Полная Версия: Транспортные вопросы в мире Фаллаут
nurrus
В мире фаллута можно передвигаться несколькими различными способами.

Это стеллс-режим, режим шага, режим боега. Есть еще несколько извращенных видов передвижения — в частности рокет-джамп, но речь не об этом.

Еще можно передвигаться в одиночку, с караванами и на машине.

Поговорим о машинах.

Современная машина
в основном состоит из трех частей. Передняя часть, задняя часть, а это, товарищи, хвост. Видно? В передней части находится кострец, ко-стрец, подбедрок, грудинка, огузок, далее следует окорок, ну, конечно, голье, ливер, вымя... Шулейкин.

Машина состоит из кузова, двигателя внешнего сгорания, и остального.

В мире фаллаута кузовы валяются на каждом шагу.
Двигатель внутреннго сгорания для машин мира фаллоут не нужен. Т.к. энегрия создается не через сгорание бензина, а уже накопленна в атомных батарейках. Замечу, что двс — это одна из дорогих и сложных в производстве частей авто.

Итак для создания авто в мире фаллаута требуется — электрический мотор, кузов, и батарейки. Ну и плюс умелые руки, растущие из ж И машину можно собрать на коленке.

Т.е. мир фаллаута должен был быть заполнен машинами чуть менее чем полностью, особенно с учетом того, что батарейки в мире фолла относитлеьно дешевые.
(гыгы, 5 батареек или 4-8 поездок от нкр до ваултсити примерно равны стоимости гауссружья)

Отсутствие машин на севере объясняется бендностью северных раойнов(отсутсвием промышенности). Зачем Бишопу было воровать машину Чузена мне непонятно. У него должен был быть большой гараж авто. Разве что машина была специфическим антиквариатом.

С учетмо того, что чем дальше на юг тем толще партизаны тем сильнее, развитее городские агломерации и следовательно товорно-денежные отношения, и проивзодвтсво
тем больше должно встречаться автомобилей. Отсутвие автомобилей в игре у других персонажей может объясняться одной причиной. Машина является внесенным логическим багом игры.

С другой стороны, если бы машин не было бы, то человечество бы пересело на лошадей, или их мутировавших аналогов. В конце концов, можно даже вывести породу скоростных барминов. или ездить на кентаврах. Благо они поддаются дрессировке — удар промеж глаз деалет из миролюбивыми.

Вернемся к нашим баранам. Точнее хайвеймену. Или хайвейменам. Допустим .
За 80 лет между НКР и Сан-Фанциско можно было проложить шоссейную дорогу даже по используя русский метод.

Но как известно всем разумным людям, автотранспорт по своей стоимости килограмм на километр пути уступает железой дороге.

Железные дороги — это дороге удовольствие, но вполне реализуемое в рамках имеющихся ресурсов юга америки(в жд например будут заинтересованы и бс, и санфран, и нкр).

Ну и когда мы сможем прокатиться по цивилизованному Дикому Западу Вастерланду на Атомном Электопоезде?


Wozrogdenec
Постараюсь ответить в том же духе:
У вас лурчанка. Следует почистить тему от излишнего lm-speak'а.

А почему именно "Фаллаут 2"? А Первый чем не угодил?

Настоятельно рекомендую тему Машины и наземный транспорт мира Fallout
к ней бы я присоединил бы этот опус, в качестве продолжения обсуждения, если он таки будет почищен от ненужных лирических отступлений самим автором.

Также может быть интересна тема Техника и технология в Fallout1-2
nurrus
Первый это начало возрождения. Ни о каком автопроме и железной дороге в нем речь идти не может.

А вот спустя 70 лет Пустошь стала более взаимосвязвнной. И возникла потребность в перемещениях людей и грузов.

За линки спасибо.
Wozrogdenec
Потребность в перемещениях была и в первом: Хаб как бы наглядный пример — море караванщиков на входе в город.
Что все эти 70 лет авто делали? Чего-то ждали? Избранного?
nurrus
Я вообще не принимаю в рассчет фолл первый.

Дело в том, что для меня абсурдна идея водных караванов.
2 литра воды в сутки на человека *150 дней * 1000 человек = 300 тонн воды.

Это только нетто вес потребленнной воды. Для обслуживания своих запросов современный человек тратит от 50 до 200 литров в день.

Что автоматически повышает оптребности убежища на порядок-два порядка. И делает невозможной перемещение подобного объема груза техническими средствами торгвоцев водой.

И к тому же подобная услуга не может стоить 2000 бутылочных крышек.
_____________________

Далее. По игре в фолле первом, между городами экономические связи небольшие(отсутвуют), торговый оборот низок. Мобильность населения низкая из-за опастностей путешествий в пустоши.

