Думаю, не я один считаю, что параметры героя в FT не совсем друг друга, так скажем, уравнивают (если Вы не согласны — можете доказать мне, что я неправ). Боец с высокими ловкостью, интеллектом или восприятием значительно ценнее харизматика или амбала с 9 силы. Но если о харизме речь идёт в отдельной теме, то о силе и выносливости мы поговорим в этой теме.

Сила. Посмотрим, что она нам даёт. + к кулачному урону (которым мало кто пользуется, и то не за каждый пункт), +1 ХП, +50 фунтов грузоподъёмности да ещё вдобавок большая сила даёт способность стрелять из пулемётов и базуки. Уже в оригинальном тактиксе бонусы к кулачному урону и ХП от силы выглядели просто смешно, что уж говорить о том, какими мизерными эти бонусы становятся, если мы делаем мод повышенного реализма (такой, чтоб выстрел из винтовки шансов выжить не оставлял). "Рисовать" бонус побольше в редакторе искусственно? Всё бы хорошо, но всем ведь не нарисуешь...
Ещё один довод явно не в пользу большой силы. Самый тяжёлый пулемёт в игре Bpowning M2 имеет требование к силе всего в 9. Отнимаем от этого 3-4 пункта, которые мы потом наверстаем силовым экзоскелетом. Остаётся 5 или 6. Получается, большущая сила нужна только для того, чтобы за пару-тройку миссий до экзоскелета попантоваться перед врагами Браунингом? Выходит, так. Увеличивать требования к силе у предметов? Это было бы актуально только для браунинга и миниганов, дабы их не мог юзать человек — у других стволов при увеличении требований встаёт вопрос о реализме. Добавить тяжёлых железяк? Ну, это можно, вот только вопрос — зачем? Пулемётов в игре и без того хватает, есть даже лишние.
Что делать? Может, некоторые двери скриптом открывать только перед командой брутальных громил (типа как было в фолле, где кое-какие из дверей открывались только при силе 8)? Ваши идеи?

Выносливость. В оригинале — вполне себе неплохая характеристика. Но что с ней случается, как только пробуешь сделать пушки мощнее! Мы уже такое один раз видели. В "Современных Стволах". Там, ИМХО, выносливость стала почти что бесполезным балластом (У Васи было 3 выносливости. Он умер от одного выстрела. У Пети было 7 выносливости. Он тоже умер от одного выстрела. А если нет разницы — зачем выносливость больше?). Если раньше разница в 1 выносливости могла вылится на старших уровнях в несколько выстрелов из калаша, то теперь она выльется от силы в одно-два попадания с "Макарыча" (ну, ежели в бронежилете — разумеется, побольше). Ну и смысл тогда в сверхживучем бойце, если он дольше пары винтовочных выстрелов в лучшем случае при всём желании не проживёт? Опять скрипты? Конечно, они самые, что ж ещё делать остаётся. Но если на силу ещё можно что-то придумать (открытие дверей, разбор завалов, оттаскивание раненых в госпиталь..) то на выносливость я навскидку могу предложить только спасение утопающих. Но я и скриптово до конца не придумал, как это можно было бы решить, и утопающих в пустыне найти затруднительно.

Не заметил тему раньше.

По опыту могу сказать, что радикальные изменения — вроде проверок в скриптах — в целом уступают нескольким менее значительным доработкам уже существующей системы.

Для себя я запланировал следующее (когда сделаю — хз, я больше Балдурс Гейтом занимаюсь, а не Фоллом):


Сила
Срезать по единице силы у брони и повысить на 1-3 требования к уже имеющимся образцам оружия.

Мне лично очень тяжело представить как может не самый амбалистый человек выдержать отдачу шести стволов 30-го калибра. А вот если силы надо хорошо за 10 — тогда уже выглядит разумно. Заодно резко обретает ценность перк Bracing, который иначе просто пропадает.

Обычные пулеметы тоже вполне поднять до 8-9 — все же не самые легкие дуры. При максимуме в 12 такое значение вполне приемлемо.


Конста
Будем надеяться, что Jarekfall добавит возможность настраивания требований к перкам (чтобы для Livegiver было надо 7-8, а не 4).

Далее, уже есть наркота, максимальная доза которой зависит как раз от консты. Если увеличить токсичность, то разница по бонусам между двумя и тремя, не говоря уж про одну и две, инъекциями будет уже весьма заметна.

А чтобы был резон колоться, саму наркоту тоже стоит переработать с нуля, сократить длительность эффекта и отходняка раз эдак в десять и разнообразить оные эффекты.

Сделать выносливость «полезной» можно просто: ввести требования по выносливости для оружия. Если для пистолетов и прочей мелочёвки можно выносливость не нормировать, то для винтовок, пулемётов и более-менее крупного оружия это требование придётся весьма кстати, особенно в упомянутых автором темы модах повышенного реализма.

Т.е. чем жирнее чел, тем лучше он управляется с оружием, что ли? Какой же это реализм? Конста кроме как на количество хитпойнтов, мало на что влияет. А елси для победы в боевке не хватает лишнего десятка хитпойнтов, то проблему надо искать в тактике, а не в консте...
Для крупнокалиберного оружия сила нужна, чтобы отдачу компенсировать и из рук не уронить — это я понимаю. Но конста?
(всю жисть валю во всех играх...)

В данном случае речь идет исключительно о ГГ, поскольку наемники уже имеют фиксированные статы. И иметь чела с высокой констой всегда можно. Так о чем разговор-то?
А от критикалки никто никогда не застрахован. С любым количеством хитпойнтов.

Влезу ка я со своим мнением ...
Видел я много попыток привести игры, даже не конкретно эту, к балансу ...
Как правило все кончается превращением игры в полное УГ или нереальный хардкор.
и все по одной простой причине ... добавишь в одном месте, что нибудь вылезет в другом (и так до бесконечности).
Со временем становится понятно, почему-то, что в оригинале было лучше всего :)

Тем не менее в игре выносливость определяет число хитпойнтов и устойчивость к ядам и прочим вредным воздействиям. Не надо ей приписывать то, что она не определяет никак.
А добавление ее в требованиям на использование оружие абсолютно искусственно.

Senka, если не понятно — я объясняю логику, согласно котрой можно ввести требования по выносливости в рамках существующиъ игровых условностей и здравого смысла.

Хороший, однако, я тут диспут спровоцировал ;)

Если исходить из уже существующих ограничительных рамок — то же самое требование к силе, — то с одной стороны добавление туда консты имеет смысл, но с другой — уже начинается обобщение имеющихся харастеристик.
В системе SPECIAL все статы отождествляют совершенно разные параметры, и каждый используется в какой-то своей, уникальной, области. У силы это — дамаг и грузоподъемность, у декстры — скорость, консты — живучесть, и т.д. Они практически нигде не пересекаются, за исключением мизерного бонуса к хитпоинтам от силы. Соответственно, если начать внедрять дополнительные требования к статам, помимо силы, то концепция системы начнет понемногу рассыпаться.

Поэтому, если есть возможность избежать подобного, то лучше так и сделать. А поле для этого действительно есть — упомянутые мною ранее наркопрепараты.


И тем не менее, должен согласиться, что резон в предложении der Fluger'а имеется. Попробовать на примере, что ли — что можно сделать с персонажем, у которого раскачаны сила и конста?

Из-за низкого восприятия ему придется подбираться близко к врагам, но сделать это с низкой же декстрой будет нелегко. И пока он будет ползти, по нему будут стрелять — что, правда, компенсируется высокой констой. На выходе же получается, что реально "работает" только сила, а высокое здоровье — это всего лишь необходимость. Аналогично, если поменять местами здоровье и скорость.
А вот если прокачать силу и восприятие, то в дело включаются сразу оба стата — сила дает возможность косить стены и фрагов из пулемета, а персепшен — делать это с безопасного расстояния. Заодно не будет создаваться толкотни на передних линиях.

Теперь то же самое, то уже с точки зрения применимости хитпоинтов. Такой бык сумеет добраться живым до врагов, но много ли будет от него проку, если к тому моменту крови в нем осталось как после пирушки в гостях у вампиров? Едва ли. И что он будет там делать со своими мышцами терминатора? Разряжать ленту за лентой — см выше, это можно и с расстояния делать ничуть не хуже. Рукопашный бой — см первый пост по теме.
Заменим силу на агилку — резко ускорившись, бык с разгону проносится сквозь заградительный огонь и начинает выплевывать тучи дроби, а то и вовсе жарить огнеметом. Как говорится, ноу комментс...

Какой вывод? Базовый вариант вроде бы может и пулемет потаскать, и под очередью из него постоять. Но проку от него как-то немного. Два же варианта продвинутых имеют две совершенно разные четкие специализации — штурмовик и солдат огневой поддержки. На мой взгляд, второе явно предпочтительнее.


ЗЫ
Да, можно понять желание погонять мутов из пулемета в упор. Но разве такое встречается в той самой реальной жизни, на которую тут часто делаются оглядки?

"Добежать до фрагов..."
Чёрт, такое впечатление, будто в чистом поле все воюют в ФТ. Хотя на картах обычно куча руин и прочей хрени. Которая как раз есть прикрытие.
Фишка в том, что чтобы бегать несколько часов кряду с балдой в 10+ кг веса (незаряженный ПКМ — чуть меньше 10 как раз) + патронами в ней + ещё бронёй и грузом на себе, не снижая (или хотя бы снижая медленнее) эффективность — тут как раз выносливость и нужна. Ещё и шмалять из неё, выдерживая отдачу, которая также вызывает усталость. Об чём спор вообще? Разве не ощущается хотя бы интуитивно, что с накачанными мышцами, но убитым энергообменом, метаболизмом и прочими поддерживающими состояние функциями организма персонаж, может, и сумеет поднять тяжёлую балду, но вот долго с ней точно не пробегает на задании (где это как раз и нужно)?
Была бы тут как в JA2 шкала усталости — можно было бы и к ней имитацию отдачи прикрутить, но тут нема её.
Разве вообще моддинг не для того существует, чтобы менять не устраивающие аспекты игры? Если при этом разваливается обычная ролевая система — так может и есть целью развалить её и переделать в другую...

Ага. Вот перегруз было бы хорошо с выносливостью связать, весьма разумно и реалистично. Чем больше выносливость — тем выше предел «полной неподвижности». Распределить от Х*1 до Х*2 по мере увеличения стата, например. Для персонажей с низкой силой (и малым базовым Х) в таком случае выносливость особой выгоды представлять не будет, а для сильного персонажа с высокой грузоподъёмностью будет весьма кстати.

Загвоздка в том, что таблицы эти в движке, и даже если Ярослав сумеет вынести их в таблицы импрувера, то не факт, что можно будет осуществить подобную связь. Вполне может быть, что мы сможем лишь менять фиксированное число, и это самое число никак связать с величиной выносливости не получится.

Идея хороша, но крайне сложная для реализации.
Я вот согласен с этим:

Может быть, это выглядит бредово, но.. как Вы относитесь к тому, чтобы увеличить максимальный порог значения характеристик? При том, что статы рекрутов и готовых префабов оставить в допустимых пределах?
Делается это для того, чтобы было больше резона колоться (надо же чем-то уменьшить бесполезность выносливости...). Вполне логично, что, укурившись чего-то жуткого, боец может делать то, чего обычно не может сделать простой человек — его статы подскочат куда выше стандартных 12-и.
И ещё. Стоит ли уменьшать минимальный порог удачи до -10-и, скажем? Именно удачи, а не чего-то другого.
Поясню: в моём моде удача взята как "боевая надёжность" персонажа. Поэтому большая часть наркоты, увеличивая разные статы, при этом уменьшают её. И получается, что персонаж с удачей 1 — своего рода читер, ибо терять ему становится больше нечего.

Ну, сама идея поднять максимальный предел статов — это гуд. Поднимать, само собой, пропорционально, то есть гули по-прежнему должны лидировать в восприятии, а мутанты — в силе и выносливости.

А вот поводу отрицательных значений — попробуй сначала. Ибо есть неприятные фишки со значениями МЕНЬШЕ нуля в некоторых областях Тактикса. Со статами просто не пробовал, но у меня нехорошие подозрения на этот счет.