Полная Версия: Кем был герой до геройства?
Yuuko
Если убрать предравительную биографию, кто по вашему был герой(ня) до того как стал эпицентром пророчества?
Freakazoitt
Почитай краткие биографии готовых персонажей. Почти все они были разного рода проходимцами и авантюристами-неудачниками, случайно попавшими на дирижабль.
Escaped Marine
Ну, не все, случались и аристократы даже...
Yuuko
А вот что интересно — кем надо быть чтобы в последствии стать суперуниверсалом
Captain
Ну, наверное, очень многогранным человеком (или нечеловеком))))
Escaped Marine
Что такое суперуниверсал? Оо
dronus
Меня, кстати, другой вопрос всегда интересовал. Как выясняется позже, дирижабль летел из(через) Каладон. Отсюда следует, что герой был как минимум в одном городе материка, не обязательно Каладона, если дирижабль делал остановки после Каладона. С другой стороны, герой не знает ни координат ни названий ни одного из городов. Как-то это странно.
Также вызывают много вопросов самолеты Руки Молоха. Откуда они взялись (из какого города), где взлетные сы, почему о них никто ничего не знает. Наконец, почему охотясь на гнома(дварфа) они не пожалели такую ценную технику, а охотясь в дальнейшем за героем они, в лучшем случае, выделяют тройку слабаков, вооруженных кинжалами и старыми топорами. Вообще, действия не выдерживают никакой критики. Герой ни от кого не скрывается (мастеров скрытности не берем в расчет=), тусуется в городах, живет в гостиницах, о нем пишут газеты. Людей у РМ сотни. И казалось бы логичным — подождать его у одного из городов (как, кстати, это было сделано в ТХ), но ни в одиночку, а целым мобом и напасть на героя и заодно отжать это кольцо.
В общем, мне игра очень нравится и доставила в свое время массу удовольствия, но увязать завязку с дальнейшим развитием сюжета я так и не смог. Единственное объяснение дирижабля — для красоты.
Yuuko
суперуниверсал — человек умеющий все

QUOTE
Меня, кстати, другой вопрос всегда интересовал. Как выясняется позже, дирижабль летел из(через) Каладон. Отсюда следует, что герой был как минимум в одном городе материка, не обязательно Каладона, если дирижабль делал остановки после Каладона. С другой стороны, герой не знает ни координат ни названий ни одного из городов. Как-то это странно.


ну кроме Арканума там вероятно нет ни одного материка, а объясняется это тем что ему память отшибло

QUOTE
Также вызывают много вопросов самолеты Руки Молоха. Откуда они взялись (из какого города), где взлетные сы, почему о них никто ничего не знает. Наконец, почему охотясь на гнома(дварфа) они не пожалели такую ценную технику, а охотясь в дальнейшем за героем они, в лучшем случае, выделяют тройку слабаков, вооруженных кинжалами и старыми топорами. Вообще, действия не выдерживают никакой критики. Герой ни от кого не скрывается (мастеров скрытности не берем в расчет=), тусуется в городах, живет в гостиницах, о нем пишут газеты.


Это самолеты Максима Хиеронимуса, которые у него сперли из Каладона. А потом чем было тем и орудовали.

Лучшая маскировка — класть на самое видное место.

QUOTE
Людей у РМ сотни. И казалось бы логичным — подождать его у одного из городов (как, кстати, это было сделано в ТХ), но ни в одиночку, а целым мобом и напасть на героя и заодно отжать это кольцо.


Ну это трата времени, во первых он ещё тот пашатун, во вторых я к примеру вообще редко из городов выходила, а только телепортировалась. да и РМ могли думать что его где нить пришибет, или наедятся на Аранокса, к тому же кто знает за кем охотится, если всех кто за ним едет убивают
Senka
QUOTE
ну кроме Арканума там вероятно нет ни одного материка, а объясняется это тем что ему память отшибло

Если вы играете эльфом и приходите узнать, где Каладон, то на вопрос, почему вы, эльф, не знаете, следует ответ — я с другого материка. Так что Арканум — не единственный.

Yuuko
А может шутка? да даже если так то на объяснение это не влияет, амнезия все объясняет
dronus
QUOTE
объясняется это тем что ему память отшибло

А где это сказано про память? А как же бэкграунд — тут помню, а тут не помню?
QUOTE
Это самолеты Максима Хиеронимуса

Точно, подзабыл. Хотя постройка самолетов все таки предполагает хоть какое-то развитие промышленности до состояния готовности эти самолеты производить. Ну не смог же один человек собрать самолет. И потом информация — кто-то должен же знать о таком значимом открытии. Наконец, я представляю как можно умыкнуть самолет, но как можно без должной подготовки на нем полететь??? Вот реально разработчики намудрили с этим дирижаблем. Сказали бы, что и дирижабль и самолеты с другого материка. Вопросов не бвло бы.
QUOTE
Ну это трата времени, во первых он ещё тот пашатун, во вторых я к примеру вообще редко из городов выходила, а только телепортировалась. да и РМ могли думать что его где нить пришибет, или наедятся на Аранокса, к тому же кто знает за кем охотится, если всех кто за ним едет убивают

Уверен, что телепортом вы научились пользоваться никак не раньше посещения 4-5 городов, а враг знал о похождениях героя уже с места крушения дирижабля. Короче, завязка более чем странная.
Yuuko
механическая память и умения сохранились, а вот свою личность и события жизнь забыл

ну Максим гений, и о его великом открытии король даже не знал, и не верил что такое возможно... "летать без "чего-то там" невозможно" сказали ему. а летательный аппарат, ну они их разбили, так что не очень они с ними управлялись. к тому же летательные аппараты у нас и в стимпанке по техническим данным и управлению не сопоставимы

знать то они знали что кто-то выжил, а вот кто не знали. тебя узнают только если в газете напечататься, хотя это вообще наглость
Freakazoitt
Их разных кусочков получается такая картина: Помимо Арканума существует большой внешний континент. Дирижабль был построен там и стратовал с него. Герой тоже родом из континента. Остров Арканум является изолированным местом, куда редко ездят и где сохранились разные старые пережитки (типа магии и тёмных эльфов). Но, в то же время, Арканум стал источником технологического прорыва.
nasty_floater
Freakazoitt
> Помимо Арканума существует большой внешний континент.

Неверно. Единственное свидетельство об этом — "отмазка" протагониста-эльфа. Ничто более на существование этого континента не указывает.

> Дирижабль был построен там и стратовал с него.

"Зефир" летел из Каладона, об этом в игре сказано прямо.

Ребята, почитайте старые темы перед тем, как высказывать свое мнение. Все это уже не раз обсуждалось.

Freakazoitt
QUOTE
Неверно. Единственное свидетельство об этом — "отмазка" протагониста-эльфа. Ничто более на существование этого континента не указывает.

Там же написано типа персонаж "отправился посмотреть на новый (другой) мир".
QUOTE
"Зефир" летел из Каладона, об этом в игре сказано прямо.

Ребята, почитайте старые темы перед тем, как высказывать свое мнение. Все это уже не раз обсуждалось.

Каладон был просто одной из точек маршрута перед Тарантом. Как страна, у которой король не верит в возможность летать могла построить дирижабль?
Paladin Stas
А зачем тогда Максим? Может он сделал этот Зефир, просто нехочет говорить, хотя гномы тоже не плохие ребята, может они его на колдовали.;)
Freakazoitt
Максим — относительно бедный и не мог построить такую дорогую штуковину.
Yuuko
QUOTE
Как страна, у которой король не верит в возможность летать могла построить дирижабль?


Тарант легко мог сделать дирижабль.

QUOTE
Там же написано типа персонаж "отправился посмотреть на новый (другой) мир".


Живешь в Дернхолме приезжаешь в Тарант, вот и новый мир.
nasty_floater
QUOTE
Там же написано типа персонаж "отправился посмотреть на новый (другой) мир".


Где "там"? В бэкграунде одного из базовых персонажей? "Новый мир" в данном контексте может означать все, что угодно.

QUOTE
Как страна, у которой король не верит в возможность летать могла построить дирижабль?


В возможность существования летательных аппаратов тяжелее воздуха. Дирижабль к ним не относится. Кстати, это был первый рейс "Зефира" (также упоминается неоднократно), так что построен он был именно в Каладоне.
Hamfri
QUOTE
Вообще, действия не выдерживают никакой критики. Герой ни от кого не скрывается (мастеров скрытности не берем в расчет=), тусуется в городах, живет в гостиницах, о нем пишут газеты. Людей у РМ сотни. И казалось бы логичным — подождать его у одного из городов (как, кстати, это было сделано в ТХ), но ни в одиночку, а целым мобом и напасть на героя и заодно отжать это кольцо.
Очевидно что РМ не хочет привлекать к себе внимание поэтому и не устраивает полномасштабных разборок.
QUOTE
к тому же кто знает за кем охотится, если всех кто за ним едет убивают
Как доказательство этого можно вспомнить случаи в барах, когда после рассказа ГГ о своих приключениях собеседник нападает, представившись как агент РМ (кажется он даже говорит что-то вроде "Наконец-то мы тебя нашли!").
QUOTE
Хотя постройка самолетов все таки предполагает хоть какое-то развитие промышленности до состояния готовности эти самолеты производить. Ну не смог же один человек собрать самолет.
Помнится братья Райт построили свой самолет без чужой помощи, так что тут нет ничего странного.
QUOTE
И потом информация — кто-то должен же знать о таком значимом открытии.
О нем знают, но не верят, вспомните ведь Максим как раз и просит нас достать доказательства того что его аппараты действительно летают.
QUOTE
так что построен он был именно в Каладоне
Загвоздка в том что нет никаких следов этого, с самолетами все ясно ведь мы сами можем побывать в мастерской откуда они вышли и поговорить с их создателем, но где строился дирижабль непонятно, а ведь для его постройки необходим ангар огромных размеров, особенно если учесть насколько просторно пассажирское отделение.
Yuuko
QUOTE
Загвоздка в том что нет никаких следов этого, с самолетами все ясно ведь мы сами можем побывать в мастерской откуда они вышли и поговорить с их создателем, но где строился дирижабль непонятно, а ведь для его постройки необходим ангар огромных размеров, особенно если учесть насколько просторно пассажирское отделение.


Города же не полностью показываются, в противном случае Тарант состоит из 28 одноэтажных зданий
Hamfri
QUOTE
Города же не полностью показываются, в противном случае Тарант состоит из 28 одноэтажных зданий
На самом деле и да и нет, конечно в таком большом городе как Тарант должно быть гораздо больше строений, чем имеется в наличии, однако те что есть полностью отражают структуру города — промышленный район, район складов, вокзал, жилой район, административные здания, Бойл и т.д. Но речь ведь не об этом, суть проблемы в том что нет вообще никаких следов постройки дирижабля, пусть нам не могут показать ангар где он строился, но могли бы уж показать следы поставки материалов и оборудования для строительства или может рабочих занимавшихся постройкой, в конце концов хотя бы просто свидетелей строительства или полета. Получается что про "таинственные летательные аппараты" атаковавшие дирижабль мы узнаем абсолютно все, а о самом Зефире, на котором летел сам ГГ и с которого все и началось мы практически ничего не знаем, в результате создается ощущение что дирижабль появился прямо из воздуха только с одной целью — быть сбитым.
dronus
Hamfri
Именно об этом я и говорил. Игра, сюжет, квесты, продуманность мира мне нравятся, а вот завязка — ну просто нелогичная какая-то. Кажется, логика разработчиков была такая: раз стимпанк, значит должен быть дирижабль, куда засунуть дирижабль? ну не в Бойл же на нем отправлять=)
Завязка, например, могла быть и такой: Наш ГГ внезапно(!) обнаруживает труп умирающего после крушения поезда дварфа, берет у него кольцо и дальше по сценарию. Вариантов много, я не настаиваю. И, кстати, пассажирами дирижабля были одни богачи-аристократы, наверняка люди знаменитые. Ладно, в туманных холмах о них никто не знает, но почему в Каладоне-то никто не подойдет к ГГ и не спросит?..
Extremist
QUOTE
Отсюда следует, что герой был как минимум в одном городе материка, не обязательно Каладона, если дирижабль делал остановки после Каладона. С другой стороны, герой не знает ни координат ни названий ни одного из городов. Как-то это странно.


Может до катастрофы он не был путешественником и ему просто ненужно было записывать координаты.
dronus
QUOTE
Может до катастрофы он не был путешественником и ему просто ненужно было записывать координаты.

