и…

Мне бы хотелось, чтобы ее автор популярно объяснил форумцам, почему же Bethesda должна делать то, что предложено, и почему она должна всячески ублажать PC-рынок. Попутно я бы хотел, чтобы автор более объективно раскрыл следующую свою мысль
Не вдаваясь в лишние подробности.

Бизнес это даже если ты заработал крохи
Давайте рассмотрим эти два заявления отвлеченно от бизнеса, но в согласии с логикой. Начнем, пожалуй, с бизнесмена. Подобное заявление (см. выше) чушь несусветнейшая и ересь. И вот почему…

Предположим есть какой-то минимальный доход, который превышает расход. И вроде бы глупо его упускать. Верно? На первый взгляд вывод сделан со здравомыслием. Но только на первый. Потому, что автор данного изречения не учитывает фактор времени. Это есть самый ценный ресурс любого живущего на этой планете.

Допустим «Беседка» (да простят мне такую упрощенную аббревиатуру) сделала игру для консолей. Переработка интерфейса для PC, к примеру опять таки, и введение нужных для PC вещей стоит 10 тысяч долларов, в том числе это касается работ с движком, введения функционала, который люб ПКшникам и т.д. Прогнозируемая отдача от этого 11 тысяч долларов. (Т.к. в формулировке выше использовалась фраза «хотя бы немного превышает расход»). Выхлоп в случае удачи составит 1 тысячу долларов.

Вроде бы все верно. Мал золотник да дорог. Копейка рубль бережет. Все мы с детства знаем эти конструкции. НО…

Автор гениального изречения не учел время, которое «Беседка» потратит на разработку этого дополнительного функционала и ПО. Он не учел введения этого функционала, тестирование, т.к. он будет отличаться от консольной версии, он не учел, что в это время люди будут работать, и им нужно будет платить зарплаты. Благодаря этому решению произойдет потеря средств, которые 1 тысяча долларов не окупит.

Допустим, что автор учел это время, учел фактор его стоимости, и его конструкция абстрактна и учитывает все вышеперечисленные параметры. Но время — остается временем. Его никто уже не вернет. А я не без оснований полагаю, что у «Беседки» имеются свои планы, контракты и договоренности, к примеру, с Zenimax чьей дочерней компанией она является.

Разработка игр это не развлечение. Даже для инди-разработчиков. Когда это дело касается крупных разработчиков, это не развлечение вдвойне. Это самый настоящий бизнес. Где незначительной прибылью можно пожертвовать.

Лизайла или не лизайла?
Давайте отметимся также по фразе про «нализывание». Современные конторы для своего выживания сами определяют стратегии этого выживания. Если «Беседка» может понести на сегменте ПК-рынка убытки (а она может), то лучше вовсе не делать порта, как произошло к примеру с игрой Alan Wake. Думаю, что Remedy не на пустом месте решила сделать эту игру эксклюзивом для консолей. Просто потому, что нынешний и изрядно пиратский ПК-рынок слишком непредсказуем.

Он предсказуем с точки зрения монетизации с помощью социальных сетей, казуальных и социальных игр, но очень рисков с точки зрения выпуска ААА-тайтлов. Максимально корректный во всех планах Rage на ПК-рынке потерпел сокрушительное фиаско на этапе старта. Все запомнили его именно по этому впечатлению, как говориться — встречаем по одежке. Игра хороша, но например, на российском сегменте рынка она была с ног до головы облита грязью, в том числе и на уровне крупных информационных порталов.

Почему это произошло? Хотя бы потому, что существуют такие вещи как пиратство, и существуют тысячи и миллионы различных конфигураций «железок» по которые написать софт неимоверно сложно. Именно поэтому форумы как в случае с Rage пестрят фразами «беседка сделала очередное говно!»

Заметьте — если бы игра вышла эксклюзивом под консоли такого хая вообще бы не было. Были бы только стоны — «ну вот еще одна игра под консольки, а как же мы?!». Однако стоит сделать для этого «МЫ» послабление, тут же появляются люди, рассуждающие о судьбах ПК-рынка, о методах ведения бизнеса и прочих деталях к которым они не имеют никакого отношения.

Стоило ли релизить эту игру на ПК?

Безусловно, стоило. Я очень благодарен разработчикам «Беседки», которые сделали этот порт на ПК, не смотря на опасность работы в этом сегменте рынка. Также благодарен за то, что они подошли к этой игре с большим вниманием и трепетом. Да, есть множество упрощений, но они не умаляют факта существования отличной игры, отличного мира, и отличного потенциала который дальше будет множиться и улучшаться.

P.S.
Любые другие конструкции нашего общего друга ang могут быть разобраны точно также, в соответствии со здравой логики, и с позиции А) Бизнесмена, Б) разработчика. Главное — не создавать мифов о разработчиках, не говорить о том, что они кому-то что-то должны, не делать из мух слонов.
 
P.P.S.
Плюс… мне кажется, что не «Беседка» нам что-то должна. А мы ей. Хотя бы поддержать рублем. Во многом миры получаются простыми просто потому, что МЫ позволяем им быть такими. «Деградация» игрока с 1985-90-ых годов по нынешний год очевидна. Но во многом этот прогресс, «естественная мутация игрока» связана со средой обитания накладывающей на него отпечаток.
Условно, фильмы 1950-ых годов сейчас сложно смотреть. Просто потому, что работа камер другая, повествование последовательно и неторопливо, динамика подачи сцен — совершенно иная. Нынешний пользователь, по большей части, хочет таких игр. И он их получает.

И если мы хотим получать «старые игры», и имеем наглость полагать, что «нам что-то должны», мы также должны быть готовы поддерживать движения по возрождению старого не на словах, а на деле. Что же «на Деле» делает автор строк побудивших меня написать этот пост — я не знаю. Может быть он нам об этом расскажет?

Ты утрируешь. А зря.

Работка по одну консоль.
Разработка под сонм конфигураций любого ПК железа — Две разных вещи.

Вообще "лизать, не лизать", неужели нельзя как-то более корректно выражаться? Мы как любители старых РПГ вполне можем бороться за их существование. Вопрос в том хотим ли мы этого? Или мы хотим чтобы мир чудесным образом изменился и нам вернули наше прошлое?

Факт остается фактом, делающих большие рпг в этом мире сейчас единицы. И чтобы выжить Bethesda должна удовлетворить наибольшее количество игроков. Не нужно думать, что Zenimax будет вечным патроном над конторой которая может стать убыточной, если пойдет на поводу у "фанатов".

Это риск. Риск существенный, не смотря на то что тебе, или мне, либо кому-то еще хочется чтобы в игре было то-то и то-то. Плюс это время на разработку. А это, кроме всего прочего, бизнес. Зарабатывание денег. И многие разработчики сознательно выпускают игру тогда когда это выгодно, чтобы обеспечить себе жизнь на будущее, а затем выправить игру с помощью патчей, или с помощью тех кто делает моды — не для кого не секрет, что многие моды со временем становятся полноценными играми, и многие моды входят в состав следующих игр.

Во многом случае моды становились законодателями моды. Примеров этому масса.

Не нужно напоминать судьбу Troika Games, к которой пришел издатель и сказал — "выпускаем игру сейчас". Да, она была не доделана, да, она была сырая. Этим отличались все игры Тройки, но во многом они внесли свой вклад в Золотой Пантеон Игростроения.

Перед тем как громить разработчиков за какие-то конкретные упущения нужно встать на их место. И подумать, что было причиной тех или иных решений. И нужно помнить — всегда помнить — что музыку заказывают деньги имущие. Вообще сам факт существования такой игры как Skyrim уже великая радость для геймеров. И нужно быть благодарными судьбе за то, что нам в некотором смысле повезло.

Да, с точки зрения отдельных пользователей вроде бы как есть правило "Клиент — всегда прав". Но вот клиентура в этом мире разная. Делится на рынки и сферы. Игры это не развлечение. Игры это бизнес. И подходить к их разработке стоит именно с точки зрения бизнеса, а не с точки зрения ценителя искусств и оратора в стиле "они нам должны".

Примечание:
Пока что, увы, нет схем которые могли бы обеспечит инди-формирования бюджетами, которые бы позволили им заниматься, скажем... искусством ради искусства. Если подобные механизмы появятся, механизмы "безвозмездной помощи не взирая на убытки" — то да, старые игры могут вернуться.

А пока что это процесс постепенный. Который в любую минуту может оборваться какой-либо новой модой. Зависимый разработчик играет в рамках оркестра, а независимый не может обеспечить таких производственных мощностей как скажем "Беседка".

Все это грани одной и той же беседы. И если копать глубже "они должны нам", то все встанет на свои места. Другое дело, что копать глубже никому не хочется, и не надо.

Артем. Это очевидно. Консоль — одна платформа, без возможности реконфигураций, как следствие баги минимальны.

ПК — это море конфигураций и разных железок.. Любой кросс-платформенный проект требует:
А — наличие двух версий контента (под мощности консоли и под high-конфигурации топовых железок), и как следствие нужен баланс уже на этапе разработки этого контента.
В — учет этих самых железок, на которых стоят самые разные железки, самые разные драйвера. Каждая ПК-машина уникальна — как ребенок. И у каждой свои болячки.
(Именно поэтому игра Rage на консолях стабильна, а на ПК имеет целый выводок чудовищных багов, которые решаются ручной настройкой конфигов под каждую конкретную машину. Да, я выжал из своей машины все, но я черт-возьми, потратил на это то-ли шесть, то-ли восемь (!) часов времени).
Встает вопрос — какое количество игроков до сих пор пользуются ручными настройками "дров" и конфигов? В соотношении к не увлекающимся этим делом игроков — их мизер.

Увы. Нет. Это не один день. Любое программное внедрение, после этапа "условной заморозки билда" может родить новые баги, это известный факт. После этого игра должна быть отправлена на тестирование, и ее должны протестировать в отделе QA (Quality Assurance). Это явно не один день. Речь идет ведь не о смене "шкурки" для интерфейса. Речь идет об изменении его функциональности и уходе от "консольности". Т.е. фактически о разработке отдельного "мини-приложения" под нужды ПК.

Любой интерфейс это в первую очередь юзабилити. Его не делают "на гора". Он должен быть продуман, опробован, протестирован, и утвержден.

Здесь — согласен. Просто параллельное проектирование требует ресурсов. Я слежу за творчеством "Беседки", и не могу сказать, что ресурсов у них прям-таки много. Т.к. к примеру графический контент для F3 они вообще заказывали у "оутсорсеров" среднего пошиба.

И имхо, если схема того же интерфейса работает и на ПК — то лучше оставить то, что есть и то, что работает.

Но, положа руку на сердце, скажу тебе честно. Да — с интерфейсом — это не профессионализм чистой воды в моем понимании. Я не понимаю почему это не было сделано, как игрок, но понимаю почему это было сделано как разработчик. Еще более понимаю почему это было сделано как человек который продает этот продукт. Для них мы, и наше мнение насчет интерфейса — не критично. Они вообще мыслят временем, процентами и конкретными суммами. Судьбы и желания игроков их волнуют мало. Главное чтобы потребитель, основной, был удовлетворен.

И он был удовлетворен. О чем ясно говорит обращение к игрокам от представителей Zenimax с благодарностью за хорошие продажи и внимание к их продукции.

Ты забываешь о главном. Консоль — это как пылесос. К которому делаются мешки с фильтрами определённого размера и они отлично работают в силу того, что сделаны для этой конкретной модели пылесоса. А ПК — это стотыщпицот разных пылесосов, в каждом из которых ещё и загадочное для разработчика содержимое. Никто и ни при каких обстоятельствах не может предугадать, сколько резидентных программ, антивирусов и прочего барахла установлено в системе у пользователя, в каком состоянии эта система, когда в последний раз он чистил корпус и т.п..

Ты сильно заблуждаешься по поводу 1 рабочего дня. Это комплексная работа, которая может задействовать множество разноплановых специалистов от программистов и дизайнеров до тестировщиков. Если это не делается изначально, то интегрировать новый интерфейс в готовый проект — это задержка выхода на платформе, скажем, на месяц-другой.
Такчто значительно проще поставить на коробку с игрой картинку "эта игра поддерживает геймпад". Подключи геймпад — и проблемы с интерфейсом сразу пропадут).

Да какая зависимость, камрад? Никакой зависимости — просто первоначальной целевой аудиторией были консольщики. Время просто такое — во первых, писать под определенную конфигурацию, которая одинакова для XBOX360 и PS3 (в смысле, одинакова для всех XBOX-в и всех PS-к) легче, удобнее и быстрее, в отличае от непредсказуемых начинок в различных PC и ноутбуках, в во-вторых, консоли с каждым годом становятся все популярнее. А спасибо нужно сказать, что Bestheda вообще не отказалась от PC-рынка. Представь на секунду, что "Fallout 3", "NV", "TES4: Oblivion" и, наконец, "TES5: Skyrim" (все эти игры выходили для консолей!) были бы выпущены только для консолей? К слову сказать, "Fallout 3" я проходил именно на XBOX360 и не испытал абсолютно никаких неудобств из-за отсутствия мыши.

Не чувствовал бы ли ты себя обделенным, если перечисленные игры выходили бы эксклюзивом для консолей, а у тебя бы не было возможности\желания купить XBOX360\PS3?

Ну почему же вы всё так радикально воспринимаете?
ПК-игрок получают от Беседки достаточно бонусов, о которых консольщикам предстоит только мечтать: игра как минимум дружелюбна к моддерам, констракшн сет рано или позно тоже появится — не это ли особое внимание к ПК-игрокам? Я уже молчу про то, что, в отличие от консольных версий, пекашники получают игру, которую уже могут настраивать по своему желанию — хочешь выкручивай дальность прорисовки на максимум, хочешь — перерисовывай текстуры в 2к.
Подумаешь, интерфейс.

А в чём проблема? Кто перед покупкой мешает почитать рецензии, отзывы на форумах? От тебя никто ничего не скрывает.
"Продукт по качеству адекватный его стоимости" — больше 100 часов качественного геймплея за 550 рублей — это адекватно? Или лучше купить пятичасовую MW3 за 899 р.?

Никуда негодные у тебя примеры. Так как ненавистников портов Рокстара — тоже пруд пруди. И портируют они "долго" не потому, что как-то по-особенному подходят к этому делу (хотя это, конечно, тоже), а потому, что у них оговоренный экслюзив на консолях.
И "плохо портированная версия" от Беседки — это тоже субъективизм. Чем объективно плохо? Чем ПК версия хуже консольных? Тем, что интерфейс не заточен под мышку? Что поделаешь, управление под геймпад. Никто не мешает его подключить и получать ровно тот же экспириенс, что и консольщики.
Почему среди ПК-игроков принято думать, что они какие-то особенные?

Я сегодня телевизор не смотрел, ну думаю отлично переживу, если его не будет вообще.

Т.е. фраза примерно граничит с написанной мной. Это даже не мнение. Мы отлично переживем без новой куртки, еще одной машины, или какой-то там игры на семействе iOS. Речь же не об этом. )

Я вчера купил сетку картошки, и раз уж я за нее заплатил, мне бы хотелось получить картошку адекватную ее стоимости, или предупреждение о том, что картошка с глазками, или о том, что грязью замазана гниль, или просто о том, что мутант-картофелина влезет в мою маленькую кастрюльку.

Нас кто-нибудь предупреждает о наличии мутанта-картошки в авоське? Вроде бы нет. На это у нас есть глаза, уши... мы умеем читать, наводить справки. Точно также поступает любой потребитель, перед тем как осуществить какую-либо покупку.
Заметьте — никто не ворует эту картошку из магазина, т.к. ее легче купить. Увы, с играми, ситуация обстоит иначе.

Вполне очевидно, что на компе стоящем дома может возникнуть любая проблема. Потому как он со 100% ной вероятностью оснащен ворованным софтом, кучей различных программ, возможно в него вставлены новые железки, взамен ранее вынутых.

В этом случае, никаких гарантий быть не может. Нельзя связаться с тех-поддержкой и сказать, у меня на вашей говеной ворованной винде ничего не работает.
И да... я тоже сижу на такой винде. У меня хватает совести не питюкать и просто покупать игры которые мне нравятся. Более того за какие-то 600-700 рублей я получил целый мир, в который уже наиграл согласно статистике 72 часа. При нынешних ценах, это увы не деньги...
Не говоря уже о том, что часто бывает так что покупаешь в магазине не то, что нужно. Обливион так и пылится на полках, но я не жалею о потраченных деньгах.

Ситуация выглядит не совсем так. ПК как был так и останется мощной платформой для экспериментов, и базисом для испытания новых технологий, поэтому все "вау-игры" будут стартовать именно на нем. Тоже самое касается и игр которые приходят с консолей. Их будут портировать. Как тот же La Noir.

Что до интерфейсов... ей богу — это мелочь на фоне появления еще одной хорошей игры. На свой вкус я уже давно привык к нему. Освоением был недоволен лишь в первые минуты. Затем Скайрим подарил мне нечто большее чем интерфейс.

Нет зависимости. Зависимость это выдуманный термин в контексте консолей и ПК. Мы независимы от консолей, консоли независимы от нас. Я не считаю, что на ПК забили.

На что забили так это на сложные игры, и я уже писал почему. Но это вопрос времени, моды и тенденций рынка в целом, а не древняя привычка собачиться "консольщиков" и "пк'ников"

Кто и где это говорил? Дословно, если не трудно. В контексте этой фразы создается впечатление, что она написана на коробке с игрой.

aliluya!

Да нет. Тут как раз получается наоборот — что консольщики какие то особенные, ибо это

никак не говорит о равноправии, ибо геймпад — атрибут именно консоли. Т.е. игроки на ПК вынуждены подстраиваться под консольность продукта, проданного тебе как офф. ПК-версия.

Я думаю, что не будет невежливым попросить еще раз перечитать то, что я написал и Маджик несколько ранее (если надо трижды и четырежды). Там все ответы — черным по белому.

Любая множественная конфигурация — родитель багов. Любая операционная система со своим ПО еще большее количество багов. В этом проблема. Предусмотреть все конфигурации — нельзя. И проблема упирается не в графический процессор, либо еще какой другой.

Не все. См. "выше" и "еще выше". Там все описано.

Меня, допустим, тоже что-то не устраивает (к примеру — нет единой сводной таблицы по основным хар-кам персонажа, но я приноровился). Но меня и в фолауте много чего в интерфейсе не устраивает. Но можно привыкнуть. Сделать что-то идеально одновременно для всех — невозможно. Если невмоготу — тебе дорога в моддеры. Или просто не покупай эту игру.

Откуда информация о портировании с консолей?)

Так и нет проблем. Проблемы у игроков, у которых системы захламлены и пыль с видеокарты давно не смахивалась. А эти самые игроки — очень любят пообливать разработчика помоями, мол, не подумал он о них.

-edit-

Геймпад — это не атрибут консоли. Это копеешное устройство ввода, предназначенное специально для игр (в отличие от мышей и клавиатур), которое, как и стотыщпицот других устройств можно купить и подключить к совему ПК. В ИЛ2-штурмовик тоже можно играть с мышкой и клавиатурой. И в первую кваку можно играть без мышки.

По сути два указанных недостатка — мелочь. Это уже напоминает просто ворчание. Т.е. какие-то панели не нравятся с точки зрения дизайна, и пугает навигация по дереву навыков...

...если это основные реально мешающие игрокам — вива Bethesda. Т.к. это все равно что взять и сказать, "мне не нравятся шрифты в этой книги... засечки не в ту сторону".

Примечание:
Мне во многих играх не нравятся многие вещи, но это не мешает мне получать от них удовольствие. И да не разгневаются на меня мои товарищи от Skyrim я получаю больше удовольствия чем от F3.
Вероятно потому, что множество неучтенных в F3 вещей были исправлены Skyrim. Да... конечно. Хочется большего... но...

...угодить всем нельзя. Никогда. Этого не может даже бог, чего говорить о смертных.

Уверен с ее штатом всегда можно найти того парня которые в данный момент почти что балду пинает и даже не прочь возвысится в компании сделав полезное дело. Опять же штата не хватает — найми. Я уверен что у них уже корпоративные правила комплектования штата, а не дружеско-собутыльнические.
Всяко если покрывает издержки то упускать не стоит.
Опять же есть такой момент еще как занять рынок и прославить свое имя. Вон в Пиндосии сотовые операторы по 200-400 баков продают лучшие на данный момент смартфоны с контрактом. Скоро им эта разница от контракта вернется? Сильно ли много перевесит расход в случае конкретного клиента? Но опять же будет вынужден один человек ходить с каким-нибудь AT&T, его друзьям и родственникам будет выгодно с ним ходить.
Тут очень близко: больше продавай, больше навязывай в массы свое имя — люди только больше копий купят следующей части.

Конечно не все так просто, но здесь вполне есть смысл.

Алан Вэйк вышел эсклюзивом на консоли которую не пиратит только тот, кто больше чем диск вставить и нажать кнопочку в технике не разбирается. Так что весьма спорное утверждение.

Поскольку вы продолжаете упорствовать в своем заблуждении я предпочту умыть руки. Мне вряд ли удастся объяснить, что за любой выгодой в контексте крупного и рынка, наполненного высокими рисками, коммерсант гоняться не будет.

Кому и когда прославлять свое имя в случае таких крупных контор как Blizzard, ID, или Bethesda — решают не эти конторы, не их основатели, но их владельцы. Именно они определяют политику сбыта — т.е. когда, где и как.

Убыток от пиратства на консолях и ПК различается в разы. Т.е. конторы которые работают на ПК сегменте рынка несут убытки гораздо большие, чем те кто работают под консоли.
Это факт, его отмечают и сами разработчики с завидной регулярностью. Поэтому... ничего спорного в этом утверждении нет. Скорее спорны тезисы выдвинутые вами задолго до создания этого топика.

Про длинные языки и персональную обязанность вам "Беседки".

Давайте в дискуссии все-таки оперировать какими-то сущностями больше похожими на факты, а не на домыслы. Смартфоны это конечно хорошо — но они не имеют отношения к предмету обсуждения. Ровно как если бы мы приплели сюда турфирмы с путевками, и местную овоще-базу.

Так и в чём? Непривычный для PC интерфейс. ОК. Что-то ещё?
Я знаю много игр, которые разрабатывались изначально под PC, в которые неприятно играть из-за плохого интерфейса. Между прочим, я к ним отношу в том числе и Готику.

Статья то врёт. Про использование консоли, например. Поэтому и остальная "аналитика" из этой статьи не внушает мне доверия.
Про джойстики. Не собираешься — твоё дело. Никто тебя не заставляет. Тем более, что геймпад нужен не только для этой одной игры. Тем более, что при этом ты можешь потратиться на мышку за 150 евро и клавиатуру с огоньками. А геймпад за 30 баксов — это просто-напросто противоречит нашей идеологии, ага.

Отправлено: 24 ноя 11 16:01

Где? Среди твоих знакомых?
Именно поэтому ваше мнение при разработке игры и не принимается во внимание.

Ну вообщем-то у меня в данный момент нет таких знакомых.
А то что в России как минимум коробку покупают чтобы можно было почти бесплатно(сама консоль денег стоит) играть в любую игру кроме эсклюзивов пс и вии, это любому известно. Если пс долго не могли сломать, а потом достаточно быстро это усложнилось, то хбокс довольно быстро обработали.

Rage & Skyrim игры под общим патронажем. И встретили его столь холодно только в пиратской России. )

А причем тут магазин? Я вроде как не коммунальный платеж произвожу и не картошку покупаю. А игру. И в магазине меня встречают приветливые продавцы, и если надо на форумах мне помогут.

Она оказала мне услугу (смеется), она одна из немногих выпускает РПГ в которые мне интересно играть. Не очень понимаю к чему это передергивание с хамством? Или хамство это интерфейс? Так я уже сказал — привык после туториала, и вполне себе играю с ним.

Я не считаю, что каждый разработчик ОБЯЗАН мне что-то предоставить. Перед покупкой я присматриваюсь к товару. И я вам уже это говорил и писал. Я не покупаю все подряд, и до этого навожу справки о покупке.

Вам, простите мне пожалуйста это... сколько лет? Что за странная точка зрения? Вам на вопрос "а есть ли у вас Skyrim?" плюнули в лицо? Вам вообще в лицо плевали? Не то чтобы в магазинах, а так... просто... на улице?

Что абстрактные примеры? Где логика?

Повторю для тех кто катается в деревянном танке и не затрудняет себя чтением обильно наполненных информацией топиков — я вполне доволен игрой, и за свои 550 рублей я получил вполне достойную игру. Мне никто при этом не плевал в лицо, и я простите, очень доволен игрой. Я не считаю, что меня кто-то не уважает, тем паче не уважает разработчик, как игрока.

У нас с вами как-то странно диалог идет, примерно так:
- Речь идет о бизнесе, на каких факторах вы основываетесь говоря о том, что разработчик должен пытаться урывать даже минимальную прибыль, не считаясь с другими факторами влияющими на себестоимость разработки проекта?
- А вам приятно было бы если бы вам плюнули в лицо?

Я не вижу логики. Вообще. Как не стараюсь найти. Вижу конструкции типа:
- Зачем мне холодильник, если я не курю?

Именно поэтому, повторюсь, на мнение российских игроков разработчик может с чистой совестью начхать. И я лично такой подход одобряю.

Первое — да, я так прямо и сказал.
Со вторым не согласен — оно ОЧЕНЬ неудобное. По многим параметрам, нет желания расписывать, раз вас оно устраивает.

Ну и я никогда не утверждал, что ТЕС5 мне не нравится и вообще отстой. И коробку с лицензией выкидывать не собираюсь. Но такие моменты сильно снижают удовольствие от игры.

Насчёт моддеров — да, займусь допиливанием Скайрима под себя как только мне дадут КС. Если дадут...

Про конфиги так ничего и не понял — видимо не хватает знаний и опыта в программировании графики.

Ну и по поводу консольщины — да, я убеждён, что с момента ориентировки на консоли мир ТЕС становится хуже. Хуже проработанным, хуже оформленным. И без того простой интерфейс еще более упрощается, что за собой влечёт упрощение игры. Причём упрощения в глобальном смысле, а не относительно геймплея.

Отправлено: 24 ноя 11 18:56

А я нет. Потому что это слишком простой взгляд. На мой взгляд очень большую часть виныф за провалы на нашем рынке несёт издатель. Но это уже оффтоп да и равивать далее эту мысль не вижу резона, ибо всё уже обглодано до костей в т.ч. и на этом форуме.

Дадут. Обязательно дадут, куда же без этого. Средства модификции продлевают жизнь игре, и если бы их к примеру обеспечили игре Ex-Machine, может быть ее судьба была бы другой.
Однако увы... разработчики на форумах отписались честно — инструментарий такой, что мы сами с трудом с ним работаем. А здесь... все в порядке. Инструментарий привычный. И моддеру с опытом сделать что-либо трудов не составит.

Врать не буду. И отстаивать тут разработчиков тут никак не можно. Оно действительно не удобное, оно раздражает полет между звездами — пытка. Я обычно нажимаю "сдвоенные клавиши" имитируя нажатия геймпада наискось (на клавиатуре). Даже в этом случае пролетаю мимо. Но помогает кликанье мышкой.

В общем... это плохо. Но не так плохо чтобы гнобить разработчиков как это делают многие (и это я не о вас). Мне бы тоже хотелось системы попроще. Но тут оно как... ты просто попадаешь в мир. В нем такие условия. И хочешь ты этого или нет — это так. Под миром я понимаю игру со всеми потрохами. И если один потрох болит... я потерплю. Главное чтобы не ныло все нутро.

У меня есть предположение, что мы имеем какие-то разные вещи в виду. По крайней мере я несколько раз пытался понять, что имелось в виду, но так и не понял. Единственно как смог трактовать — трактовал, и ответил.

Согласен. Мне это тоже не нравится. Не консольный подход к созданию интерфейса (бог с ним), а тотальное упрощение сущностей гейм-плей образующих, не говоря уже о банальном упрощении таких вещей как диалог. Вот это, имхо, гораздо более серьезный удар для любого рпг'шника. И в этом плане я надеюсь именно на моддеров. Т.к. потенциал у мира очень большой и его необходимо использовать.
Начнут как всегда с борделей, но закончат глобальными сборками, меняющими и баланс в лучшую сторону, и возвращающими то, что было купировать. И более как на геймеров надеяться не на кого. Увы.

Просто я в своих суждениях исхожу из очень простой истины — могло не быть и этого. И пока что плюсы перевешивают минусы. Возможно во многих вещах я не притязателен и очень много прощаю игре, если она хорошая. Кроме того я знаком с кузнями не по наслышке, и знаю с какими проблемами сталкиваются разработчики пытаясь донести до игрока то, что хотелось бы. Сам по себе разработчик во многом не имеет влияния на игру как только появляется тот кто определяет стратегию разработки и сбыта.

Это эти люди виноваты в просчетах. Т.к. всегда виновата голова, а не руки и ноги. Мой любимый пример. Если тело въезжает в куст терновника нет смысла орать на палец большой ноги обвиняя его в этой проблеме, т.к. залезть в куст с шипами решила голова.

Про пункт 2 я говорю. С пунктом 3 абсолютно согласен.

То есть по сути вы признаете. А теперь ответьте: что стоит сделать меню где листаемым списком, под категориями находятся эти перки? И тут нет неуважения? Я в таком случае не знаю, что такое неуважение тогда. Видимо неуважением было бы если бы диски с игрой были бы острыми и на них был бы нанесен смертельный яд. Видимо это неуважение для вас.

Я тоже не очень знаю про что речь, могу предположить.
Видимо как-то надо учитывать то как работают драйвера в случае больших проектов, где без оптимизаций во всем не обойтись. А оптимизации всегда несут риск. С тем же Рейджем вроде как одна из наибольших проблем была в том, что многие игроки поленились обновить дрова(что вообще-то абсолютно саморазумеющаяся вещь: покупаешь игру вышедшую в месяце А — имей драйвера версии месяца А), а ид создавала игру в расчете на дрова того месяца. Надеюсь скорее начнется понимание таких заявлений.

В данном случае не могло быть такого чтобы они не захотели получить прибыль с ПК рынка. И поверьте, если бы эта игра вышла только на сонсолях, то она была бы искажена не в ту сторону, которую, осмелюсь предположить, вы бы сочли достойной для траты времени. Именно эта игра. Есть хорошие игры на консолях. Чисто консольные. Хотя геймпад можно и к ПК подключить, и это не справедливо. Но не у много кого есть геймпад.

К разработчикам я отношу и их менеджеров, то есть всю фирму.

Бетхезде уж точно не плевать, т.к. они всё же выпустили игру одновременно на всех платформах. Другим — возможно. Особенно если это некрупный "полунезависимый" разработчик, который изначально работает под консоли. И про джойстик в последний раз. Всё идёт изначально от тебя — если тебе не нравится интерфейс и ты хочешь играть _удобнее_, то ты можешь купить геймпад. А мне и с клавиатурой вполне без напряга играть (хотя геймпад тоже воткнут рядом). И да, я считаю, что интерфейс с точки зрения управления мышью и клавиатурой тут наиболее слабое место. Но это не повод.

Нет, мне не придётся. Я вообще не считаю, что все игры сейчас тупые, что сложные игры перестали делать, что разработчики все сплошь халтурщики и о пека рынке забыли. Нет. Потому что всё на самом деле не так).

Геймпад вообще не лучшее средство реализации устройства для управления чем-то от первого лица. Да, можно приноровиться. Но хорошее управление под мышь+клаву делало бы хорошее геймпадное в случае первого лица за первые раунды.
Но вот в файтинг без геймпада уже не сыграешь достаточно хорошо.

Примеры? Ради интереса. Без негативной окраски говорю. Последнее время даже если игры были примерно такими как описано, в душе они оставляли ровно ничего.

Тут дело не в признании, или не признании. Я прекрасно осознаю достоинства и недостатки игры. Но есть факт того, что мы игроки, а они — разработчики. У них были какие-то причины сделать так, а не иначе (читаем, консольная версия), и скорей всего во избежание проблем они решили не менять идеологию проекта, создавая персональную примочку для ПК.

В моем понимании это приемлемое решение, понятное для меня. Это не отрицает того факта, что я понимаю, что это не очень удобно. В любой игре есть и достоинства и недостатки.

Таким образом признания чего либо, или не признания чего-либо нет. Здесь имеет место быть обсуждение деятельности разработчиков. Попытка понять причины побудившие их сделать определенные вещи, и попытка понять должны они нам, или мы им должны, мы должны друг другу или никто и никому ничего не должен.



Просто вы ang позволили себе удалиться в сторону обсуждения причин побуждающих тех или иных дельцов торговать продуктом так или иначе, взяв за основу какие-то абстрактные примеры. Что в общем-то не есть хорошо, и не влияет на качество информации затрагиваемой в теме.

Далее вы не учитываете специфику разработки игр. Т.е. не варясь в этой кухне делаете предположение в качестве основы используя абстрактные примеры из нашей, что характерно, российской повседневной жизни, упоминая чиновников, взятки и прочую отбалдовщину.

Вы не правы. Драйвера были причиной ряда проблем, но далеко не всех, и далеко не большинства. Проблемой стало все в целом — начиная от разных операционных систем и заканчивая разным железом в них напиханным. Тем более, что "новые" как вы выразились драйвера многим игрокам не помогали, лишь усиливая баги в силу нестабильности последних.

Люди откатывали драйвера на более старые версии, чтобы получить стабильность. Таким образом, и это тоже известный факт, новый драйвер не есть гарант стабильности. Гарант — это сертифицированный и обкатанный драйвер с закрепленным индексом этой стабильности.

Рейдж же конфликтовал решительно со всем. В том числе и с персональными настройками видео-картами, т.к. там по умолчанию прописан механизм позволяющей движку-Рейджа работать корректно, только если в системе стоит все по умолчанию. Этот же конфликт касался карточек Радеон, он же касался проблем с VSync'ом, он же касался операционных систем и многих других вещей.

Иными словами Рейдж не был готов к портированию. Действительно стабильным он был сделан только под консоли. Релиз на ПК должен был состояться позже, после масштабного тестирования, которое проведено не было. Опять таки это блажь тех кто определяет время и начало сбыта. Их мало интересуют проблемы разработчиков — они просто говорят — завтра начинаем продажи.

Напрасно. Т.к. Bethesda — разработчик. А есть патрон — Zenimax. Привычка грести всех под одну гребенку — не лучшее решение. Точно также можно было бы клясть на чем свет стоит Troika Games, если бы игроки не знали, что в сырости их продукта виноват в первую очередь издатель.

Послушайте... ваш теоретический подход к ведению бизнеса уже все поняли. Вы как-то предпочли вообще не отвечать на мои вопросы, тем не менее увеличив количество букв.

Повторять эти вопросы у меня желания нет. Поверьте мне — они сделали все необходимое чтобы получить с игре все, что можно в рамках поставленных им сроков. Я могу лишь напомнить вам ваши афоризмы (с чего собственно начался топик):

В контексте ваших объяснений (весьма фривольных надо сказать) я позволю себе усомниться в вашей компетентности касательно вопросов ведения бизнеса, ровно как и политики отдельных игровых компаний. Т.к. нужно как-то худо бедно изучать предмет перед тем как делать скоропалительные выводы.

Тройку я в общем не кляну, она не сделала одним хорошо, не подумав о других. Да и тут есть ради чего прощать отсутсвие баланса в Arcanum к примеру. И оправдание у них есть.
Конкретный вопрос:
Ролики со Скайримом игровые появились очень давно. Что говорит о том, что последние полгода, если не год, игра доводилась скорее, чем делалась.
Зенимакс сказал Бесезде "давайте сделаем дерево навыков не управляемое адекватно с помощью мыши, давайте сделаем чтобы бартерном меню недопромах мышью приводил к выходу из него"? Ну или они сказали "хм, ваш интерфейс на пк не удобен, давайте-ка ничего не переделывайте, так и должно быть"?
Менеджеры вообще лезут так глубоко?

Первый вопрос пропускаю, ввиду оскорбительной сути. Абсолютно нормальная точка зрения для консумера чего либо. Нет, этот пример не конкретно про Скайрим, учитесь абстракциям(игрок ПК — покупатель из другого города, продавец — Бесезда, плевок в лицо — кривой худ, причина что человек из другого города — игрок предпочел ПК, теперь понятно? ). Следующие два вопроса — весьма низкая игра.
Абстрактные примеры — попытка объяснить свою позицию. Логика где? Логика вся абстракциями и познается, отрешено.
Вообщем половина вопросов завуалированные оскорбления, а это уже переносит из плоскости обсуждения темы. Не странно что я на них не ответил.

Считаясь со всеми факторами убытка бы они не получили.
Нет. Вот опять к чему?
А про последнее могу сказать, что чтобы думать шире не надо даже злоупотреблять психотропными препаратами.

Это уже интерфейса не касается. Если бы я говорил о том, почему они в целом не сделали игру другой. Тогда да.
А вообще продавец должен делать все, для того чтобы его товар пришелся по духу покупателю. Может не делать да. Такова правда жизни. Только я говорил уже что надо делать если человек даже возразить ей считает чем-то страшным.

Вы удивитесь узнав насколько глубоко в проект лезут менеджеры, и насколько сильное влияние на игру продюсера, либо других "патронов" осуществляющих финансирование проекта.

Не удивлюсь если имел место быть следующий диалог: (я могу лишь предполагать на основе собственного опыта работы с крупными конторами в том числе и американскими подрядчиками)

Деньги дающий (далее по тексту ДД): Вы помните что игра должна поступить на прилавки такого-то числа?
Беседка (далее по тексту Бес): Да, в принципе, консольная версия уже готова, стабильна, но у нас есть проблемы с PC-портом.
ДД:Какие?
Бес:Интерфейс заточен под гейм-пад.
ДД:Ну и что?
Бес:Есть проблемы с мышью и выбором пунктов в древе навыков.
ДД:Игра готова к началу продаж?
Бес:Да, но есть проблемы с мышью и выбором пунктов в древе навыков, мы бы хотели решить...
ДД:Вы можете делать что угодно, но такого-то числа...
Бес:Мы не успеем сделать это за этот отрезок времени
ДД:Это влияет на гейм-плей?
Бес:Нет, только на юзабилити
ДД:Так в чем проблема?
Бес:Проблемы нет

Я слышал подобные разговоры находясь в составе разных команд-разработчиков, и я слышал от друзей, партнеров, приятелей, которые так или иначе имеют доступ, или просто находятся в теле таких вот гигантов, либо просто... работают на них удаленно. Этот диалог вымышленный, но не отрицающий его правдивости.

Это не показатель учитывая объемы мира, как следствие графического и логического контента. На роликах была лишь мизерная часть того, что можно увидеть в игре. Поэтому нет никаких оснований полагать, что имела место быть полировка и ничего не деланье.

Абстрактность в контексте конкретных примеров есть утрирование. Утрирование это не лучшая форма ведения диалога, когда речь идет о конкретных вещах. Утрировать хорошо в пивной.

Вы очень поверхностно судите об этих факторах. И все время упускаете один из важнейших в любом бизнесе — это время. Независимый разработчик, или игродел для души — одно дело, можно и вылизывать продукт до бесконечности. Но когда речь идет о производственных махинах в ход идут свои критерии, и далеко не последнее из них — время.

Я могу быть не согласен с решением Беседки по части интерфейса, но у меня есть основания полагать, что сделано это было не из-за наплевательского отношения к игрокам, а в силу ряда объективных причин.

Кроме того я полагаю раз уж они с таким вниманием отнеслись к остальным аспектам игры, то было бы наивно полагать, что они проглядели консольность интерфейса, и/или не заметили проблем с мышью, или управлением "в древе".

Как показывает моя личная практика проблемы кроются именно в менеджменте и в руководящем составе. Когда оно осознанно принимает те или иные решения.

Оскорбительный только для того кто комплексует по поводу своего возраста. Я работаю с разными программистами, и среди них есть и очень молодые ребята. Что ни коим образом не говорит об их квалификации, или о состоянии мозгов. Но когда начинается откровенная чушь, наполненная абстрактными примерами не имеющими ничего общего с действительностью и это продолжается из сообщения в сообщение — мне становится интересно. Каков возраст собеседника. Юн он или нет. Или он уже зрел, но мозг остался юн. И т.д. Поэтому я и счел спросить об этом. Т.к. для меня это предметный интерес.

Ровно как и вопрос, к примеру, работаете ли вы в какой-либо сфере бизнеса, и доводилось ли вам заниматься собственным бизнесом. Т.к. любая теория хороша, до тех пор пока не начинается практика.

На этом форуме оскорбления, как прямые, так и косвенные не особо приняты. Я тут вырос, и уважаю законы монастыря.

Если бы они не стали бы выпускать игру на ПК, она была бы совершенно другой. И была бы еще больше й**а-игрой, или в лучшем случае просто консольной(понятия разные, прошу заметить). Ну а понравилось бы вам такое или нет, не мне знать.

Увы. Это вполне очевидно и предсказуемо. Т.к. шедевры 1996-2000 годов — они таковые для нас. Но не для воспитанного "поп-культурой" игрока нынешних лет. Казуальность на мой взгляд это бич. Это неизбежное зло причем проповедуемое на уровне казуального государства, казуальных законов и казуальной системы образования.

Но, честно говоря — надежда всегда есть. Если не на них, то на сам факт того, что данность сможет измениться и может быть изменена другим людьми.



ang

Не можем. Можем только предполагать. Но, насколько мне известно, ни один уважающий себя разработчик не планирует делать плохую игру. Он знает о ее недостатках, и их исправление обычно упирается в фактор времени.

Кросс-платформенная разработка в параллельном режиме сложнее (удвоение времени) чем сделать игру под одну платформу и затем адаптировать ее под другую. Фактически это две разных работы. Поэтому сначала делают одну версию — потом адаптацию.
Об одновременных разработках основной игры и портов — я не знаю. Не слышал.

Не знаю. Не видел его. Можно ссылку?

Если речь о левитации, то только одно предположение. Появилась бы возможность добраться до некоторых мест иначе чем это было запланировано разработчиком. Другое дело многие и "пропрыгом" забираются черт знает куда. Если это единицы — не проблема.

Но левитация дала бы возможность обходить триггеры, забираться туда куда нельзя забраться, и видеть то чего нет. Это достаточный пункт чтобы ее упразднить. Если левитация на метр в воздухе (а не на существенное расстояние) — тогда не знаю. Скорее всего — всеобщая тенденция к упрощению.

Ведь как не крути игры стараются делать развлекательными во многом, а не отыгрывательными. Мне к примеру не хватает всякого добра на морском дне, на дне рек и т.д. Это тоже упразднено во многом. Мне вообще много чего не хватает.

Я не консольщик. Думаю к пенсии я куплю себе тогда уже старые раритетные приставки, и не менее раритетные игры, чтобы посмотреть что же я упустил. К частью (а может быть и к сожалению) я заядлый ПК'шник. Во многом также тяжело как и все остальные воспринимаю "консолизацию" продуктов, но понимаю при этом чем она вызвана.

Если бы у меня были альтернативы — делать игру под консоли или под ПК, то я бы выбрал консоли просто потому, что там уровень пиратства меньше, а уровень прибыли может быть в разы больше. Но у меня нет альтернативы. Пусть на приставки не прост, и без соответствующего опыта его не осилить. Коме того, в моем случае, это вряд ли произойдет в ближайшем будущем по идеологическим соображениям.

Примечание
И еще... могу я попросить вас пореже менять текст. А то я цитирую тот текст, которого нет. ) Либо уже добавлен другой, иной текст. Чтобы время впустую не тратить.

Правка: 20:05

В случае со Скайрим ясно видно, что интерфейс был и остался один. Для консолей. Он даже не правился под нужды ПК-геймеров. Видимо его сочли удобоваримым, либо произошел ранее упомянутый вымышленный диалог, либо что-то еще.
Мне не понятно почему это было не сделано, я не вижу объективных причин. Уж поправить мыше-клик могли вполне. Думаю это будет сделано в патче, если нет — поправят мододелы. Лично я как-то приноровился, но не могу сказать что это совет для всех.

Список непонятных мне вещей вообще можно выносить в отдельную тему "НУ почему?!". И я уверен, что мой список будет гораздо меньше списков других игроков. Но это скорее вопросы риторические.

В случае с Рейдж в интервью тоже были откровенные враки (иначе не могу назвать) когда представители разработчиков откровенно втюхивали журналисту, что у них есть нелинейность. Вот этого, имхо, делать не стоило. Понятное дело им спустили указания сверху, но какая-то честность по отношению к игроку все-таки должна быть.

А что не так с развлекательностью левитации? Очень и очень развлекательно. И я пока не заметил таких моментов которые особо проскочить можно было бы. Хотя полтора могу насчитать, но там немножко архитектуру поменять. По горам так все карабкаются. Опять же левитация — удел магов, и не ленивых других классов.

Ну так выходит. Мне проще сейчас текст воспринимать и цитировать в режиме чтения топика, а не ответа.

И я надеюсь что еще будут настоящие шедевры, созданные не на поводу у общественности, а так как создавались такие вещи, как Fallout, BG, Planescape.
Но тогда игры приносили в разы меньше прибылей. И если честно мне совсем не нравится ситуация, что Бесезда заработала на бренде Fallout в сотни раз больше чем его создатели, не сделав при этом никакого значительного вклада в своем Fallout 3. Но что поделать, таков порядок вещей, тогда был период открытий, великих свершений. Сегодня все давно уже все видели, ничем никого не удивишь, и теперь это все только бизнес и ничего больше.

Так же и в кинематографе, независимым режиссерам долгое время приходилось несладко, но в 90-е они наконец-то добились большого успеха. Кто знает, возможно со временем воспрянут и независимые разработчики, и подарят нам новую партию интересных самобытных рпг-шедевров.

Если бы ее возвели в столь высокий ранг это была бы совсем другая игра основная на левитации, где левитация была бы фишкой игры. Потому, что если бы она радовала чуть ли не больше, чем вся игра — значит соль игры была бы не в мире игры, не в персонажах, ни в его истории, а в левитации.

Самый хороший пример игры выращенной вокруг фишки — Портал.

Обычно размышляют обратным путем. Идя от обратного.
Без левитации игра может существовать? Может. Значит она не является базой.
Без мира игра может существовать? Нет. Базовое понятие.

Только также можно ножом обрезать любую игру, и при этом она не перестанет быть игрой. Другое дело будет ли она радовать поклонника серии? Не факт.

Наверное будет большим удивлением узнать, что движок существенно не изменился, разве что похорошел. Города, таверны и подземелья по прежнему загружаются не просто так, а потому что это отдельные локации.