скорее всего производства у них нет т.к.они в основном пользовались ресурсами,оставленными им после войны,или захваченные из убежищ.У них не так уж много народу,И не то,что уж прям навалом оружия и амуниции.Мутанты это новая раса вполне приспособленная к выживанию на пустошах.Да они в основном пользуются довоенными ресурсами,но за 80 лет у них появится собственное производство.Да,их солдаты не слишком умны,Но мастер используя знания из свечения исправит этот недостаток.Да они неспособны размножатся,но повелитель я уверен сможет решить проблему,в конце концов можно использовать способы высказанные мною раннее.Я считаю Что раса мутантов справится и с Анклавом и с другими врагами.Таково мою мнение,можете согласиться с ним или оспорить.

Ну не сказал бы что у них прям так много людей.Ресурсов у них тоже не очень т. к. когда Анклав брали убежище в первую очередь их интересовали именно они.Не думаю,что Анклав со всей его технологичностью способен достаточно долго подержатся на пустоши.Выносливые мутанты куда лучше приспособлены к жизни
в этом мире.Анклав избалован жизнью в комфортном Гидрополисе,в то время как мутанты закалены выживанием в Постапокалипсисчической пустыне.Мутанты совсем не умны,но они совсем не настолько тупы как многие представляют.А на счёт Свечения...Свечение намного ближе к собору чем Братству.И Мастер не мог о нём не знать.Братству Стали намного труднее добраться туда,чем Единству.Да и к исследованию комплекса те же мутанты приспособлены куда лучше чем бойцы Братства т.к они почти имунны к радиации.Или возьмут информацию с Бункера Братства(это мутам вполне по плечу).
Мастер был великим учёным.Достав необходимые сведения он справится с проблемой размножения.Или можно решить все банальным клонированием.

General Lukin, не понял зачем вы привели данные о количестве военной техники и оружия, большинство танков и самолётов устарели, или были захвачены немцами в начале войны, а спорить насчёт того превосходила нас Германия в 1940 годах или нет глупо, Германия тогда много кого превосходила, и не только нас.

В Единство так же входят люди.И о него есть вполне большой шанс победить.А вот насчёт победы НКР я не уверен.Может статься что Мутанты захватят Шейди Сенс раньше,чем образуется НКР.Это вполне реально,Для этого города даже рейдары проблема.

Отправлено: 22 дек 09 17:23
А причём тут Вторая Мировая Война?

Касательно ознакомления с возможностями мутантов, мирных людей и возможных исходов их противостояния при отсутствии убевафли-двеллера я рекомендую прочесть пост пользователя Mertan, расположенный на последней странице этой темы. ИМХО, всё расписано подробно, адекватно и точно. И "возраст" поста в данном случае не имеет значения.
Моё же мнение по поводу возможного противостояния — зависит от вооружённости и боевого опыта отрядов, участвующих в данном боестолкновении. Исход стычки отряда мутантовских "сержантов" с базуками через плечо и сквада анклавовских стрелков с лазерным и плазменным оружием предсказать трудно.
Но лучшую экипированность бойцов Анклава отрицать не стоит.
P. S. Не отклоняемся от темы с рассуждениями на тему "А если бы не было НКР?" ;)

Rangerdimidro, ну тут у нас несколько иная ситуация =), но за информацию спасибо, предлагаю взять пост Mertan как эталон того, как могли бы супермутанты захватывать пустош, правда есть одна большая проблема, даты там не расписаны.

Кстати, анклав мог бы начать вторжение раньше (заметил бы супермутантские успехи), поэтому есть вероятность, что анклав будет поддерживать людей пустоши, это ведь ему выгодно, да и потом можно будет установить свою власть без экстерминатуса, пользуясь только доверием людей с пустоши, таком случае сила анклава значительно возврастает.