____________________

Третье. Насчет авто. Тут все просто. Не смотряя на то что я сказал, что машину можно собрать на коленке, все же требуется некоторая промышленность — например изготовление шин, рессор, электрических моторов.

Считаю, что к моменту выхода из убежища мир еще не настлько восстановился, чтобы потянуть массовый автопром.
Legend
Надо заметить: учитывая острейший топливный кризис перед Войной (как с нефтепродуктами, так и урановый), можно предположить что массив знаний и производственная база именно электродвигателей для авто отсутствовала как класс. Что доказывает распространение "ядерных" авто. Создать такую базу (опять же без опыта и аналогов) да ещё после тотального разрушения как промышленности, так и цивилизации вообще, — задача почти нереальная для большинства сообществ. Конечно единичные кустарные экземпляры или разработки продвинутых фракций типа БС могут существовать.
КМК это вполне объясняет, почему пустоши не заполонены всякими там тоётами приусами.

Ну и
CODE
к моменту выхода из убежища мир еще не настлько восстановился, чтобы потянуть массовый автопром.

несомненно.

+ На этапе 2-го фолла автотрасса между НКР и Фриско стала бы лучшей кормёжкой для всех многочисленных бандитов округи, особенно учитывая редкость и потенциальную привлекательность авто., если бы её вообще дали построить.
nurrus
QUOTE
Что доказывает распространение "ядерных" авто.


Ядерные авто — это аналог электромобиля.

QUOTE
+ На этапе 2-го фолла автотрасса между НКР и Фриско стала бы лучшей кормёжкой для всех многочисленных бандитов округи, особенно учитывая редкость и потенциальную привлекательность авто., если бы её вообще дали построить.


На этапе 2 фолла джЫп, оборудованный станковым пулеметом, побазарил бы со всеми авантристами пустоши.
Legend
QUOTE
Ядерные авто — это аналог электромобиля.

О_о

QUOTE
На этапе 2 фолла джЫп, оборудованный станковым пулеметом, побазарил бы со всеми авантристами пустоши.

Всё теже ракетомёты, пулемёты и гауссы не согласны. Хотя это уже дивнизм.
Vault City
QUOTE
Для обслуживания своих запросов современный человек тратит от 50 до 200 литров в день.

Человеку в день достаточно и 3-х литров воды. Это минимум. У бомжей спросите. Или вы думаете они как и квартирные люди тратят по 50 литров воды в день. Да где ж они ее достанут? Когда зубы чистите, просто кран выключайте, душ по три часа не принимайте, руки после каждой салфеточки не мойте и тогда не будет у вас статистики под 200 литров в сутки. Столько даже слон не выпьет. 200 литров вам на месяц хватит.
nurrus
1. Угу.

Мне расписать подробно? Или сами подумаете?

http://www.fallout-archives.com/articles/8/99p1.php#18

Small Energy Cell / SEC
Малое устройство, содержащее энергию.
Вес.............3 фунта

Micro Fusion Cell / MFC
Среднего размера устройство, содержащее энергию.
Вес.............5 фунтов

_______________

Хайвеймен — это электромобиль. А не мобиль на термоядерной тяге(с темроядерным двигателем ).

2.
QUOTE
Всё теже ракетомёты, пулемёты и гауссы не согласны. Хотя это уже дивнизм.


Ракеты в мире фолла примитивные, и попасть ими в быстродвижущуюся цель невозможно. Пулемет аргумент, но мобильный пулемет представлет собой больший аргмент. Ну и Гаусс тоже. попасть в машину, двигающуюся на скорости 50-80 км час сложновато. Так что давайте не будем гадать на кофейно гуще — как устроиьт засаду на авто и как ее избежать.
The Master
QUOTE
попасть в машину, двигающуюся на скорости 50-80 км час сложновато.
Снайперы, умеющие стрелять на упреждение, смеются над тобой. :)
Legend
QUOTE
Хайвеймен — это электромобиль. А не мобиль на термоядерной тяге(с темроядерным двигателем ).

А про Разбойника я и забыла. ^_^ Имела ввиду Корвегу и заполонённость "ядерками" в 3 части. А так, как минимум 2 Хайвеймена в игре доказывают обратное.
avvas
Взять гаус/бозар/лазер, раскачать Маленькие/Боьшие/Энерго пушки до 200-300%.

ЗАЛОЖИТЬ МИНЫ!!!
УСТОНОВИТЬ ЕЖИ!!!

Nothing can stop Highwayman...

а APA Mk2 может?
К сожелению нет.

2nurrus
>2*150 дней * 1000 человек = 300 тонн воды.

Однако! Покупка воды продливает срок на 50 дней, а не 150. То есть торговцам нужно перевести 100000 литров воды.
Хммм... всё равно много...
Legend
QUOTE
Покупка воды продливает срок на 50 дней, а не 150.

На 100.
The Master
А может не надо пытаться привязывать Фол к реальности?
Это сожжёт ваш мозг и заставит считать Девида Хассельхоффа привлекательным мужчиной(с) Крис Авеллон.
Nik O`Tin
Электровелосипед — реальность.

Берем мотор в Наваро, цепляем на него МТЯР, крепим всё это к простой конструкции с колесами и вуаля: Электро веник велик готов!
Legend
QUOTE
А может не надо пытаться привязывать Фол к реальности?

Тогда смысл в большинстве тем этого раздела пропадает.
nurrus
2 Vault City

Вот бомжи пусть и пьют три литра воды в день, а развитому обществу требуется от 50 литров на человека.

2 The Master/

Методичку вам дать не могу, однако могу сказать, что эффективная дальность выстрела сейчас менее 2500 метров.

За время, которое пролетает пуля это расстояние, цель-человек может сместиться до 3 метров. Машина, двигающаяся со скоростью 50 км час сместится на рассточние от 20 метров и более.

Так что ни о какой прицельной снайперской стрельбе по бытсродвижущейся цели речь идти не может.

2 avvas/

Это бред. Там только пулеметы с заградитлеьным огнем помогут, но такие точки можно выявить и ранье.

НАсчет фугасов — можно. Только вот минировтаь придется не дорогу , а площади, т.к. в пустоши дорог нет, а есть направления.

А когда появтся дороги, то движение будет настолько интенсивным, что нападение на одного участника будет невозможно — придут на помощь другие.

Отправлено: 16 июн 11 12:21
2 Легенд.

Я третью не играл, но машины на ядерной тяге щетаю идиотизмом.

Проще создать производство энегрии, копить их в аккумуляторах и продавтаь-менять их. Т.е. Хайвеймен станет массовым и дешевым видом транспотра в пустоши.

2 Мастер. Надо Федя надо. Пустошь уже не мир разработчиков, которые могли впихнуть Железного Дровосека , чтобы вспомнить детскую сказку. Пустошь — это мир, где железный дровосек — это пилот с разбившеггся вертолета, который веш9ает лапшу на уши дикарю.
The Master
Тогда смысл в большинстве тем этого раздела пропадает.
О том и речь. Это не значит, что они не нужны, просто искать Правду там, где её нет — мартышкин труд.

QUOTE
Так что ни о какой прицельной снайперской стрельбе по бытсродвижущейся цели речь идти не может.

Машина едет из точки А в точку Б, снайпер может находится и ближе, скорость машины может быть и ниже(постъядерных спорткаров, делающих 100 в 3 секунды, я в Фоле не видел. Если 40км будет, уже хорошо)

И ещё куча условий, делающих возможной снайперскую атаку на корован кого угодно. Ну или car'o'van.

QUOTE
Пустошь — это мир, где железный дровосек — это пилот с разбившеггся вертолета, который веш9ает лапшу на уши дикарю.

Истинно так. Фол2 суровей, чем кажется.
nurrus
2 Мастер.

1. А правда есть. Мир фолла стал реален, его анлизируют с т.з реализма и рационализма.
Концовки в стиле Pirates ...
Сами почитайте темы форума из архива. Готов поспорить, что и вы принимали участие в некоторых обсуждениях.

2. Ну прочитайте что либо по снайперской стрельбе.
Да можно устроить засаду снайпером. Например стрелять в лоб. Тогда горизонтлаьное упреждение не потребуется.

Но гораздо проще, эффективнее и гарантированнее поставить пулемет.

И кто сказал, что машина будет ехать одна и без разведки? Если в пустоши будут бандиты, то ездить будут корованы с охраной.

Да бандиты будут, но это не значит что им удатся 100% заваливать всех хайвейменов.
Legend
QUOTE
Я третью не играл, но машины на ядерной тяге щетаю идиотизмом.

Не не не, это очень даже вписывается во все наши фоловские арт-деко-пост-нюклиар-скай-фай. Форд помнится хотели сделать такую в 50х. Хотя большинство машин в классике судя по всему таки бензиновые. А Хай и тем более Корвега со своими технологиями — премиум класс для избранных.

QUOTE
постъядерных спорткаров, делающих 100 в 3 секунды, я в Фоле не видел.

Характеристики всё тех же восьмисотсильных Корвеги и Хайвеймена весьма круты, хотя конечно не вышеописанные. 60 миль за 5 сек, емнип.
The Master
Ну это новые. А тут расплавленный асфальт, бездорожье, сложная ситуация с покрышками и прочие мелкие гадости.

А Корвега из Ф1 — моя мечта увидеть её в каком нибудь моде. Понятное дело, что нужна модель с нуля и рендер с неё же.

QUOTE
Форд помнится хотели сделать такую в 50х.

Ага, Ford Nucleon эта штука называлась.
Vault City
QUOTE
Вот бомжи пусть и пьют три литра воды в день, а развитому обществу требуется от 50 литров на человека.

А никто и не требует пить по три литра в день и ходить вонючим. Просто в режиме экономии воды должно хватать и на дольше.
nurrus
2 Legeng
QUOTE
Не не не, это очень даже вписывается во все наши фоловские арт-деко-пост-нюклиар-скай-фай. Форд помнится хотели сделать такую в 50х. Хотя большинство машин в классике судя по всему таки бензиновые. А Хай и тем более Корвега со своими технологиями — премиум класс для избранных.


Вписывается.

Но (имхо) технически это не реализуется.

Ныненшние реакторы — это теплогенераторы, которая затем преобразуется в энегрию через работу теплоносителя(газ, пар, литий?).
ДВС — это энергия мелких взрывов, которые приводят в двишение поршни двигателя.

Т.е. если присобачить современный реактор к форду, то это будет электромобиль со встроенным элекрогенератором на ядерной основе.
И если вынести реактор в спокойное местечко, и заменить его на аккумуляторы, то это будет дешевле и даже будет двигаться )).

Если же реализовать же двигатель на термоядеоной основе в которомо будут происходить серия мелких взрывов как в бензиновом, то мы получим двигатель, который загрязняет окружающуюю среду не хуже чем чернобыль. А сотни таких машин превратят такой город в свечение за считанные дни.

Так что либо реализм с электромобилями либо нулкеарфорд.

Отправлено: 17 июн 11 06:49
2 Vault
QUOTE
А никто и не требует пить по три литра в день и ходить вонючим. Просто в режиме экономии воды должно хватать и на дольше.


Можно.
Значит 20 литров в день, а не 200.
Все равно много.

Я кстати могу вам подсказать напрравление мысли по экономии воды.
Можно включить вторичную переработку воды. Приложив некоторое кол-во энегрии можно получить дистилированную воду из любой загрязненной воды.

Тогда можно пить мочу("дядя пьет пипи"), стирать и все прочее.

Дистиллция воды возможна простым способом — перегонный куб, который не требует водного чипа, зато требует значительного кол-ва энегрии.

Вам еще подсказать?
А реактор Косогора работает на воде. Предположим, реакторы убежищ — тоже. Именно отсюда происходит утечка воды — на производство энегрии.

Короче, Смотритель вешал лапшу на уши.
Richardson
Вставлю свои 5 копеек.

Авелоне писал примерно следующее.

Машины есть не только у Избранного, но их достаточно мало(1 на 200 человек, а не как сейчас 2 на 1 человека) из-за недостатка запчастей. Караванные компании, например, путешествуют на браминах, потому что это дешевле. Брамину не нужно ни топливо, ни тех обслуживание, ни запчасти, достаточно подножного корма. Вообще города в игре условность в НКР живет 700 тысяч, а не 50 человек. Других машин в игре нет, для того чтобы показать, что достать машину в пустоши сложно, как при совке, надо квест выполнять по поиску детали. Иначе никто бы не стал с этим заморачиваться, а просто бы угнал первую попавшуюся машину как в ГТА.

Воду в убежище, наверное используют только для питья, одежду и тело чистят химическим путем. Рекомендую "Дюну" Френка Герберта почитать, там отлично расказано как живут люди при большом дефиците воды.
nurrus
2 Richadrson

Спасибо. Думаю Крис Авалоне ошибается ))
Лично я считаю, что достать машину трудно из-за отсталости севера. Это более логичный вывод. И кроме того если бы машин было 5 на тысячу, то при отсутсвующей правовой системе избранный бы стал мишенью для охотников за машинами. Приехал в город на машине, приходят местные братки и оставив после себя холодный труп Избранного получают куш стоимостью около 500к-1млн баксов баксов.

Насчет Дюны. Смешно. Обратите внимание на ваулты. Там есть раковины, унитазы. А это есть верный признак того, что воду в убежищах не экономили.

2 avvas

Теоретически можно, практически ездиьт не будет.
Найдите схему фукусимского реактора например. Она сейчас в сети плавает, сами сможете оценить вес реактора и вес охлаждающей жидкости — воды. Да и КПД парового котла низок, у ДВС в разы больше.
Wozrogdenec
Напоминаю, что обсуждение энергетической составляющей мы ведём в Источники энергии во Вселенной Fallout
Richardson
QUOTE
Приехал в город на машине, приходят местные братки и оставив после себя холодный труп Избранного получают куш стоимостью около 500к-1млн баксов баксов.


Собственно проще просто угнать машину, чем нападать, как это и было в Нью-Рено. Но присутсвует проблема с недостатком запчастей,наверное их нигде не производят,во всяком случае заводов по производству машин в игре нет, поэтому машины стоят относительно недорого 2000 за машину просит Смити и всего лишь 1000 угонщики. Так как детали быстро выходят из строя, чинить их сложно и дорого(И Смити и парень в НКР берут за ремонт по 1000, т.е практически столько же сколько за машину) машины не представляют особой ценности, так как быстро выходят из строя.

Про дороги то же где-то обсуждалось, что во время войны они не пострадали, т.к. их целеноправленно не бомбили,дороги не важные промышленные объекты, а дорогами построенными в Риме пользовались чуть ли не до постройки автобанов. Так что на браминах или автомобилях было путешествовать вполне удобно. Главным образом все-таки на браминах.

НКР во время второго Фола еще только укреплялась в северных рубежах, какая там железная дорога, убежище 15 бы присоединить, да Город-Убежище с Нью-Рено с Реддингом подмять под себя в перспективе. Таких ресурсов на постройку железной дороги у НКР просто не было. Про Сан-Франциско вроде никто не знал вообще, караваны туда не ходили.
nurrus
QUOTE
Собственно проще просто угнать машину, чем нападать, как это и было в Нью-Рено.


Да, но я имел ввиду легальный переход собственности из одних рук в другие руки.

))


QUOTE
Но присутсвует проблема с недостатком запчастей,наверное их нигде не производят,во всяком случае заводов по производству машин в игре нет, поэтому машины стоят относительно недорого 2000 за машину просит Смити и всего лишь 1000 угонщики.


Логика неверная. Согласно закону спроса и предложения, если чего-то мало, но спрос существует, то цена на него растет (например цена на нефть в доядерном вастерланде по библии).

Т.е. машину Избранному вернули потому, что у Бишопа был свой большой гараж, и еще одна машина ему была ни к чему, а смитти продает машину дешево потому на машины на севере вообще нет спроса на машины. Там дикари, там пешком ходят.

Хотя цена на машину в 2000 баксов это слишком мало.
avvas
Я всетaки думою что в мире втoрoгo Фоллaутa еще cи-ильно не развит- дo нескoлькo полного востанавлeния oстaеться пятсот или дaжe тысяча лeт. Подобную cтрoйку (Сaн-Фрaнциcко- НKP) нeвoзможно осуществить тaк кaк
Нет зaинтересованости у когo либo
Нет технолoгических и рабoчиx рecурcoв
Дажe ecли предположить возмoжнoсть осуществoвaния такoй трассы она будет пуcтoвать не приносить прибыли и вoзмoжнo подвергнeтся вoндaлизму умышлeннoму уничтожению — нa cтpoймaтepиaлы
Пустовать будeт пoтoму что :
дажe ecли заcтaвить всех aвтoвлa дeльцев кaтaться по дopoгe онa бурет пустoвaть- их слишкom мало
Freakazoitt
Скорее всего "хайвеймен" ценен за его полностью аналоговую систему. То есть, выйти из строя могут только механические части, которые можно заменять. Остальные машины либо невозможно починить из-за сложной системы, либо они были дешевыми переделками из бензиновых и полностью разрушились от времени.
В Нью-Рено и НКР машины скорее всего используются нерегулярно. Год лежат в ремонте, пару раз выезжают на них, потом снов
barbarian
Филльм Пошелюжина про Фааллоут.

Там говорится, что Крис Авалоне сказал ))

они собирались ядерный реактор установить сзади. Картинка есть в библии.

Но потом вместо реактора поставили багажник.

2 Фрикзойт
Тогда бы Избранного с машиной убили бы. Нефик какому-то немытому дикарю иметь такую стилькую тачку, которой даже у Мистера Бишопа нет.
avvas
Цена за тачку обьясняется инфлицией- доллар сиильно подорожал. Вспомните, ведь он (доллар) золотой!

А если у Хая аналогавая система, значит у остальных- нет, и они работают на полупроводниках, которые "выгорели" от взрывов(ЭМИ).
Ваш ответ: