Полная Версия: НКР и Легион, за кем будущее?
Страницы: 1, 2
Artem13
Собственно, тема обозначена :)

Меня вот что натолкнуло на эту тему — пообщался я с бойцами и. особенно, с офицерами и рейнджерами НКР, не удалось отвертеться от разговоров с легионерами. И из этих разговоров я вынес твёрдое убеждение, что в данной местности у НКР нет шансов. Республика не сможет вечно выезжать на таких вот как ГГ лошадках и очень скоро Легион возьмет вверх. Собственно факты:

НКР:
- пути снабжения растянуты и нестабильны
- помощь (материальная, да и финансовая не очень) из основных регионов республики практически отсутствует
- дисциплина в армии практически никакая, количество рейнджеров сокращается и пополнить их ряды некем

Легион:
- весьма жесткое подавление непокорных, что при малой эффективности НКР приедёт к отсутствию сопротивления со стороны жителей
- достаточно строгая дисциплина в отношении военных дел вследствие, я так понимаю, качественного "промывания мозгов"
- сконцентрированность на одной конкретной задаче => нет распыления сил

Ну как то так. У кого какие будут мнения?
Lioness Elsa
Я, к сожалению, недостаточно знаю о ситуации, и говорила только с двумя представителями Легиона — захваченным (который ещё говорит о шпионе) и тем, который руководил казнью целого населённого пункта, а через некоторое время находит вас, и предлагает встретится с Цезарем (Встретила его сразу после того, как оторвала Бенни голову, в буквальном смысле, поговорила с Йес-мэном, и выщла из казино). Кстати, в этот момент он переоделся в "официальный" костюм(наверное, легионеров в снаряжении в Вегас просто не пропускают), и выглядело это достаточно эффектно.
Пленный легионер говорил что-то о том, что Легион чледует за человеком, а не за идеей — за Цезарем, и после смерти последнего вряд-ли сможет удержатся. Я склонна придерживаться той-же версии.. пока.
Тем не менне, я точно знаю, за чем будующее следующей Fallout (если она будет) — за НКР. Дело в том, что первые две Fallout рассказывали историю небольшоко посёлка Шейди Сэндс, которое сумело разрастись до мощной силы. Третий Фоллаут отступился от этой темы, но в Нью Вегасе мы можем снова наблюдать НКР, и даже судить о ней.
Kudjo
Легион — это диктатура одного человека, без него (если не найдется достойный последователь) начнется внутренняя грызня среди лидеров и прочий разброд и шатание. Насколько я помню, Цезарь уже старенький, у кровати стоит Автодок, то есть, ему недолго осталось.

Руководство НКР, кстати, не считает себя заранее проигравшей стороной в начале игры, они просто считают, что битва за дамбу будет тяжелой и с неизвестным исходом. Но попытаться все равно стоит.
Да, основной минус НКР как раз в том, что ведется косячная политика в целом. Высокие налоги, неохраняемые торговые пути, недостаток сил, слабое снабжение с запада.

Но, видимо, проблемы ограничиваются конкретно этим регионом. Потеря в случае победы Легиона большая, но ведь и Легиону нужно этот регион контролировать и защищать, на что тоже уйдут силы и время. А потом ударят другие части армии НКР, подтянувшиеся с запада и будет инвертированная ситуация начала игры — цепляющийся из последних сил за Мохаве Легион и наглая, готовая к бою армия НКР. Так и будет Вегас переходящим призом, пока кто-нибудь не победит окончательно.