Ну координаты — это условность. Каждый ведь ориентируется по-своему, кто-то по координатам, кто-то по точкам на карте, кто-то наизусть помнит, что надо пройти мимо двух камней, через грибную деревню, через чудакову деревню, а там по правую руку будет город... В общем, главное — это то, что есть ГГ, который где-то раньше жил и что-то делал. Потом он попадает в передрягу и напрочь забывает о всей своей прошлой жизни. Обходит пешком(!) материк 10 раз туда-обратно, а в свой город так ни разу и не попадает. А все из-за того, что авторам нужен был дирижабль.
Hamfri
QUOTE
Завязка, например, могла быть и такой: Наш ГГ внезапно(!) обнаруживает труп умирающего после крушения поезда дварфа, берет у него кольцо и дальше по сценарию. Вариантов много, я не настаиваю.
Поезд не подходит, т.к. он уже задействован для другой цели, кроме того транспорт должен быть воздушным, что бы ГГ не мог добраться к месту где все началось слишком рано, в итоге дирижабль наиболее предпочтительный вариант, только проработать его надо было лучше, а то действительно выходит что его просто впихнули и благополучно забыли.
QUOTE
И, кстати, пассажирами дирижабля были одни богачи-аристократы, наверняка люди знаменитые.
Если почитать биографии, то становится ясно что на дирижабль могли попасть лунатики, бандиты, пироманы и даже свихнувшиеся ученые, то есть такой сброд что даже подумать страшно. Кстати никто не задумывался о том что мог делать на дирижабле персонаж с боязнью технологических вещей ?
QUOTE
Ладно, в туманных холмах о них никто не знает, но почему в Каладоне-то никто не подойдет к ГГ и не спросит?..
Видимо все уже все знают из газет.

Кстати, насчет следов постройки я наверно погорячился, если подумать то Каладон не мог построить дирижабль, скорее всего его постройку заказали Таранту, откуда он своим ходом без пассажиров был переправлен в Каладон. Однако в таком случае в Каладоне должна быть хотя бы посадочная вышка.

QUOTE
Может до катастрофы он не был путешественником и ему просто ненужно было записывать координаты.

QUOTE
Ну координаты — это условность. Каждый ведь ориентируется по-своему, кто-то по координатам, кто-то по точкам на карте, кто-то наизусть помнит, что надо пройти мимо двух камней, через грибную деревню, через чудакову деревню, а там по правую руку будет город... В общем, главное — это то, что есть ГГ, который где-то раньше жил и что-то делал. Потом он попадает в передрягу и напрочь забывает о всей своей прошлой жизни. Обходит пешком(!) материк 10 раз туда-обратно, а в свой город так ни разу и не попадает. А все из-за того, что авторам нужен был дирижабль.
Насчет прошлого ГГ все верно, скорее всего у него/нее остались лишь обрывочные воспоминания из которых и складывается биография, однако не надо винить в этом Зефир, в большинстве игр прошлое ГГ туманно и это сделано специально что бы игрок концентрировался на настоящем и будущем, а не на прошлом. Что же касается городов и других мест, то сказать что о них ГГ тоже все забыл самый простой вариант, но он не единственный, лично мне версия с координатами тоже кажется весьма вероятной, ведь в самой игре есть случаи когда в слухах о необычных и странных местах нам дают не точные координаты, а лишь наводку и тогда это место не отображается на карте пока мы его сами не найдем.
Argon
Сборка маленьких выводов:
1.В игре есть 2 и более континетов (включая Арканум). Так как ничто не опровергает эту теорию, плюс полагать что вся планета покрыта водой за исключением Арканума слегка обсурдно.
2.Континент на котором производился дирижабль не был Арканумом, так как в игре нет никаких намёков на место производства ИФС "Зефир" (также как и на место приземления, хоть бери да посреди Бойла сажай :)))
3.Континенты разделены каким то постоянным стихийным бедствием или просто находятся на невероятно далёком расстоянии, океаном например, путешествия по воде возможны в принципе но требуют больших затрат.
4.Максим Хиеронимус не имел никакого отношения к производству дирижабля (фотоаппарат доставленый ГГ был случайным стечением обстоятельств, также в диалоге Максим предположил но не обосновал такой вариант).
5.Рука Молоха — организация не имеющаяя больших финансовых средств, однако обладающая некоторым личным составом (нет никаких оснований полагать что там больше сотни людей, и есть мнение что их насильно принимали в свои круги под методом долгов, шантажей, вымогательств, не исключена также возможность применения одурманивающих веществ :))), у которой по всей видимости было намного больше задач и целей чем убийство случайного свидетеля.
Hamfri
QUOTE
2.Континент на котором производился дирижабль не был Арканумом, так как в игре нет никаких намёков на место производства ИФС "Зефир" (также как и на место приземления, хоть бери да посреди Бойла сажай :)))
Так же как нет никаких намеков на место посадки дирижабля в Каладоне, однако абсолютно точно известно что ГГ поднялся на его борт именно там.
QUOTE
5.Рука Молоха — организация не имеющаяя больших финансовых средств, однако обладающая некоторым личным составом (нет никаких оснований полагать что там больше сотни людей, и есть мнение что их насильно принимали в свои круги под методом долгов, шантажей, вымогательств, не исключена также возможность применения одурманивающих веществ :))), у которой по всей видимости было намного больше задач и целей чем убийство случайного свидетеля.
Очень сомнительно, т.к. РМ это не банда из Бойла, а скорее орден наемных убийц с весьма внушительной историей существования (подробней можно узнать у Torian Kel).
Crevan
Старые темы не читаете? Зря. Этим теориям сто лет в обед.
Откуда летел дирижабль Зефир?
География мира.

Ну и тему, наверное, пора разделить, потому что про героя уже все забыли.
dartmol
Тут с Рукой Молоха и тёмными эльфами целая история. Во первых в составе Руки Молоха вполне себе немало тёмных эльфов(судя по осмотру трупов). Кстати — кто нибудь помнит — много ли(и есть ли вообще) тёмных эльфов в городах Арканума?

Во вторых указано, что тёмные эльфы наняли Руку Молоха. Кстати — где нибудь указано, что наняли, или же возможен другой вариант? Во всяком случае судя по тому как реагирует их лидер после встречи — это никак не "спецслужбы" тёмных эльфов.

В третьих — наняли... А на какие средства собственно? Светлые эльфы живут в гармонии с природой, собственно потому у них и проблемы с промышленной цивилизацией, а тёмные? То, что у них есть власть, причём немалая — это точно, но чем она обеспечена?
Hamfri
QUOTE
Ну и тему, наверное, пора разделить, потому что про героя уже все забыли.
Причина этому неверная постановка вопроса, потому что на него нет однозначного ответа или вернее их много и все верные. По сути биографии и являются ответами, если основываться на них то выходит что наш герой может быть практически кем угодно.
QUOTE
Тут с Рукой Молоха и тёмными эльфами целая история. Во первых в составе Руки Молоха вполне себе немало тёмных эльфов(судя по осмотру трупов). Кстати — кто нибудь помнит — много ли(и есть ли вообще) тёмных эльфов в городах Арканума?
Даже если темные эльфы и есть в городах, то скорее всего они скрываются, ведь насколько я понимаю в отличии от многих других игр в Аркануме между Эльфами и Темными Эльфами нет внешних различий, а только лишь идеологические.
QUOTE
В третьих — наняли... А на какие средства собственно? Светлые эльфы живут в гармонии с природой, собственно потому у них и проблемы с промышленной цивилизацией, а тёмные? То, что у них есть власть, причём немалая — это точно, но чем она обеспечена?
Видимо власть обеспечена силой, ведь Темные Эльфы изучают магию во всех проявлениях, а не только ее светлую сторону, кроме того Темные Эльфы действовали не по своей инициативе.
dronus
QUOTE
В третьих — наняли... А на какие средства собственно? Светлые эльфы живут в гармонии с природой, собственно потому у них и проблемы с промышленной цивилизацией, а тёмные? То, что у них есть власть, причём немалая — это точно, но чем она обеспечена?

Ну, во-первых, действительно могли не нанимать, а банально использовать, т.е. подчинив себе их разум.
Во-вторых, цель обсуждаемого "найма" — одна и платить могли не всей организации а только объявить награду за поимку ГГ. Так намного эффективнее.
Главная нестыковка здесь, как мне кажется, в том, что нам не показывают и особо не рассказывают о том, кто такие были эти РМ. Было бы логичнее показать какой-то штаб, хотя бы каких-то руководителей, лидеров. Должен же быть хоть в каком-то виде центр. А раз его в явном виде нет, то нам и приходится только догадываться о том, как там у них всек устроено.
С другой стороны, когда ГГ все выясняет, внезапно(!), он натыкается на одного из РМ и они расставляют все точки над i. Но, как об этом решении так быстро узнают остальные члены РМ? Значит у них был какой-то способ быстрой связи. Единственным таким показанным в игре способом для немагов и простых смертных был телеграф. Но, даже опустив из внимания вопрос отсутствия линий передач, понятно, что телеграммы можно читать только в городах. И как, спрашивается, члены РМ бегая как угорелые за ГГ по весям и степям все разом могли узнать о смене линии штаба?
Hamfri
QUOTE
Во-вторых, цель обсуждаемого "найма" — одна и платить могли не всей организации а только объявить награду за поимку ГГ. Так намного эффективнее.
Скорее всего так и было сделано, по крайней мере это хорошо объясняет почему на ГГ не охотятся всем скопом.
QUOTE
Главная нестыковка здесь, как мне кажется, в том, что нам не показывают и особо не рассказывают о том, кто такие были эти РМ. Было бы логичнее показать какой-то штаб, хотя бы каких-то руководителей, лидеров. Должен же быть хоть в каком-то виде центр. А раз его в явном виде нет, то нам и приходится только догадываться о том, как там у них всек устроено.
Как я уже говорил кое что об истории РМ может поведать Torian Kel, а в остальном РМ это загадка и то что мы о ней почти ничего не знаем вполне естественно, ведь это тайная организация. РМ это как стихия которой мы можем противостоять, но не можем победить, она все время нас преследует не позволяя расслабляться.
QUOTE
С другой стороны, когда ГГ все выясняет, внезапно(!), он натыкается на одного из РМ и они расставляют все точки над i. Но, как об этом решении так быстро узнают остальные члены РМ? Значит у них был какой-то способ быстрой связи. Единственным таким показанным в игре способом для немагов и простых смертных был телеграф. Но, даже опустив из внимания вопрос отсутствия линий передач, понятно, что телеграммы можно читать только в городах. И как, спрашивается, члены РМ бегая как угорелые за ГГ по весям и степям все разом могли узнать о смене линии штаба?
Не стоит придираться к каждой мелочи, понятно что это игровая условность, но если вам так сильно нужен ответ, то стоит обратить внимание на то что агенты РМ используют магические вещи, а это значит что среди них скорее всего есть маги которые способны принимать сообщения.
Icewindofchange
QUOTE
Даже если темные эльфы и есть в городах, то скорее всего они скрываются,


Например в джентльменском клубе в Таранте (в углу за столиком)

QUOTE
должен же быть хоть в каком-то виде центр. А раз его в явном виде нет, то нам и приходится только догадываться о том, как там у них всек устроено.
С другой стороны, когда ГГ все выясняет, внезапно(!), он натыкается на одного из РМ и они расставляют все точки над i


Это и есть центр. Это лидер РМ.
Cyberdaemon
QUOTE
Кстати, это был первый рейс "Зефира" (также упоминается неоднократно), так что построен он был именно в Каладоне.
Аргументируй, или не поверю.  Насколько мне известно, рейсы между Каладоном и Тарантом были регулярными.  До нас дошло описание цеппелина над Тарантом, за авторством сэра Чадвика Муура, и кроме того некая «громадная яйцевидная оребрённая конструкция» запечатлена на обоине с оффициального сайта явно не в каладонском пейзаже.
Jarlaxle Baenre
QUOTE
В третьих — наняли... А на какие средства собственно? Светлые эльфы живут в гармонии с природой, собственно потому у них и проблемы с промышленной цивилизацией, а тёмные? То, что у них есть власть, причём немалая — это точно, но чем она обеспечена?

Учитывая, как развратно ведёт себя королева тёмных эльфов с ГГ-эльфом, то у меня есть одна теория, чем они расплатились с РМ:)
Ну а если серьёзно-эльфийские кольчуги, луки и др. снаряжение вполне годится для оплаты.
Ваш ответ: