Раньше не задумывалась, а вот "больная голова покоя не даёт", и задумалась про двуручник. Потому что поставила мод "ножны для двуручных мечей", теперь меч носится на спине в ножнах. Муж мой(который мой, а не героиньский) посмеялся и сказал, что меч такой длинный в бою из ножен за спиной вынуть нереально. Я вот тоже думаю теперь, что нереально. Но ведь как-то вынимают?%-) Или это из разряда того, что противник может сдохнуть от стрелы в колено?%-)
В трейлере у Довакина одноручник за спиной.

В итоге мужу объяснила так — что вот у Гаррисона в Мире смерти пистолет сам в руку прыгает, а тут магическим образом двуручник прыгает:-) Развитые магические и технические технологии:-)

Есть мнение, что за спиной двуручник носили только на переходах, в бою же его держали "расчехлённым" наготове, сняв ножны со спины нафик. Вообще, не таким уж распространённым оружием был двуручник, как это получается в играх.Собственно говоря, на марше даже броню, вроде как, особо не таскали на себе — тяжело, неудобно. Поддевали непосредственно перед боем, я даже встречал где-то упоминания про случаи, когда армии останавливались друг перед другом на значительном расстоянии и давали время друг другу на выгрузку доспеха с обозов и облачение.

Ну, а если рассматривать всё-таки ношение двуручников за спиной как распространённую практику, то можно предположить, что для быстрого вынимания ножны закреплены только вверху, у плеча. Нижний же конец болтался свободно, либо был привязан быстроразвязываемой лямочкой. Таким образом, дёргая за рукоять одной другой, и развязывая лямочку снизу, можно достаточно быстро вынуть из ножен двуруч.

Такой способ ношения чреват жуткими неудобствами в виде перекосов, хлопаний и болтаний. В любом случае, при закреплённом верхнем конце просто-напросто не хватит длины рук на вытаскивание длиннющего двуручника. Только если изловчиться развернуть ножны устьем вниз и дать мечу самому выпасть на землю =)

Более того. даже при ношении при бедре длина двуручника принесёт кучу неудобств как при вытаскивании, так и при собственно ношении. Потому, всё-же, склоняюсь к мысли, что двуруч таскали в ножнах только на переходах, например, закинув на плечо на манер современной винтовки, либо как-то ещё похоже.

Вдогонку доводам Поручика, статья. Там не только про мечи, а вообще про оружие в фэнтэзи. Не очень глубокое, но интересное исследование проблемы.

Я не оспариваю исторической достоверности ваших слов, равно как и апелляции к здравому смыслу. Я лишь попробовал предположить, как оно происходит там, а не на самом деле. У вас есть предложения получше, как в Скайриме носят двуручи, резво доставая их из-за спины?

Ммм, ну, это всё-равно, что обсуждать аэродинамические эффекты полёта дракона =)

Кроме как магического впрыгивания меча в руку вариантов не имею, ибо руки персонажей, вроде, нарисованы нормальной длины.

Может двуручное оружие закреплено на поясе сзади, а сверху у рукоятки просто отстегиваемая часть. Во время боя герой отстегивает лямку у рукоятки, чуть приподнимает меч, чтобы он был вынут из той части, что у пояса и вуаля?

Статья интересная, и по ней получается, что всё-таки в игре двуручники не двуручники, а максимум полуторники. Чисто визуально меч см 70-80 максимум, по-моему.
Не, понятно, почему не сделано так, что меч несётся на плече, это как-то не сильно красиво выглядит:-) Не круто.

Кстати, катана же является двуручным мечом. Эбонитовый клинок в игре очень похож на катану. Почему бы ее не нести в ножнах?

Вставлю свои 5 копеек, как историк. Двуручные мечи за рыцарем таскал оруженосец. Вообще, уважающий себя рыцарь имел по оруженосцу на каждый вид оружия. Копье, к примеру, могли нести 2-3 человека. В целом за ним ехал его личный обоз оружия. И армии не останавливались переодеться перед боем. Пока одевались рыцари (обычно их было, максимум пара десятков на обе армии), военачальники занимались веселым делом — посылали друг на друга по паре сотен крестьян с вилами. Ездить на коне с двуручником за спиной... Могут только бравые вояки в Skyrim;)

Ну да, в игре двуручник просто висит в воздухе недалеко от спины;-) Я и говорю, что поставила мод с ножнами, вот так это выглядит для Небесного Стального Двуручного Меча(героиня женского пола, среднего нордического роста нордической устойчивой комплекции;-) Из таких ножен в бою меч вынуть точно нереально%-) А засунуть обратно нереально вдвойне. А мод симпотный, для каждого меча свои ножны.

Самое страшное с двуручным мечем на лошадке ехать — половина меча в самом коне ;)

Насколько я помню, киммериец Конан-варвар носил свой двуручник на талии, грубо говоря. У него был толстый кожаный пояс, с не менее толстой кожаной тесьмой, которая была как своего рода заклепка. Это давало ему возможность быстро изымать оружие.
Но нельзя забывать, что Конан был 2,40 ростом и обладал могучим телосложением. К тому же, Киммерия находилась в ледниках и пиках Одина, так что вполне себе схоже с нордами.
Я понимаю, что это персонаж вымышленный, но тем не менее.

Twilight, от писателя к писателю;) В оригинальных расказах Говарда носил за поясом. А остальные — куда только тот меч Конану не засовывали... В хорошем смысле этого слова.

Wild Harry

Poruchik Antonio, классические двуручные мечи использовались только на турнирах. Все же металлическая болванка в 30-40 килограмм обладает ОЧЕНЬ низкой скоростью боя. А с учетом что большинство людей в то время были по нынешним меркам невысоково роста...
А строй мечников использовал укороченые одноручные мечи. Или удлиненные кинжалы. Разница была очень маленькая.
А вот в Японии вполне рубились двуручными катанами. Сказывалась их легкость. Но у них был один минус — при столкновении с обычным клепанным доспехом катана чаще всего ломалась. Знаменитые суперострые и прочные катаны начали ковать только в конце 19 века, когда японцев научили делать нормальную сталь.

Спасибо, кэп =) Вопрос был не совсем о том.

Я вот о том и пишу, что вряд ли обычная пехота использовала что-то большое и длинное, а настоящие двуручники оставались уделом конных, либо оружием спецвойск, как те же пресловутые фламберги.

Poruchik Antonio, опять таки вы меня не слушали))
Двуручный меч — очень медленное и тяжелое оружие. И с лошадки с него не повоюешь, практичней взять копье и ткнуть в кого-то.
А роды войск их тоже не использовали, очень дорого и неэффективно.

Wild Harry, Poruchik Antonio, прекращайте оффтоп. Если есть желание побеседовать о средневековых методах ведения войны — занимайтесь некрофилиейпостингом в Кольце. В незапамятные времена там такие споры происходили... Правда, давно это было, лет, так, десять назад.
Здесь мы придумывем систему крепления двуручника к спине довакина.
Это, как бы, не считая того, что вы тут в некоторых местах такую ахинею нести изволите... Подробностей не дождётесь, да, я не настроен на споры об истории.

eye-eye mkII
Протестую, мой вопрос о том, какие мечи считать двуручниками актуален и для Скайрима! =)

Опять таки, экскурс в историю может помочь в размышлениях над креплением мечей в игре.

Но, на самом деле, механику и биологию никто не отменял, потому, видимо, герой выдёргивает из ножен правой рукой меч за крестовину, потом левой перехватывает за клинок и дёргает дальше, помогая правой, потом, когда остриё выходит из устья, поворачивает меч вокруг точки опоры на левой ладони, перехватывая правой за рукоять, как-то так.

Тем не менее, аццки стало интересно, что же за ахинея такая у нас там была? В целях самообразования, так сказать ;)

Wild Harry
Ммм, у меня есть, чем возразить, но под давлением общественности, сворачиваюсь =)

Очень просто. В Скайриме двуручниками считаются мечи, использование которых требует двух рук одновременно, которые размещаются за спиной персонажа, и управляются навыком "Двуручное оружие". Вот и всё. Нечего тут хфилософиев разводить.

Легче уж тогда на конце ножен поставить колесики и таскать его на поясе так.

Или ходить двум двуручникам с ножнами за спиной и во время битвы, наклоняясь по очереди, вытаскивать мечи друг у друга.

Ну, батенька, апеллировать к условностям игровой механики — не честно, ведь не объясняем же мы теми же условностями длинный меч за спиной и в ножнах.

Тогда переформулируй свой вопрос так, чтобы стала понятна проблематика. На мой взгляд, я вполне развёрнутую характеристику дал. Из трёх пунктов, каждый из которых самодостаточен.

Печаль, выходит мой год в компании истреконструкторов прошел зря, ну да ладно;)
А я предпочитаю не думать, как там они прикреплены, ибо они висят и во время езды на лошадке должны здорово её поранить, а я животных люблю ><

Wild Harry
Реконструкторы реконструкторам рознь, на самом деле. Даже те, кто далёк от эльфов с хоббитами и чисто историей занимаются, порой такие странные вещи морозят... Типа кинематографичной здоровенной двулезвийной секиры, которой, на самом деле, только дрова и хорошо колоть =)

eye-eye mkII
В вопросе деления мечей на классы ты исходишь строго из параметров игры — написано там — двуручник — значит, двуручник, несмотря на то, что по длине клинка оно как-бы не тянет. А вот вопросы крепления тебе обсуждать интересно с точки зрения логики реального мира, хотя тоже можно сказать: в скрипте написано — вытащил, значит — вытащил =)

В общем, строго моё мнение — причислить сей факт к игроляпам и не заморачиваться. Как и на счёт тех же здоровенных секир, например. Игра на то и игра (ваш кэп).

Jarrr, талия и пояс — это у женщин, у огромных мужуков — пояс и ремень соответственно! ;)

Нет, правда, меня всегда смущало употребление слова "талия" к здоровенным варварам, почему-то.

Я так понял, что тут вопрос в способе крепления — на поясе и за поясом — несколько разные вещи в нюансах.

Замечал, при чёМ, не только в Скайриме. Ещё в Маунт-н-Блейде такая "фишка" проскочила — полуторное и двуручное оружие всадником используется, как одноручное. Не иначе, как от лошадки силушкой подпитывается через, эээ, седло =)

Тогда кухонный нож уже двуручник... кинжал всё-таки не меч, он к ножу ближе(на мой взгляд), а вот если к короткому мечу приделать длинную рукоять, то его в принципе можно считать коротким двуручником(для хоббитов;-))

О боги. Двуручный меч считается не по длине рукояти, а по длине лезвия. 1,5 метра или больше — двуручный меч; рукоять варьируется, в зависимости от ладони хозяина оружия.

UPD:

Что касается талии, я имела ввиду именно стройного мужчину 2.40, а не среднестатического мужика с пивным пузом. А слово "талия" я употребила, ибо тот широкий пояс доходил до низа ребер.

В общем, судя по Википедии, в Скайриме двуручники — это полуторные мечи longsword. Они имеют длину клинка от 80 до 120 см и ими с лошади можно воевать, как одноручными.

Отправлено: 27 июн 12 21:48
Twilight, действительно, понятие "талия" обычно с мужчинами не очень сочетается, вне зависимости от того, сколько плещется в них пива:-)
У мужчин просто фигура такая, не имеет того, что обычно подразумевается под талией. *но все всё поняли на самом деле, где Конан таскал свой двуручник*%-)

Twilight

Хорошо, я до слез смеялась от куска поста серым.
А что касается этой проклятой "талии"... Вот представь этого своего Шварца. Вот такой тип я ввиду и имела. Только Шварц пониже оригинала будет.

Poruchik Antonio, кстати об этом. Анимация четко показывает что двуручный меч (и другое оружие) вытягивается не через плече, а боком. Возможно, там, сбоку на ножнах расстегиваются какие-то ремешки.

Самый... ну... не то, чтобы реалистичный, но более-менее непротиворечивый вариант видел в аниме "Берсерк" Вот этот. Вот так он крепится. И ранее в темке его вариация уже встречалась.

Честно говоря, по картинке не совсем понятно, как он крепится.

Острием в треугольный кармашек на кончике "чертячьего хвоста", и сверху, у гарды, привязывается, например.

Если честно — он висит в воздухе, имо :3

В общем *пока никто не видел* взяла палку от швабры, она примерно такой же длины, если меч -сиречь палка от швабры — ничем не закреплена, а просто "приклеена на спине" в том положении, в котором она в игре — меч(палка) достаётся нормально так же, как показана анимация в игре(при исполнении этого действия не стоит стоять под люстрой;-)), меч описывает вертикальную дугу и всё. Не вбок он достаётся а вбок-вверх, рукоятка тянется вниз.

При наличии каких-то креплений, особенно если кончик меча куда-то вставлен — такого маневра уже не получится. А если расстёгивать крепление, то оно во время боя будет мотаться на мече. И вообще, всякие верёвочки, привязанные к рукоятке, делают меч похожим на зонтик... ну и тогось, пачкаться будут.
То есть, возвращаемся обратно к тому, что недаром меч парит в воздухе:-) Это самый простой способ его вынуть.

Но, если попробовать "вытаскивать из ножен", то получается, что меч надо посередине перехватить и тянуть дальше. В принципе, тоже вариант, для не сильно длинного меча, тк оказывается, мечи полностью не затачивались, ну и всё равно в перчатках руки.

Я проконсультировался у знакомых варваров и шотландцев по поводу ношения двуручных мечей за спиной, и вот что они сказали:
1, 2, 3, 4, 5.
Не знаю, насколько им можно верить.

Alina, я ничего не понял. Так какое крепление вы предлагаете? Ведь и так понятно, что если меч "прилеплен в воздухе", то его ничего не мешает достать из-за спины изящным движением.
Wild Harry, не-не-не, всё, что не от Говарда — анбек, а значит — ересь! Ну и кто ещё из авторов написал что-нибудь подобное "Kimmeria", или "Recompence"?