Это не скудоумие — управление изначально затачивалось (эпически >_<) по геймпад. Я сделал такой вывод сразу же, после того как сел играть в XBOX-версию. Неудобства управления отпали.

ang, ты не понял, я не на стороне разрабов, но Skyrim, в первую очередь, расчитан на владельцев консолей. И если судить по количеству продаж — Беседовцы сделали правильный, с точки зрения маркетинга, ход, поставив на консольщиков. Так что можно просто сказать спасибо Беседе за то, что они портировали игру и на РС (хоть и сохранив консольный интерфейс).

Если бы они так считали, PC-версия не вышла бы в тираж.

Наверное поэтому PC-версия все таки вышла в тираж ))) Если бы рынком PC-игр можно было пренебречь, этого спора не было бы.

Многие (и я в том числе, пока ноут не начал капризничать) просто радуются хорошей игре.

Смотри ка: Bestheda подобными ласками пятых точек не занималась, а продажи все равно потрясающие... Чудеса )))

С чего ты взял, что аналогия хорошая? В твоей аналогии:
- либо наши дистрибьютеры будут продавать ноуты с переходниками, которые включат в стоимость
- либо наши же дистрибьютеры, не обратив внимания на такой вот промах, понесут незначительные убытки (потому что вовремя опомнятся и вернуться к пункту 1)
- либо покупатели сами озаботятся решением проблемы, ибо они ооочень хотят себе именно этот вот самый буржуевилчатый ноутбук (а вот это — подходящая аналогия с продажами игры — все хотели играть в Skyrim и беспощадно забивали на кривой интерфейс, однако безбожно ругая его потом в форумах ))) )

Камрад, ты вообще о чем? Какая война? Между консольщиками и PC-шниками? На чистоту — в сторону владельцев консолей владельцы ПК часто бросаются какашками презрительными репликами ))) Я, кстати, предпочитаю PC, но и с XBOX360 — на ты. Peace, bro

Пардон, но я не силен в теологии мира игр...

Думаю, что это событие не за горами (может xbox720 будет уже с мышью и клавой?)

Не знаю, консольный вариант Skyrim меня очаровал )))

Серьезно? По мне, так игра из этих самых красот и состоит

Ну а чем этот интерфейс не играет роль эдакого переходника? Намного ли труднее пару таблиц сделать+чуть оформления+корректную работу мыши чем положить вилку с соответсвующей формы? Зачем так в конкретику уходить.

Вот именно, можно. И это не мешает. Да — не фонтан, но не все так плохо, как это обрисовывает Ang. Да, он заточен под джойстик и если геймпад есть — играть станет удобнее... но и посредством более привычных PC-шникам манипуляторов играть можно и это будет не то же самое, что играть на клавиатуре в Смертельную Битву. Среди моих знакомых есть люди, которым игра просто понравилась, без всяких "Но". Причем, поверте на слово — никто, по крайней мере при мне, интерфейс не обсуждал вообще, только лишь саму TES V

Ну вообщем-то не я придумал целых две темы выходящих от этого выделять. И я не про один интерфейс+то что урезали говорил. Так получилось, что оппонентов нашлось много, и отдуваться, то есть писать про это, пришлось за троих.

И все же в мортал комбат удобнее играть на геймпаде, и с этим ничего не поделаешь :)

Эпитет про МК был мною написан в противовес тому, что неудобно играть в Skyrim с помощью мыши и клавиатуры )))

Ты не понял, Ang, я в Морровинд играл, где-то около месяца, но тогда он меня не зацепил, в отличае от первых Fallout'ов (Второй проходил с пол года назад последний раз). А сейчас играть в него — насилие над привыкшими к хорошей графике глазами (сразу скажу про Fallout — я по прежнему думаю, что нариована игра отлично и до сих пор я считаю её играбельной в плане эстетики).

Так что радость Морровинда мне, увы, не доступна (по убеждению древних и невероятно живучих насекомых в моей голове), в отличае от удовольствия, получаемого мною от Skyrim.

Поставь Morrowind Graphics Extender и увидишь старый Морровинд другими глазами =)

Какие такие? Вроде бы ты согласен с тем, что игра, в большей степени, заточена под геймпад, не так ли? Так какие такие? Конкретно в Skyrim удобнее играть с помощью джойстика, значит эта игра заточена под геймпад.

Не знаю о чем ты — вышел с коммуникатора, твою ссылку открывать не буду — трафик жалко )))

Может быть, когда пройду Skyrim? )))

Если вдруг обзаведешься Х-коробкой (найдешь там, или за долги заберешь — сам себе ты ее, я так понял, ни за что не будешь брать, ибо некошерно казуально) то поймешь, что это не так, но я уже говорил об этом здесь

Есть — дело привычки

эм... хотелось бы узнать мнение Rick'a, как программисты игр, насчет этого утверждения.

Утрируешь. Для меня геймпад — это еще одна дверь, которая ведет туда же, куда и дверь с надписью "клава+мышь".

Уверен? НУ попробуй в "CoD: MW3" в режиме выживания поиграй — на шестой-седьмой волне тебе не покажется все таким уж медленным (и да, сначала трудно играть в шутеры посредством джойстика)

а так же РПГ и Шутеров.
РПГ: "Oblivion", "Dragon Age II", "Fable II и III", "Skyrim" и прочие "Gotic'и"

Шутеры: перечисленные мною выше, и куча всяких Crysis'ов и F.E.A.R.'ов с прочими "Метро 2033" и "S.T.A.L.K.E.R. 2" (пардон, еще не вышла)

А вот это — правильно )))

Я под дверью подразумевал разумный способ войти, а то что нас через окно заставляют заходить..

Не по адресу замечание, hamster. Не я начал дверо-оконные аналогии проводить. Человек сравнил разные способы управления с дверью и окном — я просто подстроился под беседу, так что замечание, увы, не принимается.

Я даже не утверждаю насчет платформы, а утверждаю насчет устройства управления. Кто знает, если бы не кинект и прочее, то вполне могло появиться что-то не уступающее мыши на консолях специально для шутеров.

Кстати про метро вспомнил, немного играл, но успел заметить что во врагов очень легко целиться, и не надо иметь почти никакой реакции с мыши, разве это не ради удобства с геймпадом сделано?

тыц

А вообще по этому поводу я мнение высказал: сталкеру, обливиону, скайриму, крайзису с фиром место рядом с мышью и клавой, другое дело, что поместив их рядом с геймпадом и консолью просто больше денег получишь.

Знаю про такое. Но я говорил о чем-то более популярном и удобном для дивана.

Ну не знаю, я играю в компьютерные игры, подключив ноутбук к плазме через HDMI, использую беспроводную клавиатуру и мышь — очень удобно, так что, опять же, дело вкуса.

Ну вот я так, к примеру, не считаю. Твое мнение же не может быть важнее, чем мое, так? Если может — аргументируй )))

Ну либо у вас подходящая твердая поверхность, там где происходит перемещение мыши, либо чудомышь. Это надо для полноценного владения этим контролером. А такое есть не у всех перед телевизорами.

Я проаргументирую. Но то почему я так построил свое мнение, а не почему оно важнее или не важнее.
1.Эти игры все оказались на консолях только потому, что на консолях они принесли/принесут больше денег. Не так? Не это главная причина? Таких игр на консолях почти не было до нынешнего поколения консолей, которое стало сверхпопулярным.
2.Подобные игры появились не на консолях, и никто бы их не переносил, если бы не пункт 1. Это ничего не значит? Косвенно то точно.
3.Про управление я уже писал, и не я один писал про него. Кто-то считает что в мортал комбат или любой другой слэшер/файтинг лучше играть на клавиатуре? У меня даже такой опыт был. Есть игра на сеге contra hard corps. Так вот, как то позже запустив ее на эмуляторе на компе, я не смог играть нормально на клаве без джоя, пришлось пользоваться сейвами. Хотя когда-то прошел ее сотню раз разными путями. Понятно, что опыт подрастерялся. Но я ее и через полмесяца не редких тренировок так проходить не смог как раньше. И это не следствие старения(потому что это взросление было а не старение). Так что каждой игре свой контроллер.

Я даже не знаю что еще написать. Эти несколько пунктов сильны. Я хотел бы веские и четкие контраргументы, если мое мнение считается не правильным после попыток поразмыслить на эту тему.

Я никого не считаю не достойным для разговора. Я не считаю себя поверженным или победителем, так как не рассматривал общение на эти две темы как состязание. Но забаньте меня, если я что-либо еще напишу в этих двух темах. Это занимает слишком много времени, и не позитивно. Которое лучше бы потратил на тот же Скайрим. По этому писать в этих двух темах больше не буду. Может Джону Ву или кому отвечу в личку, по поводу его ответа, если он не против.
Пс: И все же я надеюсь что виновники консолизации того, что не должно касаться приставок будут в аду писать код на геймпаде и потом еще компилировать его по три часа на устаревшем сто лет железе)

Мышь за 300 рублей, поверхность — столик на колесиках. Очень удобно.

Ключевое слово — сверхпопулярным. Не на пустом месте консоли заслужили такую славу, не так ли? Баги и глюки незаметны и незначительны (конфигурации-то одни и те же), качество игр — на отличном уровне. Управление — дело привычки. Опять же, можно приобрести клавиатуру и мышь.

А что же ты хотел? Консоли вытесняют PC с игрового рынка, который эволюционирует в соответствии со спросом. Какая разница, на какой платформе появились шутеры и РПГ? Главное, на какой платформе в них больше играют сейчас.

Еще раз повторюсь — мне удобно играть в шутеры и с помощью джойстика. Уверяю тебя, начни и ты пользоваться геймпадом, очень быстро привыкнешь.

Да я не против, если ты и здесь отпишешься )))

Зря ты так о разработчиках, ang, зря-зря-зря-зря... Это их работа, которая приносит им деньги. Они кормят свои деньги и ты, благодаря им, играешь в новые игры (хоть и с кривым интерфесом)

А если вдвоем втроем играть?

До нынешнего поколения, которое принесло казуализацию, как то в приставках не очень в шутеры рубились. А вся суть не в безбажности игр для игроков(сейчас я посмотрю на консолях баги встречаютсся гораздо больше чем раньше), а в том что казуальная аудитория больше, и значит на ней можно срубить денег больше, а она выбирает консоли.

Вытесняют не потому что лучше умнее изобретательнее в игровом плане, а потому что труднее спиратить, требуют меньше применения интеллекта=больше денег. Массы выбирают что проще, но проще — не значит лучше. Если бы игры остались бы такими как лет 6-7 назад, то и игроков было бы меньше. Ну и пришли одни казуалы судя по играм нашего времени. Но это вообще бесконечная тема. Трудно сформулировать полностью корректно. Даже то что в этом абзаце сказал. Иначе пришлось бы писать не абзац а целую научную статью с кучей исследований, потраченного времени и тп, чтобы представить все мысли правильно и полностью обоснованно и с примерами из реальных игр.

Ну привыкнуть можно и задом наперед ходить, но это не значит что так лучше.

А я виню не кодеров и тд, а тех кто в этом виновен. То есть если виновен менеджер, то эту участь желаю менеджеру, если же глава команды решил перенести не консольную суть игру, сделав ее консолеориентированной, то пусть с ним это произойдет. Ну а кто не виноват в такой ереси, тот молодец. Я ж не говорю, что анчартед, гад оф вор и так далее должны стать пк ориентированными. Каждому устройству свою игру, по смыслу этого устройства.

Эээ... какбе... Ты часто играешь вдвоем с кем-нибудь на компьютере? Я же говорил, что играю на ноутбуке, подключенном через HDMI к плазме. Что значит вдвоем?

Играл в Resident Evil 5? Этот шутер (ну ладно-ладно, сув-хоррор, но там много-много стреляешь). Уверяю тебя, управлять персонажем с помощью джойстика — намного удобнее. Но казуальной эту игру я не считаю. Получается на приставках нового поколения можно играть в неказуальные игры.

Что в твоем понимании казуальность? Слэшеры? Файтинги? Это не казуальные игры, а жанровые. Еще раз говорю — по сути, я открыл для себя мир TES пятой частью (уже объяснял, почему) и считаю, что игра превосходная, казуальности особой я там не увидел. Денег срубить можно больше? Это к казуальности тех или иных игр не имеет ровным счетом никакого отношения.

Единственное "уменьшение применения интеллекта" — разработчики "эксклюзивов" для приставок не ломают голову над сонмом разнообразного железа.

Играть с помощью джойстика — не то же самое, что ходить задом наперед. И управлять геймпадом не лучше и не хуже — это всего лишь другой способ управления.

Я не заметил в последнее время багов в играх, в которые играл на XBOX360. Может быть, если заниматься поиском ошибок специально, можно найти что угодно, но я предпочитаю просто играть (что делаю, по правде, не чаще двух раз в неделю. Исключение — Skyrim).

А я никого не виню.

Хехей, теперь у меня есть ещё один козырь, которым можно оправдывать мой корсарский образ жизни! =)