Полная Версия: Прототипы персонажей
Carven
Сразу оговорюсь, ибо знаю, что на поднятый мной вопрос с высокой вероятностью налетят граждане линчеватели: я не в коем случае не претендую на 100% достоверность данных утверждений, это просто мои наблюдения.

Итак, начнем издалека: последние два года я всерьез ухватился за реконструкцию и, соответственно, углубился в изучение истории. Не так давно, очередь дошла до прочтения книги, где среди всего прочего подробно обсуждался вопрос вторжения дорийцев в Элладу (Грецию то бишь). Та как, частично, знания историков опираются на записи античных авторов, например Гомера, запечатлевших вперемешку с мифами и вполне реальные исторические события (2 осады Трои, например), пришлось бегло повторить биографию многих героев. Вот тут меня слегка и озадачил один персонаж из мифов, но об этом чуть позже.

Для начала, вспомним спутниц Безымянного. Единственная из них, с которой у нас нет возможности путешествовать в "этой жизни", но мы однозначно знаем, что она была с нами раньше, это Deionarra. Так вот, в греческих легендах есть некая Дейанира (др.-греч. Δηϊάνειρα, Δῃάνειρα), жена Геракла.

Заинтересовавшись созвучием имен, я покопался внимательнее в ее биографии. Она была не только женой, но и спутницей Геракла, участвовала не только в походах, но и в битвах. Причем во время сражения с дриопами, она была ранена в грудь (вспомним рану Деонарры, хотя мы к этому еще вернемся).

Дальше: Без откровенно использовал Деонарру, прикидываясь, что любит. Геракл поступал с Дейанирой абсолютно аналогично.

Геракл был высок и мускулист (считается, что его рост был примерно между 200 и 210 см), носил шкуру и палицу. Классическое изображение Беза, думаю, все помнят. Оба они — бессмертные герои (Геракл стал бессмертным, когда Афина, хитростью, подпихнула его Гере и он испил ее молока). Кстати, оба они в каком-то смысле безымянны. Геракл — это не имя, а титул или прозвище, так его нарекла, уже взрослым, пифия из Дельфийского оракула. До этого момента он был известен под несколькими именами (собирательный образ?), до нас дошли лишь два: Алкид и Палемон.

Более того, после "смерти", Геракл разделился! Он сам живет среди богов Олимпа, а его смертная тень (смертность?) бродит по Аиду! Пару раз он даже спускался с Олимпа и приходил на помощь Гераклидам.

Но и это еще не все, вернемся к Деонарре и ее ране. Дело в том, что когда Дейанира узнала о смерти, не без ее помощи, Геракла, она самоубилась прыгнув грудью на меч. Тут нужно заметить, что почти все себе представляют греческие мечи уже довольно позднего периода: короткое рубящее оружие, но античные авторы примерно устанавливали сроки, когда происходили описанные ими события, это было до ахейского вторжения, в микенский период. Тогда мечи были абсолютно другие и выглядели примерно так:
http://www.greecetoday.ru/img/reports/210/tmb/12.jpg
Это было длинное колющее оружие, предназначенное для фехтования. В сечении оно имело приплюснутый ромб. Теперь снова вспомним рану, не правда ли похоже на гипертрофированную рану от подобного оружия?

Разумеется, с высокой долей вероятности все это случайные совпадения, но меня сильно поразило их количество.

Abu dabus
На самом деле авторы P:T почерпнули многие идеи из книг Роджера Желязны ("Этот бессмертный", "Джек из тени" и мн. др.), а Желязны в свою очередь мог интересоваться мифологией Греции.

Насчет Дейонарры ты ошибся: у нее не было телесных ран — только душевные. Та девушка из вступительного ролика — это НЕ Дейонарра! И ее рана символизирует то, что часть ее души была похищена коварным проклятием Беза.
Carven
QUOTE
Та девушка из вступительного ролика — это НЕ Дейонарра!

Ты про какую из? Если ту, которую он рукой трогает, а потом она в мертвяка превращается, то я в курсе, что это не Дейонара, даже не похожа (больше на русоволосую Анну смахивает). А если про ту, что в конце в тьму улетает, то это она, однозначно. А рану я рассмотрел не на девушке в ролике, а на изображении внутри игры, в дневнике. А это уже точно Деионара, даже имя подписанно и биография рассказана.

QUOTE
И ее рана символизирует то, что часть ее души была похищена коварным проклятием Беза.

Что-то я не помню, что бы подобное в игре объяснялось, хотя и не исключаю, что задумка была именно такая. Тем не менее, мне все же кажется, что рана — обозначение, как ее убили. Это логично, вроде как обезглавленный призрак, носящий в руках свою голову.

QUOTE
а Желязны в свою очередь мог интересоваться мифологией Греции.

То есть, сами авторы не могли интересоваться мифологией древней Греции? ((-:
К тому же, Пленскейповский Гадес, куда в итоге попал Без, это древнегреческий мир теней, даже название совпадает. Да и еще одно название Карцери — Тартарус. Так что как минимум сами создатели сеттинга (Визарды) — абсолютно точно соображали в мифологии Греции.

dreadfull
То, что создатели сеттинга соображали в древней Греции — это 100%. Я это понял на аспирантских лекциях по философии. Практически все философские идеи древних греков так или иначе присутствуют в пленскейпе. Часть в рамках философий фракций, часть в дизайне самого мира (точнее, к сожалению, расписать не смогу, т.к. сам материалом владею поверхностно).
Насчёт Геракла — мысль интересная. Не знаю, насколько соответствует реальности, но мне нравится.
Abu dabus
QUOTE
А рану я рассмотрел не на девушке в ролике, а на изображении внутри игры, в дневнике.


Мне показалось что это просто элемент ее платья.

QUOTE
Практически все философские идеи древних греков так или иначе присутствуют в пленскейпе.


Вообще все фракции Сигила — это клЁвая смесь философских течений различных эпох.

А устройство ада Танар'ри, визарды подглядели у Данте Алигьери.
daikor
Вы удивитесь, но в сеттинге плэнскейпа помимо греческой культуры присутствует Шумерская, Вавилонская, Нордическая, Индийская, Китайская, Финнская, Кельтская, Египетская и Японская. Причем не какие-то там элементы введены, а божества, их владения, всякие там Олимпы, Стиксы и Иггдрасили наличествуют вполне себе без каких-либо тонких отсылок и намеков.

Carven
Вообще, создатели как сеттинга, так и самой игры, были большими любителями похватать по верхам, переработать и выдать на-гора в качестве жутко оригинальной идеи.Та же Леди Боли родилась в их воспаленном воображении после прочтения поэмы Суинберна. Или секта Illuminated — наши же масоны. Так что не исключено, что прототипом Безымянного мог быть действительно Геракл. Проверить это, к сожалению, возможности нет, но сама теория вполне интересная и ляпов в ней я особо не вижу.
QUOTE
Более того, после "смерти", Геракл разделился! Он сам живет среди богов Олимпа, а его смертная тень (смертность?) бродит по Аиду! Пару раз он даже спускался с Олимпа и приходил на помощь Гераклидам.

Весьма интересное объяснение дает книга Г.Л.Олди "Герой Должен Быть Один". Вообще, некоторые книги Олди — это чистый плэнскейп (не компьютерная игра, а сеттинг, правда). Порталы, божества, иные реальности. Тот же "Герой", "Черный Баламут", "Одиссей" — ну как по плэнскейпу написано.
QUOTE
Что-то я не помню, что бы подобное в игре объяснялось, хотя и не исключаю, что задумка была именно такая. Тем не менее, мне все же кажется, что рана — обозначение, как ее убили. Это логично, вроде как обезглавленный призрак, носящий в руках свою голову.

Единственно, что вроде бы как она сгорела заживо, никто ее не резал...
QUOTE
К тому же, Пленскейповский Гадес, куда в итоге попал Без, это древнегреческий мир теней, даже название совпадает.

Разве он куда-то попадал? Вроде бы в конце он отправляется на Баатор. До этого он отдыхал в Негативнике... Древнегреческий Гадес — это вообще-то королевство одноименного бога на Серых Пустошах.

Abu dabus
QUOTE
Насчет Дейонарры ты ошибся: у нее не было телесных ран — только душевные. Та девушка из вступительного ролика — это НЕ Дейонарра! И ее рана символизирует то, что часть ее души была похищена коварным проклятием Беза.

Вот это у вас фантазия разыгралась =) Какое коварное проклятие? Он просто поимел ее и выбросил в лучших традициях сеттинга. И то еще, поступил по доброму. Мог бы на Нижние Планы продать.
QUOTE
А устройство ада Танар'ри, визарды подглядели у Данте Алигьери.

Все-таки девять кругов ада, описанных в "Божественной Комедии" — это Баатор с его девятью кругами ;) Баатезу на такое и обидеться могут, вообще-то =)
Carven
QUOTE (daikor)
Разве он куда-то попадал? Вроде бы в конце он отправляется на Баатор.

После смерти Без попадает на Войну Крови (перед ним панорама глабрезу дерущихся с корнугонами), поле битвы Войны Крови — план Гадес, он же Серые Пустоши (или даже Серые Пустоши — один из слоев Гадеса, точно не помню).

QUOTE (daikor)
Единственно, что вроде бы как она сгорела заживо, никто ее не резал...

На счет этого — не помню. Помню, что был пожар дома у ее отца, а вот как умерла она сама...

QUOTE (daikor)
Вы удивитесь

Не удивлюсь, ибо там есть даже Баба Яга. Живет как раз на Гадесе, кстати. Одна из серых ведьм.

daikor
QUOTE
После смерти Без попадает на Войну Крови (перед ним панорама глабрезу дерущихся с корнугонами), поле битвы Войны Крови — план Гадес, он же Серые Пустоши.

А, теперь вспомнил финальный ролик.
QUOTE
На счет этого — не помню. Помню, что был пожар дома у ее отца, а вот как умерла она сама...

Не уверен 100%, но вроде бы сгорела заживо во время этого пожара. Да и в начальном ролике показано как она в огне горит.
QUOTE
Не удивлюсь, ибо там есть даже Баба Яга. Живет как раз на Гадесе, кстати. Одна из серых ведьм.

Серые ведьмы — это Night Hаg'и? Они на Серых Пустошах как раз массово обретаются.
Кощей, кстати, тоже есть =)
Abu dabus
QUOTE
Что-то я не помню, что бы подобное в игре объяснялось, хотя и не исключаю, что задумка была именно такая. Тем не менее, мне все же кажется, что рана — обозначение, как ее убили. Это логично, вроде как обезглавленный призрак, носящий в руках свою голову.

Возникло небольшое недопонимание — я имел в виду рану той девушки, которая
QUOTE
в мертвяка превращается
QUOTE
Какое коварное проклятие?

Умирая, безымянный крал душу ближайшего человека чтобы потом ожить снова. Исковерканная душа жертвы отправлялась на негативный материальный план и становилась тенью.

QUOTE
Все-таки девять кругов ада, описанных в "Божественной Комедии" — это Баатор с его девятью кругами ;) Баатезу на такое и обидеться могут, вообще-то =)

О, простите меня холодные, бездушные баатезу)))))))))

QUOTE
Кощей, кстати, тоже есть =)

Кощей это Leach.
Carven
QUOTE (Abu dabus)
Кощей это Leach.

Неа, одного из лордов Абисса зовут Косчи. Это Кощей, но по какому-то из близкородственных нам языков. Польский, или что-то в этом роде.

QUOTE (daikor)
Серые ведьмы — это Night Hаg'и? Они на Серых Пустошах как раз массово обретаются.

Там, как бы, мутно все шибко. Есть серые ведьмы, а есть ночные. Но, при этом, что-то из этого разновидность нейтрально-злых fiends, не относящихся к юголотам (вроде серые), а другое — это типо их сеймейный клан, в котором они все равно состоят чуть ли не абсолютно все. Поэтому, как я понял, никакой четкой разницы между этими понятиями можно не делать, все равно любую из них можно назвать и так и так.

Walter E Kurtz
назвав основателями сеттинга Wisards вы очень сильно покривили против истины. Визарды кардинально исковеркали оригинальный сеттинг TSR и испоганили его.
Carven
2Walter E Kurtz
А что такое, сеттинг TSR, просвети берка?))
Walter E Kurtz
TSR это основатель и издатель сеттинга Planescape.
Carven
Хорошо, так все-таки, кто такие TSR?
Хотя бы как расшифровывается?
Walter E Kurtz
лень в пидивикию слазить? оооок.
Tactical Studies Rules.
потом их, конечно, купили визарды и практически под их началом сеттинг сначала был переведен, ЕМНИП, на трешку, а потом и вовсе похоронен, как слишком сложный для понимания казуалами.
daikor
Abu dabus
QUOTE
Умирая, безымянный крал душу ближайшего человека чтобы потом ожить снова. Исковерканная душа жертвы отправлялась на негативный материальный план и становилась тенью.

Ну, так Дейонарра никуда и не отправилась. А если речь идет о девушке из ролика, то там еще непонятно куда она отправилась — может быть и к мертвому Народу. Не исключено, блин, что это Тухлая Мэри =) Разработчики так внятно и не ответили на вопрос, что жн за девушка из вступительного ролика...
Carven
2Walter E Kurtz
Спасибо (=

QUOTE (daikor)
Не исключено, блин, что это Тухлая Мэри =)

Кстати, запросто. Мне всегда казалось, что она подозрительно хорошо относится к Безу. Закрадывались подозрения на счет их знакомства в прошлом. Она же не обязательно должна была умереть от проклятия Беза. Она могла просто умереть, находясь рядом с ним (в том чилсе, прямо в этих катакомбах). Мало ли причин для смерти было в его странствиях.

Тем более, что про Тухлую Мэри, ЕМНИП, говорится, что это очень старое зомби.

daikor
Carven
Ну, это уже такое... Рассуждения в области догадок и домыслов =). Насколько бы они не были логичными и вероятными, все равно за пределы этой области они не выйдут.
hamster
Мне всегда было интересно, чем же меня так привлек сюжет игры. Так вот, могу предложить любому желающему ознакомиться с любой статьей о шизоидном (моем) типе личности. Если выделить общие моменты:

1. (Очевидное) Расщепление личности. В игре — буквальное. Сама часть «шизо» подразумевает раскол. Пояснять, думаю, не надо.
2. Самоотрицание, неприятие собственного существования. Тоже очевидно выражено в игре: герой теряет память, при этом регулярно. В каждой новой жизни его как бы не существует, он появляется заново.
3. Тяжелое прошлое, которое приводит к негативной рефлексии. Герой переживает предыдущий, неосознанный (из-за потери памяти) опыт, и осознание этого опыта приводит его к решению, носящему откровенно мазохистский характер (см. последний пункт).
4. Рефлексия. Главная задача игры: понять, кто есть герой на самом деле. Самокопания свойственно как шизофреникам, так и относящимся к шизоидному типу.
5. Ощущение собственной уникальности, избранности. Герой бессмертен, некогда он успел оставить сильный отпечаток на Планах.
6. Склонность к решительным действия мазохистского (исклупляющего) характера. Собственно, концовка игры.

Герой, в общем, неплохо подходит под описание шизоида. Соответственно, его переживания близки многим представителям этого типа. В том числе мне, конечно.
Ваш ответ: