Carven
7 June 2012 | 14:24
Сразу оговорюсь, ибо знаю, что на поднятый мной вопрос с высокой вероятностью налетят граждане линчеватели: я не в коем случае не претендую на 100% достоверность данных утверждений, это просто мои наблюдения.Итак, начнем издалека: последние два года я всерьез ухватился за реконструкцию и, соответственно, углубился в изучение истории. Не так давно, очередь дошла до прочтения книги, где среди всего прочего подробно обсуждался вопрос вторжения дорийцев в Элладу (Грецию то бишь). Та как, частично, знания историков опираются на записи античных авторов, например Гомера, запечатлевших вперемешку с мифами и вполне реальные исторические события (2 осады Трои, например), пришлось бегло повторить биографию многих героев. Вот тут меня слегка и озадачил один персонаж из мифов, но об этом чуть позже.
Для начала, вспомним спутниц Безымянного. Единственная из них, с которой у нас нет возможности путешествовать в "этой жизни", но мы однозначно знаем, что она была с нами раньше, это
Deionarra. Так вот, в греческих легендах есть некая Дейанира (др.-греч. Δηϊάνειρα, Δῃάνειρα), жена Геракла.
Заинтересовавшись созвучием имен, я покопался внимательнее в ее биографии. Она была не только женой, но и спутницей Геракла, участвовала не только в походах, но и в битвах. Причем во время сражения с дриопами, она была ранена в грудь (вспомним рану Деонарры, хотя мы к этому еще вернемся).
Дальше: Без откровенно использовал Деонарру, прикидываясь, что любит. Геракл поступал с Дейанирой абсолютно аналогично.
Геракл был высок и мускулист (считается, что его рост был примерно между 200 и 210 см), носил шкуру и палицу. Классическое изображение Беза, думаю, все помнят. Оба они бессмертные герои (Геракл стал бессмертным, когда Афина, хитростью, подпихнула его Гере и он испил ее молока). Кстати, оба они в каком-то смысле безымянны. Геракл это не имя, а титул или прозвище, так его нарекла, уже взрослым, пифия из Дельфийского оракула. До этого момента он был известен под несколькими именами (собирательный образ?), до нас дошли лишь два: Алкид и Палемон.
Более того, после "смерти", Геракл разделился! Он сам живет среди богов Олимпа, а его смертная тень (смертность?) бродит по Аиду! Пару раз он даже спускался с Олимпа и приходил на помощь Гераклидам.
Но и это еще не все, вернемся к Деонарре и ее ране. Дело в том, что когда Дейанира узнала о смерти, не без ее помощи, Геракла, она самоубилась прыгнув грудью на меч. Тут нужно заметить, что почти все себе представляют греческие мечи уже довольно позднего периода: короткое рубящее оружие, но античные авторы примерно устанавливали сроки, когда происходили описанные ими события, это было до ахейского вторжения, в микенский период. Тогда мечи были абсолютно другие и выглядели примерно так:
http://www.greecetoday.ru/img/reports/210/tmb/12.jpgЭто было длинное колющее оружие, предназначенное для фехтования. В сечении оно имело приплюснутый ромб. Теперь снова вспомним рану, не правда ли похоже на гипертрофированную рану от подобного оружия?
Разумеется, с высокой долей вероятности все это случайные совпадения, но меня сильно поразило их количество.
Abu dabus
7 June 2012 | 19:44
На самом деле авторы P:T почерпнули многие идеи из книг Роджера Желязны ("Этот бессмертный", "Джек из тени" и мн. др.), а Желязны в свою очередь мог интересоваться мифологией Греции.
Насчет Дейонарры ты ошибся: у нее не было телесных ран только душевные. Та девушка из вступительного ролика это НЕ Дейонарра! И ее рана символизирует то, что часть ее души была похищена коварным проклятием Беза.
Carven
7 June 2012 | 19:54
QUOTE |
Та девушка из вступительного ролика это НЕ Дейонарра! |
Ты про какую из? Если ту, которую он рукой трогает, а потом она в мертвяка превращается, то я в курсе, что это не Дейонара, даже не похожа (больше на русоволосую Анну смахивает). А если про ту, что в конце в тьму улетает, то это она, однозначно. А рану я рассмотрел не на девушке в ролике, а на изображении внутри игры, в дневнике. А это уже точно Деионара, даже имя подписанно и биография рассказана.
QUOTE |
И ее рана символизирует то, что часть ее души была похищена коварным проклятием Беза. |
Что-то я не помню, что бы подобное в игре объяснялось, хотя и не исключаю, что задумка была именно такая. Тем не менее, мне все же кажется, что рана обозначение, как ее убили. Это логично, вроде как обезглавленный призрак, носящий в руках свою голову.
QUOTE |
а Желязны в свою очередь мог интересоваться мифологией Греции. |
То есть, сами авторы не могли интересоваться мифологией древней Греции? ((-:
К тому же, Пленскейповский Гадес, куда в итоге попал Без, это древнегреческий мир теней, даже название совпадает. Да и еще одно название Карцери Тартарус. Так что как минимум сами создатели сеттинга (Визарды) абсолютно точно соображали в мифологии Греции.
dreadfull
7 June 2012 | 21:25
То, что создатели сеттинга соображали в древней Греции это 100%. Я это понял на аспирантских лекциях по философии. Практически все философские идеи древних греков так или иначе присутствуют в пленскейпе. Часть в рамках философий фракций, часть в дизайне самого мира (точнее, к сожалению, расписать не смогу, т.к. сам материалом владею поверхностно).
Насчёт Геракла мысль интересная. Не знаю, насколько соответствует реальности, но мне нравится.
Abu dabus
7 June 2012 | 21:56
QUOTE |
А рану я рассмотрел не на девушке в ролике, а на изображении внутри игры, в дневнике. |
Мне показалось что это просто элемент ее платья.
QUOTE |
Практически все философские идеи древних греков так или иначе присутствуют в пленскейпе. |
Вообще все фракции Сигила это клЁвая смесь философских течений различных эпох.
А устройство ада Танар'ри, визарды подглядели у Данте Алигьери.
daikor
7 June 2012 | 23:46
Вы удивитесь, но в сеттинге плэнскейпа помимо греческой культуры присутствует Шумерская, Вавилонская, Нордическая, Индийская, Китайская, Финнская, Кельтская, Египетская и Японская. Причем не какие-то там элементы введены, а божества, их владения, всякие там Олимпы, Стиксы и Иггдрасили наличествуют вполне себе без каких-либо тонких отсылок и намеков.
Carven
Вообще, создатели как сеттинга, так и самой игры, были большими любителями похватать по верхам, переработать и выдать на-гора в качестве жутко оригинальной идеи.Та же Леди Боли родилась в их воспаленном воображении после прочтения поэмы Суинберна. Или секта Illuminated наши же масоны. Так что не исключено, что прототипом Безымянного мог быть действительно Геракл. Проверить это, к сожалению, возможности нет, но сама теория вполне интересная и ляпов в ней я особо не вижу.
QUOTE |
Более того, после "смерти", Геракл разделился! Он сам живет среди богов Олимпа, а его смертная тень (смертность?) бродит по Аиду! Пару раз он даже спускался с Олимпа и приходил на помощь Гераклидам. |
Весьма интересное объяснение дает книга Г.Л.Олди "Герой Должен Быть Один". Вообще, некоторые книги Олди это чистый плэнскейп (не компьютерная игра, а сеттинг, правда). Порталы, божества, иные реальности. Тот же "Герой", "Черный Баламут", "Одиссей" ну как по плэнскейпу написано.
QUOTE |
Что-то я не помню, что бы подобное в игре объяснялось, хотя и не исключаю, что задумка была именно такая. Тем не менее, мне все же кажется, что рана обозначение, как ее убили. Это логично, вроде как обезглавленный призрак, носящий в руках свою голову. |
Единственно, что вроде бы как она сгорела заживо, никто ее не резал...
QUOTE |
К тому же, Пленскейповский Гадес, куда в итоге попал Без, это древнегреческий мир теней, даже название совпадает. |
Разве он куда-то попадал? Вроде бы в конце он отправляется на Баатор. До этого он отдыхал в Негативнике... Древнегреческий Гадес это вообще-то королевство одноименного бога на Серых Пустошах.
Abu dabus
QUOTE |
Насчет Дейонарры ты ошибся: у нее не было телесных ран только душевные. Та девушка из вступительного ролика это НЕ Дейонарра! И ее рана символизирует то, что часть ее души была похищена коварным проклятием Беза. |
Вот это у вас фантазия разыгралась =) Какое коварное проклятие? Он просто поимел ее и выбросил в лучших традициях сеттинга. И то еще, поступил по доброму. Мог бы на Нижние Планы продать.
QUOTE |
А устройство ада Танар'ри, визарды подглядели у Данте Алигьери. |
Все-таки девять кругов ада, описанных в "Божественной Комедии" это Баатор с его девятью кругами ;) Баатезу на такое и обидеться могут, вообще-то =)
Carven
8 June 2012 | 00:02
QUOTE (daikor) |
Разве он куда-то попадал? Вроде бы в конце он отправляется на Баатор. |
После смерти Без попадает на Войну Крови (перед ним панорама глабрезу дерущихся с корнугонами), поле битвы Войны Крови план Гадес, он же Серые Пустоши (или даже Серые Пустоши один из слоев Гадеса, точно не помню).
QUOTE (daikor) |
Единственно, что вроде бы как она сгорела заживо, никто ее не резал... |
На счет этого не помню. Помню, что был пожар дома у ее отца, а вот как умерла она сама...
QUOTE (daikor) |
Вы удивитесь |
Не удивлюсь, ибо там есть даже Баба Яга. Живет как раз на Гадесе, кстати. Одна из серых ведьм.
daikor
8 June 2012 | 00:18
QUOTE |
После смерти Без попадает на Войну Крови (перед ним панорама глабрезу дерущихся с корнугонами), поле битвы Войны Крови план Гадес, он же Серые Пустоши. |
А, теперь вспомнил финальный ролик.
QUOTE |
На счет этого не помню. Помню, что был пожар дома у ее отца, а вот как умерла она сама... |
Не уверен 100%, но вроде бы сгорела заживо во время этого пожара. Да и в начальном ролике показано как она в огне горит.
QUOTE |
Не удивлюсь, ибо там есть даже Баба Яга. Живет как раз на Гадесе, кстати. Одна из серых ведьм. |
Серые ведьмы это Night Hаg'и? Они на Серых Пустошах как раз массово обретаются.
Кощей, кстати, тоже есть =)
Abu dabus
8 June 2012 | 09:24
QUOTE |
Что-то я не помню, что бы подобное в игре объяснялось, хотя и не исключаю, что задумка была именно такая. Тем не менее, мне все же кажется, что рана обозначение, как ее убили. Это логично, вроде как обезглавленный призрак, носящий в руках свою голову. |
Возникло небольшое недопонимание я имел в виду рану той девушки, которая
QUOTE |
в мертвяка превращается |
QUOTE |
Какое коварное проклятие? |
Умирая, безымянный крал душу ближайшего человека чтобы потом ожить снова. Исковерканная душа жертвы отправлялась на негативный материальный план и становилась тенью.
QUOTE |
Все-таки девять кругов ада, описанных в "Божественной Комедии" это Баатор с его девятью кругами ;) Баатезу на такое и обидеться могут, вообще-то =) |
О, простите меня холодные, бездушные баатезу)))))))))
QUOTE |
Кощей, кстати, тоже есть =) |
Кощей это Leach.
Carven
8 June 2012 | 16:03
QUOTE (Abu dabus) |
Кощей это Leach. |
Неа, одного из лордов Абисса зовут Косчи. Это Кощей, но по какому-то из близкородственных нам языков. Польский, или что-то в этом роде.
QUOTE (daikor) |
Серые ведьмы это Night Hаg'и? Они на Серых Пустошах как раз массово обретаются. |
Там, как бы, мутно все шибко. Есть серые ведьмы, а есть ночные. Но, при этом, что-то из этого разновидность нейтрально-злых fiends, не относящихся к юголотам (вроде серые), а другое это типо их сеймейный клан, в котором они все равно состоят чуть ли не абсолютно все. Поэтому, как я понял, никакой четкой разницы между этими понятиями можно не делать, все равно любую из них можно назвать и так и так.
Walter E Kurtz
8 June 2012 | 16:43
назвав основателями сеттинга Wisards вы очень сильно покривили против истины. Визарды кардинально исковеркали оригинальный сеттинг TSR и испоганили его.
Carven
8 June 2012 | 18:13
2Walter E Kurtz
А что такое, сеттинг TSR, просвети берка?))
Walter E Kurtz
9 June 2012 | 08:52
TSR это основатель и издатель сеттинга Planescape.
Carven
9 June 2012 | 12:22
Хорошо, так все-таки, кто такие TSR?
Хотя бы как расшифровывается?
Walter E Kurtz
9 June 2012 | 16:55
лень в пидивикию слазить? оооок.
Tactical Studies Rules.
потом их, конечно, купили визарды и практически под их началом сеттинг сначала был переведен, ЕМНИП, на трешку, а потом и вовсе похоронен, как слишком сложный для понимания казуалами.
daikor
11 June 2012 | 09:48
Abu dabus
QUOTE |
Умирая, безымянный крал душу ближайшего человека чтобы потом ожить снова. Исковерканная душа жертвы отправлялась на негативный материальный план и становилась тенью. |
Ну, так Дейонарра никуда и не отправилась. А если речь идет о девушке из ролика, то там еще непонятно куда она отправилась может быть и к мертвому Народу. Не исключено, блин, что это Тухлая Мэри =) Разработчики так внятно и не ответили на вопрос, что жн за девушка из вступительного ролика...
Carven
11 June 2012 | 12:50
2Walter E Kurtz
Спасибо (=
QUOTE (daikor) |
Не исключено, блин, что это Тухлая Мэри =) |
Кстати, запросто. Мне всегда казалось, что она подозрительно хорошо относится к Безу. Закрадывались подозрения на счет их знакомства в прошлом. Она же не обязательно должна была умереть от проклятия Беза. Она могла просто умереть, находясь рядом с ним (в том чилсе, прямо в этих катакомбах). Мало ли причин для смерти было в его странствиях.
Тем более, что про Тухлую Мэри, ЕМНИП, говорится, что это очень старое зомби.
daikor
11 June 2012 | 21:09
Carven
Ну, это уже такое... Рассуждения в области догадок и домыслов =). Насколько бы они не были логичными и вероятными, все равно за пределы этой области они не выйдут.
hamster
7 March 2013 | 08:54
Мне всегда было интересно, чем же меня так привлек сюжет игры. Так вот, могу предложить любому желающему ознакомиться с
любой статьей о шизоидном (моем) типе личности. Если выделить общие моменты:
1. (Очевидное) Расщепление личности. В игре буквальное. Сама часть «шизо» подразумевает раскол. Пояснять, думаю, не надо.
2. Самоотрицание, неприятие собственного существования. Тоже очевидно выражено в игре: герой теряет память, при этом регулярно. В каждой новой жизни его как бы не существует, он появляется заново.
3. Тяжелое прошлое, которое приводит к негативной рефлексии. Герой переживает предыдущий, неосознанный (из-за потери памяти) опыт, и осознание этого опыта приводит его к решению, носящему откровенно мазохистский характер (см. последний пункт).
4. Рефлексия. Главная задача игры: понять, кто есть герой на самом деле. Самокопания свойственно как шизофреникам, так и относящимся к шизоидному типу.
5. Ощущение собственной уникальности, избранности. Герой бессмертен, некогда он успел оставить сильный отпечаток на Планах.
6. Склонность к решительным действия мазохистского (исклупляющего) характера. Собственно, концовка игры.
Герой, в общем, неплохо подходит под описание шизоида. Соответственно, его переживания близки многим представителям этого типа. В том числе мне, конечно.