Хотя надо с концовкой за Легион ознакомиться вначале — что будет с армией Цезаря в случае победы по мнению сценаристов.
Ctapko
Гм. я полагаю, что здесь очень важен вопрос — захватит ли Легион Вегас? И дело даже не в электричестве с дамбы, и не в озере пресной воды. Дело в том, что Легион, хоть и сформировался уже в высокоорганизованное государство абсолютно не имеет механизма передачи власти — это и естественно, когда идёт непрерывная война и любого кто усомнится в вечности Цезаря распнут. А остановится им мешает отсутствие центра, вспомним, Цезарь говорит: "У нас есть города но ни один из них не сравнится с Вегасом... Он станет Римом для моего Легиона". Если это случится, ИМХО, Легион остановится — по крайней мере чтобы собраться с силами, НКР и Хаус основательно потреплют их. А значит — полководцы начнут задумываться о долгосрочном будущем, да и Цезарь начнёт готовить законы о передаче власти, м-б напишет завещание. Если же Легион будет отброшен — Цезарь умрёт раньше чем подготовят третью атаку. Легион окажется даже не в положении России после смерти Петра I, как случилось бы умри Цезарь после захвата Вегаса, но до составления завещания, нет всё будет хуже. Просто не будет никого кто подхватит власть сразу. Даже не начнётся грызни между военноначальниками. Т. е. начнётся, но позже. Добавим к этому протяжённость Легионерских земель, общую растерянность, непременное неподчинение новому начальнику на местах... Даже если Легион и выберется из этой заварухи то это будет совершенно другой Легион, сильно ослабший, да и будет это нескоро. Так что битва за дамбу определит не только судьбу Легиона на 20 лет вперёд, но и вопрос о его существовании.

Но и НКР, как по мне не править регионом. Помгут Бомбисты и Ханы или нет, сдадим мы старика-рейнджера или нет, будет ли жить мистер Хаус — под ударом ветеранов первые ряды побегут, рейнджеры встанут на пути у Легиона прикрывая отступление и будут выбиты все. Правда вполне возможно что они этим позволят НКР перестроится и смять Легион. Но даже если и так — что дальше? максимум что реально сможет сделать НКР это последовать примеру БС — фортпост у границ области и редкие патрули.
Выходом может послужить смерть Цезаря ДО битвы. Но и тогда изменится мало что — фортпостов будет побольше, патрулей тоже побольше, вот и всё. Основная масса солдат пройдёт дальше, а НКР объявит формальный протекторат.

Наиболее реальной в случае поражения (вполне возможного, если учесть что к конфликту примажутся Бомбисты, секьюритоны, Ханы и прочие) Легиона мне представляется ситуация с триумвиатом крупных фракций в свете биты за дамбу сообразивших что надо поактивней участвовать в местной политике — Красный Караван, Оружейники, Хозяин Вегаса. Возможен дополнительный парламент из малых фракций — Бомбисты (полностью автономный округ) Пригороды Вегаса, Последователи, Окружные города. К тому времени как НКР дойдёт до Вегаса по настоящему они встретят уже вполне организованную и, что важно, готовую к диалогу мощную силу. В итоге получится вероятно, что-то вроде договора связывающего страны ЕЭС, может быть с оттенком превосходства НКР. Или НКР станет федерацией — кто знает? Но несомненно одно само по себе НКР в Мохаве править не будет.

Так что и Легион и НКР — нежизнеспособны по своему.

Dixi.
Tenebricus
Легион — это ненадолго. Просто потому, что у Цезаря есть войско и больше ничего. Ведь в чем заключается сходство Легиона с Римом? В антураже. Да, они откопали пару учебников по латыни, смастерили себе лорики, возродили благородные традиции гомосексуализма. Но строят ли они дороги? Есть ли среди них философы, поэты, да агрономы, наконец? Риму было что предложить "варварским" народам. Что может предложить Легион? Шиш с маслом. Ну и какую-то милитаристскую псевдоидеологию, которая определяет войну средством отделения зерен от плевел. По сути, легионеры грабят и убивают. Всё. У такого коллектива нет будущего. Первый вариант развития событий: "империя" обречена расколоться на мелкие кусочки, которые затем будут по одному ассимилированы пограничными обществами. Второй вариант: вместо Цезаря к власти (единоличной, конечно) приходит сверхпросвещенный правитель, который таки начинает строить дороги и все остальное. Даже если ему удастся коренным образом перестроить социальное устройство Легиона, все равно "империя" падет. Точно так же, как пала Империя в V веке. Захваты заканчиваются. Страна превращается в лоскутное одеяло. В центре разброд и шатания. Снаружи приходит кто-нибудь сильный, и кирдык. Нет, граждане, даже если легионеры и пройдут огнем и мечом по Мохаве, о будущем речи не идет. Вспомните "Почтальона". Свободолюбивые патриоты США не дадут никаким рабовладельческим армиям ни единого шанса. Проверено Кевином Костнером.
Artem13
Kudjo Да, согласен, что при победе Легиона ситуация повторится в инверсном виде... вот только Легиону будет легче — фронт будет намного уже, поскольку фактически единственным нормальным путём в регион с юго-запада является тот самый аванпост, в то время как сейчас НКР удерживает фронт по всему течению Колорадо. Рейнджеры в таких условиях не смогут действовать также эффективно как сейчас разведчики Легиона.

Всем ну да, сейчас центра нет, сейчас центр империи — Цезарь. Вот только его смерть, пмм, не так уж критична для империи — у меня сложилось впечатления, что у Легиона слишком хороши высшие офицеры, чтобы позволить империи так просто развалиться. Скорее уж они организуют эдакий Сенат и некоторое подобие Римской республики.
Мне представляется, что нынешнее расширение империи обусловлено не ущербностью политики, как в случае НКР, а некими достаточно объективными факторами, которые нивелируются с установлением контроля над пустошью Мохаве. Причём, на мой взгляд (на нынешнее положение игрового процесса), Легиону способен обеспечить как минимум нейтралитет Хауса...
Baffaut
А как же Легат, он же может встать на место цезаря?
Ctapko
То-то и оно — офицеры хороши, легат может вполне занять место Цезаря, но — не сразу. Плюс к тому — не факт что нового правителя признают все провинции.

Tenebricus
Согласен, основа идей Легиона — война. Но, во-первых Цезарь прямо говорит что после захвата Нью-Вегаса склонен остановиться. Во-вторых я, опять-таки соглашусь с Цезарем — захват Вегаса очень изменит Легион. В-третьих мы видим очень небольшую часть Легиона. Со слов НПС можно понять что где-то далеко есть города, а значит и фермы. А что предложить местным Легиону есть — полное отсутствие рейдеров.

Ну а "свободолюбивые патриоты США" ничего не сделают уже потому что и слово такое — США разве что в Анклаве и БС помнят. Да и терпели же как-то Город-Убежище, Нью-Рено и даже такое милое место, как Дэн.
Artem13
QUOTE
Ну а "свободолюбивые патриоты США" ничего не сделают уже потому что и слово такое — США разве что в Анклаве и БС помнят.

Не совсем так. Просто на данный момент люди всё-еще озабочены одной проблемой  — сиюминутное выживание. Сражаться там готовы очень немногие — Салли, Бун с напарником (и те, при этом, бывшие НКР-овцы), Шериф-зек и ... и ... всё, больше не вспомню!
Baffaut
Насчет Лания) Помню где-то,от кого-то звучит фраза(даже помоему от цезаря),что мол "лучше когда солдаты боятся своего генерала а не врага".

Поэтому, с ланием долго тянуть не будут).

Viruss
Легион без цезаря распадётся лет за 10 (если цезарь не успеет воплотить все свои планы в жизнь), а НКР бессмысленная и беспощадная бюрократическая машина которая в любом случае медленно или быстро но всё же поглотит центральную америку. У них просто нет соперников подходящего веса или достаточно быстрых и умных.
craig
Согласен, бюрократическая мельница мелет медленно, но верно. Ее жернова сотрут в пыль любое сопротивление, какой ценой — не имеет значения. Система НКР более жизнеспособна, нежели система Легиона. НКР держится на субординации, Легион — на харизме Цезаря. Уйдет в вечность президент НКР — все будет по старому, уйдет Цезарь — не факт, зависит от силы личности наследника, вероятность гражданской войны. Имхо.
alice lee
мне как-то больше верится в НКР.
изначально потому что Легион — плохие ребята, а НКР — хоршие.
а если копать глубже — ну не может быть "сплав из 86 покорённых племён" стабильным длительное время. я допускаю, что Легион имеет мощный офицерский состав и даже чёткий алгоритм наследования власти в случае гибели кесаря (об этом мне рассказал Бун, когда мы с ним зачистили палатку Цезаря), но подавляющее большинство рядовых бойцов откуда они берут? из рабов? такая "армия" — это бомба замедленного действия, которая рано или поздно рванёт.
НКР при более детальном рассмотрении тоже не такие уж "белые и пушистые", как кажется в начале. если полевые солдаты и офицеры в большинстве своём ещё действительно верят в то, что несут на Пустоши порядок и мир, то верхушка производит ужасное впечатление. меня например безумно возмутил эпизод с награждением рядового на Дамбе, который зам не знал, за что его нагрждают. показуха, тьфу..
настроения в армии НКР не очень оптимистичные, конечно. проблемы с продовольствием, снаряжением и моралью — всё это есть. но на примере Швали в Лагере "Гольф" очень хорошо показано, как можно воодушивить самую бесперспективную солдатню, обучить, дать надежду. а когда заручаешься поддержкой Бомбистов, Ханов, Королей.. и дай бог, БС — это уже совсем другой расклад сил получается.
ну и в любой войне обязательно должен быть Герой, такой как ГГ, а лучше не один. тогда люди начинают верить в победу.
Panzerkater
Имхо, на текущий момент Легион бы и победил, но на долгосрочную перспективу будущее за НКР. Рабовладельческий строй не соответствует уровню технологий.
Fallout Fallout
НРК или Легион? Нет логики в вопросе кто лучше — у каждой фракции полно косяков. Легион — это зверинец, НРК — военная диктатура, лишенная дипломатической гибкости. В концовке за Йес-мена хватило ума (красноречие 100) не драться с Легатом — самым крутым персонажем на всей пустоши, и не расстреливать генерала Оливера. И тот, и другой сказали свое "I'll be back!", но у легата оно было выражено фразами, которые внушили большее уважение, чем визги генерала Оливера.
Так что решайте сами. Кстати, несмотря на жидкие волосы и нехаризматичную внешность, паладин Хардин из Братства Стали не так уж и плох.
Artem13
QUOTE
Нет логики в вопросе кто лучше

А если почитать первое сообщение, то можно увидеть, что вопрос "кто лучше" не ставился...
Alex Mcstan
За кем будущее — вопрос сложный и всё может зависеть от каких-то, на первый взгляд малозначительных деталей. Другое дело, что хоть некоторые ребята из легиона и внушают уважение своей силой духа, но как-то совсем не хочется видеть будущее, принадлежащее рабовладельцам и гомосекам — и то и другое с моей точки зрения абсолютно неприемлемо, поэтому борюсь с ними и буду бороться до последнего патрона.
ang
Кстати куда на данном временом промежутке делся Анклав? Или ему дела нет до Вегаса?
Kudjo
Квест Arcade Gannon'а развернуто дает ответ на этот вопрос — вышку взорвал Избранный, Наварро сразу после этого разгромлено НКР. То есть, на западном побережье Анклава больше нет.
ZET
Легиону (как и ханам) однозначно нет места в новом мире, как и всем нецивилизованным племенам.

Потому как у нормальных людей вид распятых врагов (наш выбор — массовые расстрелы) вызывает только одно желание — желание ковровых бомбардировок.

Соответственно, любая технологически продвинутая организация, типа БС, Анклава или бомбистов, по логике своей должна разнести в пух и прах беспредельщиков, а потом уже разбираться с НКР, весьма вероятно путем переговоров.

И мне очень жаль, что нету варианта концовки, который бы позволил поставить роботов под контроль НКР.
Совместные патрули реинджеров и роботов — это было бы прекрасно.
ЕМНИП, такое уже присутствовало в ФТ, с поправкой на фракцию.
Two Eyed Yum
Не торопитесь приводить ФТ, как пример удачных сюжетных решений. Именно этого там и не было :)

Но даже без учета ФТ, идеи "вот бы всех объединить" мне лично не по нраву. А взять и подарить НКР-овцам роботов, это уже непозволительная роскошь, ящетаю.

Легион, со своей стороны, хоть с поддержкой роботов, хоть еще с какими-нибудь преимуществами, долго не простоит. Слишком мало шансов на изменения (а они необходимы) для того, чтобы завоевывать Пустошь дальше, и слишком высокие шансы развалиться при закреплении на одном месте. Уйдет Цезарь — "Рим" уже будет не тот...
Artem13
QUOTE
Наварро сразу после этого разгромлено НКР

Ой-ё! Что, правда так и говориться? Большего бреда я не слышал...

QUOTE
Не торопитесь приводить ФТ, как пример удачных сюжетных решений. Именно этого там и не было :)

Ну не знаю. Концовки там вполне ничего были прописаны, мне понра...
Kudjo
QUOTE
Ой-ё! Что, правда так и говориться? Большего бреда я не слышал...
А как говорится? Не вопрос, могу ошибаться. В любом случае, Наварро больше нет, как нет и Анклава.
ZET
QUOTE
Ой-ё! Что, правда так и говориться? Большего бреда я не слышал...
А как говорится? Не вопрос, могу ошибаться. В любом случае, Наварро больше нет, как нет и Анклава.

Вас не смущает, во-первых, что Анклав и Наварро в принципе едины и неделимы. Во-вторых, что судьба НКР в руках Чузена. И второй фолаут оставлял возможность победы мафиози или Города-убежища. Или китайцев из СФ.
Другое дело, что ФНВ как бы намекает, что НКР живет и здоровеет. Значит в Пустоши Калифорнии дела у него тоже неплохи.
А легион — гомосеки (в прямом смысле) без идеи, с легким оттенком идеологии, которая как я уже говорил выше, развалится при первом же толчке.
НКР в данном случае — меньшее из зол, способное объединять территории бывшей Америки.

Это показывает хотя бы размер контролируемых территорий.
Artem13
Kudjo, про бред это я не про твое сообщение, а именно про то, что говорят — я так Анклава в вегасе и не увидел, ибо Аркейда обошёл стороной... Просто сама фраза о том, что НКР раздавила Наварро — бредова, ибо на тот момент пмм вероятнее обратный вариант
Two Eyed Yum
Artem13, давай просто предположим, что НКР нагло кинуло Чузена на изрядный кусок славы ;) Дождались ребятки-медведятки, пока внук Двеллера не сомнет к чертям Анклав, и тут же принялись всем рассказывать, какие они молодцы. Или сами выжившие не поверили, что их так мог перестрелять один-единственный человек. "А глаз у этой рыбы ВО-О-ОТ ТАКОЙ!" ©)
ang
оффтоп, но где именно упоминается и подверждается гомосексуализм у легиона?
кто-то говорил про роботов на службе у нкр, простите они как и легион в плане технологий достаточно тупые, что четко показало то, кого они поставили главным в ГЕЛИОС 1. им бы с братсвом стали не только воевать, но и учиться у братсва

Кстати это не НКР раздавило Наваро, а чуузен ван. Ну кто ради даже обретения опытапосле всех квестов(который в ф2 чуть труднее найти) этого не делал?
ZET
QUOTE
Кстати это не НКР раздавило Наваро, а чуузен ван. Ну кто ради даже обретения опытапосле всех квестов(который в ф2 чуть труднее найти) этого не делал?

Газеты надо читать (с)
Один недобитый дядя из Наварро говорит в ФНВ: на вышке произошла какая-то диверсия — саботаж.
Этим воспользовались войска НКР и разнесли Наварро, захватили.

Про легионо-педиков где-то в заметках вылезало, ЕМНИП.

ang
QUOTE

Карма:    ( 0 )


QUOTE 
Кстати это не НКР раздавило Наваро, а чуузен ван. Ну кто ради даже обретения опытапосле всех квестов(который в ф2 чуть труднее найти) этого не делал?


Газеты надо читать (с)
Один недобитый дядя из Наварро говорит в ФНВ: на вышке произошла какая-то диверсия — саботаж.
Этим воспользовались войска НКР и разнесли Наварро, захватили.


Ну это была как бы шутка, хотя в каждой шутке доля шутки. А тут уж действительно))
Freakazoitt
Как-то неожиданно узнал из этой темы про гомосексуализм в Легионе. Играя за них, ничего такого нашел, ну кроме жестокого обращения с женщинами.

Организация эта действительно очень шаткая. Это никак не "Рим", а всего лишь Легион (люблю называть его 10-м Легионом), большой военный лагерь, палатки, солдаты, солдаты, солдаты, и ничего больше. Хотя мы не видели что творится в самой Аризоне, может там не всё так казарменно. Но вероятно многое зависит от самого гг, может даже он сам станет реформатором, влияя на Цезаря. Кстати вылечить его просто — надо только принести запчасть от автодока, без необходимости иметь высокий скилл медика. А вот с Легатом реформы не светят — он хоть и говорит как великий мыслитель, но на деле просто мочит всех подряд.

Насчет НКР соглашусь с текстами выше. Добавлю, что ощущение оболванивания пришло ко мне, когда увидел их плакаты. На одном из них была пародия на советскую пропаганду, но вместо сияющего улыбкой солдата там был безжизненный противогаз телохранителя НКР с пустыми глазницами. Намёк на Анклав из второй части игры?
Wozrogdenec
Как-то неожиданно обсуждение вопроса гомосексуализма в Легионе переросло в отдельную тему А был ли мальчик-прелат?
*это если что*
А здесь мы возвращаемся к теме будущего за ту или иную сторону.
А что было бы без обеих — кто знает.
Hero of Wasteland
И НКР и Легион — ужасные решения. НКР — такой же захватчик как Легион. Только в другом соусе. К сожалению в игре такого не предусмотрено, но по моему лучший вариянт в пост ядерке — СССР. Социализм наряду с мощной армией, способной защитить от рейдеров.
Siverfale
QUOTE
Социализм наряду с мощной армией, способной защитить от рейдеров.

В таком случае, мне непонятно, что тебя не устроило в Легионе. Смотри:
1) Мудрый вождь — check
2) Всеобщее равенство, если не считать командных и управляющих должностей — check (ведь все либо рабы, либо солдаты, никакого неравенства)
3) Мощная армия — безусловно check, много раз подчёркивается опытность легионеров в сравнении с рядовыми бойцами НКР.
4) Защита от рейдеров — check, ибо на территории Легиона рейдеров нет.
Merlin
2Siverfale

(меланхолично)

5) Развешивание на крестах и сжигание на кострах — check (в представлении о социализме т.н. "либерастов").
General Lukin
НКР не более "ужасное решение" чем любое современное государство (включая Российскую Федерацию).
Итак, теперь рассмотрим НКР
1) адекватное руководство — в целом, да. (Даже Цезарь положительно отзывается о Танди и о нынешнем президенте НКР).
2) стабильная государственность — да
3) мощная армия — да
4) развитие производства и технологий- да.
что не нравится?

А что касается Легиона.....беда Цезаря в том, что он не взял, или прямо проигнорировал как раз то, что позволило реальной Римской Империи так долго держаться- а именно терпимость к культурам завоеванных народов ("не бунтуй и вовремя плати налоги, а там — можешь веровать хоть в Тота, хоть в Сераписа" (с)), отлаженную государственную структуру и ту же самую инфраструктуру (дороги, акведуки).
Кто такой Цезарь? Если брать исторические аналогии, то это скорее не римский император, а талантливый вождь одного из варварских племен, пришедших на земли Западной Римской Империи после ее падения. Я думаю, не секрет, как закончилась судьба 99% таких "варварских королевств" которых были десятки....
Siverfale
QUOTE
5) Развешивание на крестах и сжигание на кострах — check (в представлении о социализме т.н. "либерастов").

Я бы ответил, но увы, обсуждение политики запрещено. Замечу лишь, что факта репрессий отрицать нельзя.
General Lukin
Тут тоже не совсем всё ясно. С одной стороны, все племена абсолютно вливаются в Легион. С другой стороны, в лагере Легиона мы видим вольного торговца — он не военный, и не раб. Можно предположить, что некая терпимость существует и в Легионе. Опять-таки, если почитать договор о купле-продаже жены Буна, то можно заметить, что он составлен тщательно, в конце указаны должностные лица Легиона по всей строгости и аккуратности юридической бумаги, так что и насчёт государственного аппарата, нельзя быть уверенным. Насчёт инфраструктуры ты прав, но, как я понимаю, этим он планирует заняться когда завоюет НКР и у него появится достаточно рабочей силы.
QUOTE
Кто такой Цезарь? Если брать исторические аналогии, то это скорее не римский император, а талантливый вождь одного из варварских племен, пришедших на земли Западной Римской Империи после ее падения.

Несмотря на всё мною вышесказанное, мне тоже трудно избавиться от этого ощущения.
General Lukin
QUOTE
Насчёт инфраструктуры ты прав, но, как я понимаю, этим он планирует заняться когда завоюет НКР и у него появится достаточно рабочей силы.

Ну завоевать НКР у Легиона силенок мало)) Но — шанс основать свою Империю у Цезаря есть, если он успевает завоевать Нью-Вегас, он вполне может в итоге подписать сепаратный мир с НКР (для самого существования и развития которой в принципе Вегас не настолько критичен), а затем начать строить Империю  — рабочая сила у него уже есть — это тот же Легион (в этом отличие Цезаря от варварских королей времен развала Западной Римской Империи — Легион это четко организованная армия (которая может быть отряжена на гражданские работы или караульную службу без особых эксцессов) а не обычная для варварских королей дружина (которая частенько рассматривала короля лишь как "первого среди равных")
Richardson
Я лично за независимый Вегас.

Я проводил политику сдерживания аппетитов НКР в Fallout 2.

Провел ее и в New Vegas.

А легион? Как-то не хотелось быть шестеркой у придурков.
General Lukin
QUOTE
Я проводил политику сдерживания аппетитов НКР в Fallout 2

А какие у НКР в Фоллауте 2 были "аппетиты"? Разве что Убежище-15, так и то, там уничтожили тех, кого давно пора было "в расход" и научили сквоттеров самостоятельно себя продовольствием обеспечивать. Ну и еще сговор "партии радикалов" с Бишопом по поводу давления на Город-Убежище. Бишопу я тоже обламывал его "чудо-план"
QUOTE
Я лично за независимый Вегас

Независимым Вегасу ИМХО быть сложно, при "специализации" данного города на "индустрии развлечений".
Kudjo
QUOTE
А какие у НКР в Фоллауте 2 были "аппетиты"?

Еще, как минимум, Реддинг.
К тому же, не стоит забывать, что бывший Шейди Сэндс — это всего лишь город, хоть и столица. А само государство к югу от игровой карты находится, и, по игре, постоянно разрастается. В том числе и на север.

QUOTE
Независимым Вегасу ИМХО быть сложно, при "специализации" данного города на "индустрии развлечений".

Ну, до этого-то он как-то существовал независимо (хотя я, конечно, слабо представляю себе его экономическую выживаемость в условиях ПА. как и Нью-Рено, кстати). А с роботами Хауза решается вопрос с обороной.
General Lukin
QUOTE
Еще, как минимум, Реддинг.

Для которого его аннексия НКР как бэ лучшая из возможных концовок по сути ("НКР нужно только золото, Реддинг же сможет сохранить автономию" (С) Марж ле Барж, владелица шахты Кокоуиф)
QUOTE
хотя я, конечно, слабо представляю себе его экономическую выживаемость в условиях ПА. как и Нью-Рено, кстати

Экономика там проста- Нью-Вегас принимает "иностранных туристов", в первую очередь из НКР, и там им оказывает услуги развлекательной индустрии.
Richardson
Основные посетители из НКР, Yesman говорит, что из-за убийства Президента НКР Кимбела поток туристов упадет на несколько лет и это существенная потеря денег.
Siverfale
QUOTE
Основные посетители из НКР, Yesman говорит, что из-за убийства Президента НКР Кимбела поток туристов упадет на несколько лет и это существенная потеря денег.

Именно поэтому за Йес-мэна желательно, а за Хауса обязательно выполняется квест на спасение жизни Кимбола. Таким образом, поток денег в независимый Нью-Вегас не прерывается, а в концовке Хауса даже увеличивается — ибо на электричество и воду с дамбы назначаются цены для торговли с НКР.
General Lukin
QUOTE
а в концовке Хауса даже увеличивается — ибо на электричество и воду с дамбы назнчаются цены для торговли с НКР.

Как и понижается шанс на длительность существования независимого Вегаса, ибо НКР как раз-таки нужна дамба Гувера. А так- опять же само по себе сохранение независимости Вегаса для НКР в принципе то приемлимо, на самом то деле, пока Вегас не будет пытаться устроить войну или претендовать на мировое господство ;) В этом кстати и плюс НКР — в достаточной гибкости и терпимости, что позволяет интегрировать во благо Республики тех, кого остальные зачастую отвергают (тех же гулей, например)
Gummelman
Флаги двух фракций: бык и медведь.
Это символизирует противостояние на фондовой бирже: ссылка.
Freakazoitt
Написал статью о Легионе Цезаря.

Одна из двух важнейших фракций в Fallout New Vegas. Воинственное объединение множества племён под предводительством Цезаря, вдохновлённое идеями древнего Рима и полное готовности начать битву с НКР за дамбу Гувера и контроль над Пустошью Мохаве.

Читать тут.
Icewindofchange
QUOTE
Не торопитесь приводить ФТ, как пример удачных сюжетных решений. Именно этого там и не было :)


В одной из концовок таки было

QUOTE
Но даже без учета ФТ, идеи "вот бы всех объединить" мне лично не по нраву. А взять и подарить НКР-овцам роботов, это уже непозволительная роскошь, ящетаю.


В той-же концовке НБС получает контроль над роботами, создает империю из кучи городов\бункеров\племен\деревень итд, после чего истребляет мутантов и прочую нечисть

И с чего вы взяли что НКР отсталое государство? Роботы у них есть уже во второй части, и учитывая что территория NV для них — это чертегознаетгде, то естественно ресурсов мало. Даже если легион победит, то однажды НКР вернется, но уже не с мелкими отрядами а с вполне серьезной армией, развитой индустриальной базой, людьми и ресурсами (Может быть и танчиками!)
Kel
В любом случае примирения между этими фракциями быть неможет, идеология у них прямо противоположная.НКР олицетворяет собой демократические права и свободы , стремятся построить свободное и процветающее общество.А идеалогия Легиона сводится к принципу Ницше, культ силы слабым быть позор, излишнию роскошь призерают считают что она развращает людей и делает их слабея. Когда игрок выберает меж этими фракциям то выбор скорей всего идёт меж демократией и агрисивным татолиторизмом.
Karlov
Вы говорите, что НКР — огромная сила контролируящая большие территории, но это в корне не правильно. Скорее всего Нью-Рино, Сан-Франциско и Арройо сумели сохранить независимость, помимо Нижней Калифорнии они контролируют только Город-Убежище, Модок и Кламат. Максон, на месте оригинального Братства Стали тоже не под контролем НКР. Легион же контролируют Четыре Штата, хотя и не полностью, возможно, север Мексики. В итоге мы видим, что НКР в разы меньше, но тем не менее успешно противостояло Легиону.

Победа Курьера за НКР, либо создания независмого Вегаса благожелательно настроенного к НКР способно вернуть ему силы — установить полный контроль над Мохаве, а после договориться с Арройо, Нью-Рино, Сан-Франциско и Братством Стали. Большая Гора огромная сокровищница технологий способная сама по себе оживить Пустоши. А дальше Баха, долина реки Колорадо, Солт-Лейк Сити и самый край мира — Портленд и Ванкувер

С дргой стороны у нас встрявает бюрократия и олигархия. Вся торговля в руках Красного Каравана. НКР это идея, но ей нужна встряска, иначе она сгниёт.

Легион же человек. Кто-то говорил, что Легион не может предложить остальному миру. Но это не так. Я не разделяю принципы Легиона, но уважаю их идеи и Лания. Цезарь хотел сделать Вегас столицей мира. От Востока взять идею, закалить человество, а от Запада технологии. но это только один человек. Без курьера, который после смерти займёт его место он тоже падёт. Без сильного лидера и время на создания государственной машины он падёт. Но даже с ней он падёт, как НКР. Но и без неё ему конец. Конец, что одной, что другой виднеется, в наших силах лишь отсрочить его.

General Lukin
QUOTE
Когда игрок выберает меж этими фракциям то выбор скорей всего идёт меж демократией и агрисивным татолиторизмом.

К тоталитаризму Легион правда ни малейшего отношения не имеет. Его ближайший исторический аналог, как ни странно, это не Римская Империя, но Золотая Орда. Сам Легион представляет собой правящую военную элиту, которая собирает с завоеванных городов и поселений дань.
Пока поселение платит эту дань и не бунтует против Легиона, оно может жить как захочет и иметь такую форму правления, какую захочет. Взамен на дань (в виде скорее всего продовольствия, а также необходимых продуктов военных технологий вроде оружия и патронов) Легион зачищает подконтрольные ему территории от рейдеров и мутировавшей агрессивной фауны.
НО — Такова идеология Легиона под властью самого Цезаря. И тут есть главная беда Легиона, в отличие от демократической НКР, в которой власть коллективна и потому один президент не может радикально изменить систему к худшему своей властью, Легион использует автократию, а это значит, что очень многое зависит от личности правителя Легиона.
Если Цезарь — философ и завоеватель, то Ланий (его преемник) уже известный садист.
QUOTE
Легион же контролируют Четыре Штата, хотя и не полностью, возможно, север Мексики

Какой процент территории этих штатов он контролирует — неизвестно. К тому же, в случае с Легионом контролирует — значит собирает дань или делает вид, что это делает.
Ваш ответ: