Я поставил англ. оригинал 1.0.7.4 + так называемый патч UAP (он же "Drog Patch") 091225 (читал, что он фиксит массу глюков) + пакет "HQ TownMaps" (карты высокого разрешения).

[доп]: я щас глянул список технических дисциплин на этом сайте (fallout.ru), но что-то никакого "телепортационного устройства" не нашел. В какой дисциплине эта схема и это "находимая" (found schematic) или "изучаемая" схема? Вообще, подозреваю, что это какая-то сторонняя отсебятина…

Прошу прощения, а что такое Arcanum 1.5?

Мод Arcanum 1.5 Expansion

Если имеется в виду огнестрел, то получится не очень, ибо ТА — наше все.

Главное, не слишком увлекаться изучением магии и тогда все будет в порядке, ведь интересующие нас заклинания не зависят от MA/TA, а значит мы вполне можем поднять TA до 100, все что нужно это вложить в технические дисциплины и навыки тоже количество очков, что и в магию плюс еще 20 очков, таким образом к 50 уровню можно иметь 4 полностью развитых школы магии и TA 100.

Не зависит телепорт, а прочее зависит.

Да, дает. Но тогда в Вендигрот придется лезть не по сюжету.
В принципе, ТА можно набить и не поднимая инту высоко, а кидая пойнты во все техдисциплины, типа как у Пейна. Только это ж будет такое... само даже броньку себе не сделает, придется в покупных бегать. Или регенерирующую с Себа снимать.

Терапия это наше все — берем биографию Болезненный и имеем 14 интеллекта прямо на старте, а далее идем в Вендигрот за Vivifier'ом или на худой конец вкладываем одно очко персонажа, получив 15 интеллекта изучаем схему Mind Marvel и посетив Клан Колеса собираем по найденной схеме два Brain Builder'а, после их применения получаем 19 интеллекта и изучаем схему Revitalizer, вот собственно и все, т.к. теперь нам достаточно применения Mind Marvel + Revitalizer для изучения и использования любых схем (а эффект Brain Builder'ов мы снимем двумя Muscle Maker'ами), хотя путь можно сократить если использовать Зелье Интеллекта, тогда он будет выглядеть так — Зелье Интеллекта -> Maind Marvel -> 3 Brain Builder -> Revitalizer (+ два Muscle Maker'а), причем зелье нам понадобится только один раз, а дальше будем обходиться Brain Builder'ом, пока не получим Vivifier.

В итоге мы можем получить:

Сила — +1 Vivifier +6 Терапия +0-20 Strength of Earth +? Muscle Maker*

Ловкость — +1 Vivifier +6 Терапия +4 Charged Ring +0-20 Agility of Fire +? Muscle Maker* +4 Velorien

Телосложение — +1 Vivifier +4 Терапия +0-20 Vitality of Air +? Muscle Maker*

Внешность — +1 Vivifier +4 Терапия +0-20 Purity of Water +? Muscle Maker*

Интеллект — +1 Vivifier +4 Терапия +? Brain Builder* +10 Зелье Интеллекта

Восприятие — +1 Vivifier +6 Терапия +3 Goggled Helmet +? Brain Builder*

Сила Воли — +1 Vivifier +4 Терапия +? Brain Builder*

Харизма — +1 Vivifier +4 Терапия +? Brain Builder*

* — Brain Builder и Muscle Maker используем по мере необходимости.

Таким образом на характеристики мы вообще ничего не тратим и нам остается только правильно распределить 64 очка, 20 из них пойдут на 4 Магические Школы, 40 на технологические дисциплины (7 пойдут в Терапию, 5 в Кузнечное Дело, 2 в Электрику и 1-5 в навык Огнестрельного Оружия, остальное по желанию), а оставшиеся 4 очка можно пустить на интеллект, силу воли или заклинания стихийных школ первого уровня.

Invisibility не зависит, как и заклинания стихийных школ, поднимающие характеристики, а так же, насколько я помню, не зависит Hasten и Tempus Fugit (насчет последнего не уверен) ну и ряд других менее значимых заклинаний.

Заходил примерно на 27 уровне (шел пешком в обход) и сдох всего пару раз и то из-за собственных промахов (в неумелых руках пиротехнический топор смертелен не только для врагов, но и для своего владельца).

После кучи Save/Load 14 из 17 Автоматонов были успешно сложены и унесены =).

Чем, ловушками?
Больше нечем, поскольку враги будут постоянно оглушены.

Во-первых в описанном ранее варианте развития нам все рано придется потратить кучу очков на схемы для поднятия TA, во-вторых антидот можно купить в готовом виде, ну и наконец антидот это удел слабаков, настоящие технари просто жрут лечебную мазь пока отравление не пройдет =).

Кому как, лично для меня это хорошая возможность расширить способности персонажа, поскольку как показывает практика — вся сила нужна далеко не всегда, но когда она нужна лучше если ее у вас как можно больше. В конце концов в отличии от препаратов из Fallout'а, "Арканумовские" эликсиры не имеют побочных эффектов, поэтому мы можем расценивать их просто как способ запасти "силу" впрок.

Поскольку большинство боев в Аркануме очень легкие, то проблем обычно не возникает, главное правильно использовать возможности персонажа и не создавать проблемы на пустом месте. Единственное что стоит отметить это то, что такой персонаж потребляет большое количество различных компонентов, а значит каждая крупная "вылазка" требует подготовки.

А чуть позже вы спросили — возможно ли изучить 4 школы магии, сохранив при этом TA равную 100 — на что я собственно и ответил.

Если ставить искусственные барьеры, то да. Лично мой путь — Туманные Холмы -> Мастерская Лайэма (получаем 25-35 уровень) -> Тарант -> Вендигрот (можно просто выпить Зелье Интеллекта или на худой конец вложить одно очко в Интеллект) -> Клан Колеса (через КЧГ и ОО) -> Собираем Brain Builder, поднимаем Силу Воли и изучаем Телепортацию, таким образом заклинание мы получаем примерно к середине игры, кроме того не стоит забывать что с открытием новых городов и развитием персонажа (это в первую очередь касается технолога, т.к. чем больше он знает схем, тем больше ему требуется различных компонентов, в поисках которых приходится посещать массу торговцев) ценность заклинания только растет.

Так вы милишником, а не стрелком? Милишником проще.

Вы пользуетесь этим злобным эксплоитом? Фу!

Пауками и ядовитыми крысками в начале на энкаунтерах. Ловушки — само собой.

Чем глушим? На ранних уровнях.

Вы видели технологический антидот в продаже? В мешочке который. Я вот не припомню... Целебная мазь и восстановитель фатига — да, и реаниматор.

При такой консте мазь может не успеть... )))))

И как следствие, постоянный перегруз ))))) Тяжелые все эти поушены

Ну и основная проблема — это низкие уровни. Ибо там дох идет постоянно, когда у вас ни оружия, ни доспеха, и криворукий Вирджил в помощь )))) Ну и Согг пока прокачается, мажет будто дебютант.

Ну и прибавку терапевтика дает слабую пока. +2 — это ж фигня...

Чтобы получить по максимуму от благословения Велориена, приходится сильно ограничивать развитие навыков и если выбирать между Пиротехническим топором с навыком Ближнего Боя 1 и Механизированным Ружьем с навыком Огнестрельного Оружия 1,5, то топором как-то сподручней (правда критические промахи часто оказываются фатальными из-за высокого урона у топора), хотя на самом деле это особо ничего не меняет, просто с ружьем потребовалось бы чуть больше времени и гранат.

Всегда приятно получить полтора десятка Автоматонов "на халяву", а от того что это именно старинные "Вендигротские" Автоматоны приятно вдвойне.

Ловушки при желании легко находятся посредством Flow Specktrometer, а в остальном, как я уже писал, мы можем воспользоваться магазинными Антидотами или просто восстанавливать здоровье Лечебной Мазью пока яд весь не выйдет. В целом же, из-за медленного действия яда, смертельной опасности он не представляет, поэтому отравление это скорее маленькая неприятность, нежели реальная проблема.

Как и рыбу — динамитом =).
Шучу. У технолога только одно средство для этого — Stun Grenade. Конечно, если сильно постараться, то можно собрать Knock out Gas, однако дело это не быстрое, хотя оно того стоит, ведь ей мы уже не просто оглушаем, а вырубаем напрочь.

Кажется у Гербалистов иногда встречается, хотя точно уже не помню.

При походовом режиме боя проблем обычно не возникает. В крайнем случае можно забить инвентарь напарника Реаниматорами.

А голова на плечах на что? Мой хитрож... мудрый гном-технолог в одиночку пер до Вендигрота пол-инвентаря зелий и полтора-инвентаря оглушающих гранат, и ничего, пупок не надорвал =).

Могу предложить мой вариант начала игры:

Место Крушения — применяем ловушки с шипами (для начала игры урон у них вполне приличный, а компоненты буквально валяются у нас под ногами) и добиваем противника посредством кинжала на пару с Вирджилом.

Туманные Холмы — выполняем все квесты что сможем, после на все деньги покупаем топливо и собираем тряпки в том же количестве, а затем уходим приняв Elixir of Persuasion

Мастерская Лайэма — оставляем Вирджила, собираем Коктейли Молотова и идем разбираться с монстрами (если повезет, то в Туманных Холмах удастся собрать Balanced Sword и Charged Ring в помощь к Коктейлям Молотова). Наших запасов на всех противников не хватит, однако их достаточно для получения нескольких уровней, которые позволят нам изучить хотя бы одну "денежную" схему, после этого можно будет смотаться в Тарант и хорошенько подготовившись добить оставшихся "портальных" тварей. Собственно на этом и заканчивается подготовительный этап, поскольку к этому моменту у нас уже будет 25-35 уровень.

Верно, однако это обусловлено тем, что Терапия повторяет устройство "силы" технолога в миниатюре — чем больше вы вкладываете в саму дисциплину и смежные области, и чем тщательнее изучаете игровой мир, тем больше отдача от ваших вложений. Судите сами:

Схемы 1-4 — едва отбивают вложенные очки и то если развивать навыки зависящие и от Ловкости и от Восприятия.
Схемы 1-5 — почти окупают себя (благодаря прибавке к Интеллекту), если развивать навыки зависящие от Ловкости и начинают давать бонус, если развивать навыки зависящие от Восприятия.
Схемы 1-6 — окупают себя при развитии навыков зависящих от Ловкости или Восприятия, а дальше начинают приносить бонусы.
Схемы 1-7 — тут уже один только Интеллект компенсирует больше половины вложенного, любая дополнительная характеристика начинает давать прибавку, а если задействовать все пять характеристик — Ловкость, Интеллект, Восприятие, Силу Воли и Харизму, то мы можем сэкономить почти в 3,5 раза больше, чем вложили в развитие дисциплины.

Если же порыскать по подземельям и отыскать схемы Brain Builder и Muscle Maker, то можно вообще забыть о необходимости развивать характеристики. Таким образом, решая изучать или не изучать Терапию, мы выбирает между тем, чтобы быть сильными уже сейчас (потратив очки на поднятие характеристики) и тем чтобы быть еще сильнее, но чуть позже.

Для топора надо то ли 8, то ли 9 силы, не помню. Т.е. без зелья вы вообще никто. И идти придется мужиком с уродливым портретом из-за стартовой силы 6.
Велориан дает одинаково +12 что в мили, что в стрельбу. И можно же свиснуть пистолет у оружейника с фейт-пойнтом.

Пользоваться багом приятно? Правда?

Почему-то он работает хуже заклинания, ну или медленнее. Пока он найдет все ловушки, черт знает сколько надо стоять.
И в магазинах антидотов нет. У меня стоит крупповский модик, который дает весь возможный инвентарь продавцов.

Да не настолько они эффективны, как может показаться...

Меч можно, коктейли — в Холмах и Дернхольме не больше 10 можно собрать, тряпок больше нет. В Блэк-Руте еще пяток от силы, там мало мусорок. Кольцо — если очень повезет на лут в шахтах, ну или купить в Блэк-Руте у инвентора.
Но меч без высокого ТА как мертвому припарка: твари-то магические.

Что за денежная схема? Продавать можно фатиг-восстановители и лечилки, а что еще? Ничего особо больше не покупают, кроме старьевщика.

В общем, я поняла: без ощутимого элемента везения фик эта схема сработает ))) Ибо в Арке рандом определяет половину всего...

Да, про разницу в характеристиках у мужского и женского персонажа я позабыл, поскольку почти всегда играю мужским (для технолога дварф — лучший вариант, а у него выбора нет). К счастью в Аркануме нет жестких ограничений на использование оружия, так что мы отделаемся штрафами на использование. А портрет можно и поменять.

Именно поэтому оставляю Ближний Бой 1 (+3 Велориен +0,5 Палец Маннокса) и Огнестрельное Оружие 1,5 (0,5 — расовый бонус, +3 Велориен), чтобы в итоге оба навыка были по 4,5 и можно было получить степень Мастера в обоих навыках при минимальной прокачке.

Ага. А еще весело и атмосферно — хитрый гном-технарь крадется в тени и ждет когда Автоматон повернется к нему спиной, после чего выскакивает из-за угла и со всех ног несется к нему, если успевает, то ловким движением отключает механизм, а если нет, то получает по башке и после загрузки пробует снова. Кроме того, для данного персонажа это ни на что не влияет, поскольку он и сам может собирать Автоматонов, что собственно и делает, а Вендигротские Автоматоны пылятся в сундуке как ценный трофей.

Стоять приходится главным образом при обнаружении ловушек на дверях и сундуках, а ловушки под ногами он находит во время движения и не дает персонажу на них наступить.

Да, мог и ошибиться, перепутав с трофеями из сундуков (а может видел их у торговца потому что сам их ему и продал =)), тем не менее решающего значения это не имеет, ведь и сам яд большой проблемы не представляет и с лечением у нас масса вариантов.

Конечно, они работают не на всех противниках, однако против особо устойчивых у нас есть секретное оружие — Electrocution Grenade. Но главное это то, что конкретно в Вендигроте они работают на всех кроме Автоматонов.

Вы меня удивляете, неужели я один знаю что содержимое мусорных контейнеров как и инвентарь продавцов обновляется посредством сна, а значит при наличии терпения всего одна мусорка способна обеспечить нас неограниченным запасом тряпок.

Конденсатор можно найти в запертой половине дома Дока Робертса, а медное кольцо можно купить где угодно (я обычно покупаю его на старте), таким образом мы покидаем Туманные Холмы уже имея одно Charged Ring.

А он нам и нужен-то только для того, чтобы не тратить в пустую имеющиеся ОД, все равно всю работу делают Коктейли Молотова.

Денежными я называю схемы, в которых готовое изделие стоит в разы дороже исходных компонентов, что позволяет нам быстро накопить большую сумму денег. Примером таких схем могут служить — Shocking Staff, Stun Grenade, Explosive Grenade и Eye Gear.

Именно поэтому мы отправляется в Тарант, где куча магазинов и старьевщик, готовый купить наши поделки.

Везение тут не причем, главное это терпение и трезвый расчет, ну и Save/Load никто не отменял.

Влияет, ибо в противном случае с ними придется биться. А они жирные и твердые

Магический даже у технолога работает быстрее почему-то

Это скучно, ибо играют для удовольствия, а не рекордов и каких-то достижений в прокачке )))))

Кстати. А все-таки при 4-х школах магии ТА все равно остается на 100? ) Ибо поверять это эмпирическим путем мне будет явно влом.

Да, взяла носатого гнома (ради вилпауэра). Дварфы, конечно, с исходным ТА, но... Они у меня почему-то всегда жутко криворукие выходят ))) Критуют так, что не знаешь куда деваться. А так только Торвальда и не удастся вывезти на материк... Ладно, он меня извинит.

Спасибо за беседу! Попробую оценить терапевтику ))))

Да уж противник не из легких (даже жаль что редко встречается), однако если идти ради компонентов для Vivifier'а, то убивать их не обязательно, можно просто по-быстрому взять что нужно и уйти, думаю это будет всяко проще, чем гоняться за каждым Автоматоном пытаясь его сложить.

Честно говоря магическими средствами обнаружения ловушек я почти никогда не пользовался (в силу чрезмерной крутости мага), поэтому мне трудно сравнивать, но при использовании Flow Specktrometer проблемы возникаю только с сундуками и дверьми, поскольку персонаж игнорирует предупреждение и все равно открывает их, активируя ловушку (тоже происходит и в случае когда подход к цели перекрыт "наглухо"), поэтому приходится вставать рядом и ждать пока ловушка будет обнаружена (время ожидая действительно великовато, но по крайней мере это приходится делать не часто), в остальных же случаях он обнаруживает ловушку в момент когда персонаж собирается на нее наступить и предупреждает его, заставляя обойти препятствие.

Это верно, но если при прохождении вы выбираете не просто "путь наименьшего сопротивления", а вполне конкретный вариант развития, то неплохо бы понять с какими трудностями вы можете столкнуться и как их решить, дабы не возводить "трудное" в ранг "невозможного".

Математически — да:

4 школы это 20 очков, дающих по 5 MA каждый, то есть всего 100 MA

40 очков в технологических дисциплинах дадут нам по 5,5 TA каждый, то есть всего 220 TA

В итоге, если вычесть из 220 TA 100 MA у нас останется 120 TA, этого вполне достаточно для того, чтобы иметь 100 TA даже на магической территории. Однако на практике данный вариант техномага с 100 TA я не проверял (если не считать персонажей созданных в редакторе, которые знали все схемы и все заклинания). Но по идее проблем возникнуть не должно, если не ставить максимальный уровень сложности, в котором идет ограничение на MA/TA.

Желаю удачи.

Ну это токмо под невидимкой )))))

Игнорирует? Та не, останавливается же, если обнаруживает. Я себе иногда дизарм прокачивала до эксперта, чтобы снимать с сундуков. Правда, основная проблема в клане черной горы, там все зверски трапнуто, дальше уже не так. Ну и знаю трапнутые сундуки, раздеваюсь перед ними, чтобы хорошую броньку не ломать ))))
Но в той же черной горе есть одно место, где за углом не видно обнаруженных ловушек, и их невозможно разминировать. И ловушки две и злые...

Не, максимальный уровень сложности, насколько я знаю от копателей скриптов, достаточно кривой, так что нафик его...

:)

А как же известный еще со времен Fallout'а трюк с проходом в пошаговом режиме? Кроме того мой гном-технарь умудрился сложить целую толпу Автоматонов без всякой Скрытности и Невидимости на одной лишь скорости и реакции, а уж просто быстро пробежать, схватить что нужно и убежать проблем составить не должно.

Насколько помню, иногда не успевает обнаружить и попадается. А вот с "напольными" ловушками совершенно точно игнорирует — до сих пор помню сундук в КЧГ, который "наглухо" перекрыт ловушками, при попытке его открыть персонаж по очереди тыкается во все ловушки и не найдя прохода наступает на одну из них.

А я наоборот, предпочитаю использовать его для "напольных" ловушек, поскольку их больше всего, кроме того ловушки на дверях и сундуках можно снять используя Trap Springer (правда не всегда хватает терпения, чтобы таскать громоздкие приспособления из расчета одна штука на ловушку, но зато это дополнительный бонус, получаемый при прокачке механики, который позволяет сэкономить на навыке).

Да, КЧГ ужасен не только общим количеством ловушек, но и обилием этих огненных ловушек, которые ломают броню, поэтому я тоже предпочитаю использовать доспехи, которые не жалко сломать, например — Feather-Weight Chainmail, тем более что при отсутствии навыка Обезвреживания Ловушек разряжать их приходится собственной тушкой, причем не только с сундуков и дверей, но и "напольные", поскольку напарники обижаются если водить их по "минному полю", пускай и обозначенному.

Вы помните, где вторая часть лежит? Вам придется идти к автоманотам, их там 3 штуки сразу, и еще следом будет гнаться 1 (или 2?). Ходов у них много, так что можно не успеть :) Лодов придется делать много, я боюсь )))))

В режиме боевки ящики открываются разве?

Там же полно кожанок гвардов, которые не слишком дорогие, их только старьевщик покупает, я их использую. Одной хватает на все ловушки.

Что значит "обижаются"? В жизни подобного не замечала! )))

Поверьте, на то что бы "сложить" 14 Автоматонов, у меня ушел не один час, поэтому если говорить о честности данного метода, то "складывание" Автоматонов (по крайней мере так, как это делал я) это далеко не самый простой способ решения ситуации и на мой взгляд проще именно уничтожить их по одному или просто пробежать/прокрасться мимо.

Ага, причем не важно риалтайм это или пошаговый режим.

На самом деле я просто всегда стараюсь носить броню, которую не жалко повредить, в случае с технологом это броня собственного производства и на данном этапе игры это как правило "Кольчуга с Перышко". А еще существует фактор размера, конечно там встречается броня любого размера, но ведь ее еще надо найти, поэтому бывает проще с самого начала захватить такую, что будет не жалко использовать для этих целей.

А я наоборот, не раз подмечал что у спутника опускается отношение к персонажу после того как он случайно наступает на уже обнаруженную мину, правда я не так уверен насчет прогулки по минному полю без "металлоискателя", но думаю что и в этом случае они реагируют также. Собственно говоря, даже FAQ предупреждает нас что не следует "выгуливать" спутников на минных полях.

В конце первого этажа вам дают все три размера )))) И потом еще по одной большого и маленького, ну и куча средних.

Может, это от версии игры зависит? Падения отношения я видела только при надевании варварской брони девушкой ))))

Отправлено: 28 авг 16 23:03
Ндя, теорию всегда стОит проверять практикой. Не работает телепорт у технолога, ТА всего-то 63.
Таки справы ))))

Но ловушки встречаются и до этого, правда вот не помню есть ли среди них огненные.

Вполне возможно, я чаще всего играл в версию 1.0.7.0 от Фаргуса и падение отношения у спутников было довольно обыденным явлением.

Вероятно все дело в версии игры или установленных модах, поскольку в "чистой" версии 1.0.7.0 от Фаргуса Телепортация прекрасно работает даже при TA 100.

Так вот где собака порылась ))))) Фаргусь — это фаргусь, и ни в коем случае не чистая. С этого и надо было начинать...
У меня гоговская 1074.
Так что факир был пьян, и фокус не удался ))))
А на попытку телепортацию пишут, что не хватает концентрации )))) Т.е. терапевтика — это хорошо для технолога в плане экономии пойнтов, для мага бесполезно. Только вендигротский эликсир...

Одна на сундуке и две на полу: одна почти в конце около толпы скайтов, вторая в комнате с плазменным големом, где техперчатки и очки персепшена лежат. Причем она у самого входа, имея дивайс, легко определяется.

Чистая в том смысле что без дополнительных модов, а так это, конечно, не совсем оригинал.

Говоря про концентрацию вы имели в виду Willpower? Если так, то хотелось бы уточнения — такое сообщение выдает только если поднимать характеристику эликсирами с временным эффектом или в случае с Brain Builder'ом тоже? (И еще, я полагаю мне нет нужды напоминать, что каждый раз перед использованием заклинания вам необходимо поднимать Силу Воли до соответствующего уровня.)

Думаю пока еще рано так говорить =).

Для чистого — возможно, однако навыки еще никто не отменял, а кроме того хотелось бы услышать как обстоят дела с Brain Builder'ом и Muscle Maker'ом, прежде чем выносить столь категоричное суждение.

Зачем? Дальше мне уже не интересно.
В-общем, от поднятия статов никуда не денешься, и терапевтика может помочь временно, если надо получить ранг, а уровень еще не набит. Но тратить на нее 7 пойнтов занатто. Тем более что бОльший эффект даст один клик в элементальную магию.
Постоянно глушить поушен интеллекта технологу — это как-то некомильфо, попахивает читерством. И технолог должен иметь максимальный интеллект, иначе он недоучка ))))
Еще раз спасибо за разъяснения тайн терапевтики.

Магия тоже имеет свои ограничения и недостатки, да и потом, разве заклинание не является таким же временным решением, каким по вашему мнению является Терапия? А между тем, только в Терапии вы можете встретить эликсиры с постоянным эффектом.

Зелье — пожалуй, а вот собственные эликсиры вполне нормально, вас же не смущает когда персонаж использует свои познания в Электрике для увеличения своих физических возможностей (Charged Ring), так почему бы ему не использовать свои познания в другой технологической дисциплине для увеличения своих ментальных возможностей. Кроме того, знать все не возможно и продающиеся в Таранте технические руководства, призванные компенсировать недостаток знаний в той или иной дисциплине, являются лучшим тому доказательством. И уж если на то пошло, то настоящее читество это Fate Points.

Подводя итог, скажу, что изучение Терапии, это на мой взгляд вопрос рациональности и личных предпочтений — если вы хотите выжать максимум из персонажа (стать "Мастером" во всех навыках, изучить все схемы и т.п.) то без нее вам скорее всего не обойтись, ведь в своей области равных ей нет, однако за полученные бонусы придется заплатить немалую цену, поэтому если вы не ставите перед собой столь амбициозных задач или не готовы "постоянно глотать литры эликсиров", то стоит поискать варианты попроще, тем более что их не мало.

Я рад если смог чем-то помочь.

P.S.: на самом деле Терапия хранит еще много тайн, вроде "апгрейда Автоматонов посредством терапевтических эликсиров". =)

Лдин, и для этого не нужно изучать терапию, можно книжки купить ))))) Что я всегда делаю. Brain Builder'ом и Muscle Maker'ом не пользуюсь по причине отрицательного действия.

Не пользуюсь

Аналогично )))))

Терапию стОит использовать только технологам, ибо смешивать магию и технологию в мире Арканума — не комильфо. То, что игра это позволяет — плохо, и я это расцениваю как эксплоит. Посему технологом я не пользуюсь магическими снадобьями, ну кроме создания вендигротского пойла ))))) А магом — технологические лечилки, к примеру, собираю их и отдаю потом Логейру.

Вы меня не поняли. Я говорю, что нельзя использовать для магии технологию, и обратно. А технолог разумеется может пользоваться и мануалами, и финтифлюшками, собственноручно изготовленными... иначе что ж он за прохфЭссор? ))))) Я кольца делаю и для Согга, и для Логейра, например. И щиты тоже.

Это уже не совсем честно =).

Brain Builder и Muscle Maker это еще два эликсира, которые имеют постоянный эффект, конечно побочный эффект не приятен, но если использовать с умом, то польза от них несомненна, например можно используя Brain Builder сместить бонусы от "временных" Терапевтических эликсиров в сторону ментальных характеристик, что может быть весьма полезно если вы делаете ставку на схемы и развиваете навыки Огнестрельного Оружия и Убеждения, а Muscle Maker позволит вам сделать из ваших компаньонов-воинов настоящих терминаторов (а можно и самому упиться им до состояния, в котором все физические характеристики станут по 20 и дальше уже проходить игру как воин).

Я тоже, правда по большей части потому что не люблю расходовать ограниченные ресурсы =).

На мой взгляд, отсутствие ограничения на изучение магии и технологии это наоборот хорошо, поскольку дает повод пофантазировать и поразмышлять над новыми, необычными вариантами построения персонажа, тем более что игра как раз таки старается не дать нашей буйной фантазии разгуляться, накладывая на подобный гибрид суровые ограничения, а уж насколько ей это удается это другой вопрос. Что касается Терапии, то она подходит не только технологам но и тем кто выбрал путь нейтралитета.

Я поступаю примерно также, но по другим соображениям — я считаю что как Магия, так и Технология чрезвычайно сильны сами по себе, поэтому для меня прибегать к помощи противоположной стороны, значит не уметь использовать силу собственной.

Просто до этого вы написали:

Вот я и решил что вы не просто против использования технологом Зелья Интеллекта (хотя лично я упоминал его однократное применение просто как альтернативу раннему походу в Вендигрот), но и вообще считаете что он не должен прибегать к "вспомогательным средствам" (вроде описанного мной трюка с последовательностью из технологических эликсиров) в вопросах Интеллекта. Что касается спутников, то тут лично я руководствуюсь эффективностью, то есть даю то что сильнее/не жалко/проще достать и чем напарник сможет полноценно владеть, поэтому и напарников стараюсь подбирать с учетом того, что я могу им предложить (хотя технологу чуть проще в виду неограниченных финансовых возможностей).

Э. Вендигротский эликсир на фоловеров не работает, я поверяла. Muscle Maker работает, или это опять издержки фаргуса? И что, его действие складывается? Ибо временные не складываются, более того, они отменяют предыдущее действие, а последующие уже не работают.

Нет, это противоречит миру Арканума, построенному на противодействии магии и технологии. Исключение — Вендигрот.

Безусловно, но нейтралу придется прокачивать и магию тоже, именно чтобы нивелировать ТА

Я против использования технологом магических зелий и свитков, и обратно.

Спутники у меня обычно стандартные — Вирдж, Согг, собака, потом Логейр — и одеваю я их в лучшие шмотки как только смогу их купить или добыть в луте. Т.е. арканское оружие — в первую очередь, чтобы не ломалось об големов, например )
Еще я люблю Ториана Кела, но у меня вечные проблемы с репой ))))) А брать его уже будучи мастером поздно, увы...

Честно говоря, никогда не приходило в голову давать его спутникам, т.к. на мой взгляд это кощунство.

Насколько помню все работает и прекрасно складывается, поскольку эффект является постоянным.

Я полагаю вы имели в виду что они не складываются сами с собой, поскольку между друг дружкой они прекрасно складываются.

А вот и нет, Керган тоже изучал и магию и технологию, недаром он решил использовать дварфов и их механизмы для того, чтобы выбраться из магической тюрьмы. Да и Йормунд, решивший изучать магию, будучи дварфом, подтверждает что общее правило отнюдь не приговор.

Можно и так, а можно просто оставить все как есть, в конце концов, наличие небольшой склонности в ту или иную сторону еще не делает персонажа магом или технологом.

А как же Вендигротское устройство, ведь предполагается что его может использовать любой персонаж?

Я предпочитаю подбирать спутников с точки зрения тактики, то есть стараюсь сделать так что бы в группе были разные специалисты — "лекарь", "боец", "стрелок" и т.д., причем при выборе кандидата пытаюсь соблюсти и общую направленность группы — магом беру в "лекари" Вирджила, а технарем меняю его на Джейн Стайлс, однако очень скоро эти планы летят ко всем чертям, поскольку среди спутников полно интересных и уникальных личностей и в результате я или стараюсь с каждым таким персонажем походить хотя бы немного или наоборот, из соображений практичности, остаюсь в гордом одиночестве. Что касается выбора экипировки, то с моим подходом порой возникают трудности — когда ходишь с целой командой магов, то бывает проблематично снабдить сразу всех достойной экипировкой (правда и без этого не легче, ведь для мага добыть хорошую экипировку на спутника-технолога не так уж просто, да и технологом бывает жалко отдавать ценный магический трофей "безмозглому" спутнику-магу), зато технологу наоборот легче, т.к. можно снабдить команду самой лучшей экипировкой и при этом еще и не возникнет проблем с разницей в размерах.

Как одно следует из другого?

Керган не изучал технологию сам, он нанял для этого дварфов. Именно потому и нанял, что не изучал сам. А Йормунд не изучает технологию, да и платит за использовании магии двойную цену.

Ну дык мы же не про 0 ))))) Логейра я тоже считаю нейтралом, хотя расовый ТА у него есть.

А Вендигрот, как было сказано — исключение!
Кстати, вы когда-нить использовали сиреневый поушен? Он долго действует?

Вот уж совершено бесполезный персонаж... Один клик можно и самому сделать.

Цыганки — наш выбор ;)

Технологов у нас не много: Себ и Магнус. Себ имеет свою, для Магнуса — броня Айрон Клана. Волинджер — отстой.

Э? В чем жалость? Продадите ж вы его за бесценок, как правило... Если вы не гном-эксперт в торговле, разумпеется )))) Гуляя раз таким, первый раз увидела, как у тарантских торговцев заканчиваются деньги, да... ))))

Как правило постоянные эффекты складываются, за исключением тех случаев, когда эффектом является определенный "статус" цели, вроде заклинания Familiar.

Честно говоря с Керганом я чуточку промахнулся, поскольку в голову сразу пришел Necromizer находимый в его лаборатории, и только сейчас я вспомнил что его разработал дварф нашедший лабораторию, однако в итоге промахнулся я все же не сильно.

Тут вопрос не в том существуют ли в игре персонажи, знающие и технологические схемы и заклинания (я всех не проверял, но почти уверен что найдутся и такие), а в том насколько вообще такая концепция соответствует игровым реалиям и в этом плане я могу привести массу примеров:
- Йормунд будучи предрасположен к технологии стал изучать магию
- дварф, нашедший лабораторию Кергана, создал Necromizer на основе его магических экспериментов
- Лайэм Кэмеронс создал прибор для закрытия магического портала
- наконец сам Керган, решивший прибегнуть к помощи технологии, для побега из магического заточения
- да и про Вендигротский прибор забывать не стоит
таким образом сама идея объединения познаний в магии и технологии вовсе не противоречит игровой логике, игра лишь накладывает ограничение на способности такого гибрида и пример Йормунда это наглядно демонстрирует.

Пару раз пробовал для эксперимента и по-моему он соответствует Mind Marvel как по эффекту, так и по продолжительности (правда не пришло в голову проверить складываются ли они, но думаю что нет).

А очки Клана Колеса, а ключ Железного Клана?

Зато среди всех спутников она единственный медик-технолог, так что взятие ее в команду оправдано с точки зрения ролевой составляющей. Хотя я согласен что как от помощника толку от нее немного, если не считать ее познаний в Гербологии и Терапии (причем от схем из Терапии толку маловато), да и биография не слишком впечатляет, особенно в сравнении с Магнусом и Торианом, вот если бы она была на манер Йормунда — темной-эльфийкой-технологом, было бы куда интереснее.

Да, для технолога это настоящее спасение, тем более что изредка у них попадаются даже Arcane шмотки, однако у мага другая проблема — у него есть доступ к магическим магазинам с широким ассортиментом, но при этом, как правило, маловато наличности.

На самом деле больше — Джейн, Магнус, Себастьян, Воллинджер и Франклин, а так же есть и те кто имеет низкую TA — Толло и Логейр, им тоже предпочтительнее иметь технологическую экипировку, а все что мы можем предложить, будучи магом, это одна броня Железного Клана и одна Механизированная броня вот и все, причем в плане оружия ситуация не сильно лучше (повезло еще что Максим предлагает нам собрать Механизированное Ружье).

Не все измеряется деньгами =). Мне просто нравится собирать "крутые", редкие и необычные вещицы, как в случае с Автоматонами, которые я ценю именно за то что они древние и собраны в самом Вендигроте (а вовсе не за то что я могу получить какое-то преимущество используя их), хоть на них это и не написано (а жаль =)). Поэтому я не люблю давать такие вещи спутникам, ведь они легко могут их сломать или потерять.

А что очки? Многие технологические шмотки копируют магическое действие. Почему они — исключение? А ключ тут каким боком?

Не знаю, не замечала. Всегда на все хватало )))) Просто не надо лениться лутать даже скайтов

Зачем они все магу одновременно?

Совершенно нет, паука вам Максим подарит )))) Для технолога он — настоящее спасение ))))

Потерять они могут только оружие. но надо бдить и читать мессаджи ) А насчет поломки — так ремонт же качать надо. Технологом так точно! Или каждый раз будете бежать к Максиму? ;)

Может потому, что не существует магических вещей с таким свойством? Кроме того, вы же не считаете что маг может использовать Elixir of Hypnotic Suggestion, только потому что его действие копирует эффект заклинания Dominate Will? И заметьте, эликсир копирует "эффект", а не "действие".

Поскольку он также имеет явную технологическую природу, даже если в игре это не отмечено напрямую. А вообще ключ и очки я упомянул в качестве доказательства того, что игра порой сама требует от мага использования технологических вещей, причем согласно "правильному" прохождению квеста с Железным Кланом вам вообще необходимо самому собрать Железный Ключ по предложенной схеме. Кстати, верно и обратное — на определенном этапе амулет Пелоджиана, использующийся в сюжетном квесте Туллы, являлся магическим предметом.

Так денег на покупку корабля никогда не хватит =).

Может и незачем, но проблема-то существует и если кто-то захочет окружить своего мага командой верных технологов он обязательно с ней столкнется.

Но до него еще надо дойти, а значит до этого момента команде придется обходиться без "лекаря", что является ошибкой с точки зрения "тактики", или ходить с "магом-целителем", что нарушает игровую логику (разве что роль "лекаря" возьмет на себя ГГ, но и это не совсем удачная идея).

В том-то и дело что боюсь не уследить =). Мне проще выдать им что-то не слишком ценное и ни о чем не беспокоиться, в конце концов Собака вон вообще без экипировки обходится и ничего.

Ремонт качать накладно, тем более что технологу почти всегда доступен альтернативный вариант — изготовить новый экземпляр (конечно, это относится только к технологической экипировке, но тем весомее повод набирать в команду преимущественно технологов).

Первый квест вообще побочный, второй... ну Вендигрот можно и так найти )))

А зачем его покупать? Два одновременно плавать не будут ))))

Почему ошибка? Вирдж лечит нейтралов, а ГГ делает хилялки и раскидывает чашечки технологам-спутникам

Это ваши проблемы

Да-да, а потом жалуются на криворуких быстродохнущих фоловеров... ))))) Я фоловеров всегда одеваю по максимум, а самой АС вечно самый плохой ))))
Причем во в сех играх.

Дрох из чего новый собирать будете? ))))))

5 пойнтов накладно? Да ну...

Я предполагал что вы примерно так и ответите, однако от Клана Колеса вам все равно не отвертеться, как ни крути, а попасть в клан можно только использовав дварфские очки, действие которых построено на основе старой оптической технологии и даже если вы сделаете очки на заказ это не изменит того факта, что по своей сути они являются технологическим прибором. Таким образом сама игра показывает что использовать магом технологические примочки не только можно, но и нужно =).

А жаль, я бы один получил от Пита, один выиграл и один купил, затем нанял бы капитана Тича для присмотра за бизнесом и спокойно ушел бы на покой, предварительно избавившись от конкурентов =), хотя победить Кергана и вернуться, став Богом нового мира это тоже не плохо =). А вообще, если постоянно разбрасываться деньгами, покупая спутникам лучшую экипировку, то потом может не хватить на что-то более важное, вроде покупки корабля или получения Мастера Игры.

Иметь двух "лекарей" для разных частей отряда это на мой взгляд уже перебор, кроме того ГГ обязан исполнять роль "лидера отряда" и ему как-то не пристало заниматься подобной мелочевкой. Ну и потом подобный вариант это скорее из разряда — "как обойтись без Джейн", я не спорю что все это может сработать, в конце концов можно вообще выкинуть всех спутников из отряда и ходить в гордом одиночестве, однако факт остается фактом — Джей это единственный спутник со специализацией "лекарь-технолог" и до появления Медицинского Арахнида нет никого, кто смог бы исполнять эту роль лучше нее.

Никогда не замечал чтобы спутники дохли прямо так уж быстро, ведь это еще надо умудриться проиграть нападая толпой, тут дело скорее не в экипировке, а в неумении управлять отрядом (хотя порой спутники и в самом деле бывают нереально "тупые").

А я поступаю совсем наоборот, в конце концов спутники приходят и уходят, а ГГ остается =).
Кстати, вы забываете об одном немаловажном факторе — опыте, ведь чем лучше экипирован спутник, тем больше он наносит урона, чем больше он наносит урона, тем меньше опыта остается вам, а чем меньше опыта получаете вы, тем медленнее развитие, причем как ГГ, так и отряда в целом.

Это редкое исключение, их можно буквально по пальцам пересчитать, причем почти всегда есть альтернативный вариант, например в данном случае им может стать Механизированное Ружье, которое ничуть не хуже, если не лучше.

Да, накладно. Когда вы развиваете персонажа не в "вольном стиле", а по заранее продуманному сценарию, то подобные "незапланированные траты" недопустимы, поскольку иначе вам придется от чего-то отказываться и тогда весь ваш план летит коту под хвост.

Я обычно одалживаю у Торвальда )))) Даже играя гномом...

Свою роль она исполняет плохо, поскольку начинает лечить при потере буквально пару хитпойнтов. Нерентабельно )))))

АС и убойная сила — разные весчи ))))) И Согг все равно будет бить сильнее, даже если ему вообще ничего не давать. Запинает. А Вирдж и арканских кинжалом пару дамагов сделает.
Кто дамагер — так это собака, ничем не экипированная.

Увы, но искусственный интеллект это не самая сильная сторона Арканума, хотя есть и те кто предпочитает именно таких "лекарей". Хотя я говорил не о практическом исполнении роли лекаря, а скорее об исполнении роли "лекаря-технолога" с точки зрения погружения в игровой мир, то есть если кто-то захочет пройти игру с отрядом спутников-технологов, в котором каждый будет специализироваться в своей области — один в ближнем бою, другой в стрельбе, третий в метании и т.д., то в этом случае альтернатив Джейн нет (не считая Арахнида, но он даже не совсем "спутник"), поскольку Перриман, Данте и Рейвен хотя и могут быть целителями, однако при этом не только сами являются магами, но и лечить они могут только магией, а Вирджил не является технологом и в отличии от Джейн, не может снабжать отряд технологическими лекарствами, да и от технологической экипировки ему меньше пользы; что же касается других технологов, то они попросту не являются лекарями, вот и выходит что Джейн единственный спутник, исполняющий сразу обе роли — "лекаря" и "технолога".

Однако хорошая экипировка предполагает наличие не только хорошей брони, но и хорошего оружия, а оно должно наносить весомый урон, на манер пиротехнического топора.

Это лишь доказывает то, о чем я уже говорил — дело не в экипировке; сильный воин силен сам по себе, конечно это не значит что спутники должны вообще ходить "голыми", но и снаряжать их самой лучшей экипировкой это излишество, сойдет и просто хорошее снаряжение, лучше уж уделить побольше внимания формированию отряда.

Сказывается недостаток, упомянутый мною ранее — он хороший "лекарь" и единственный из спутников кто развивает не только Белую Некромантию, но и навык Лечения, однако всего одна магическая школа при частичном развитии навыка Взлома оставляют его с очень низкой MA, в результате он не может использовать экипировку также эффективно, как спутники имеющие ярко выраженную TA или MA. Конечно, низкая по сравнению с воинами сила, играет гораздо большую роль в данной проблеме, однако Вирджил не является воином и ожидать от него таких же характеристик, что и у профессиональных бойцов, не приходится, он мог бы положиться на мощь снаряжения, но и тут, как выясняется, у Вирджила возникают проблемы, что опять же подтверждает сказанное ранее — сильный воин силен сам по себе, а слабый остается слабым даже с лучшей экипировкой.

Поэтому ее все и берут (она ведь в добавок еще и Мастер Ближнего Боя) =). Как по мне так она одновременно и "лучший" и "худший" спутник, столько в ней намешано положительных и отрицательных черт, зато равнодушным она никого не оставит.

Я уже говорила, почему выдаю спутникам арканское оружие: оно не ломается кроме как на критикалке. За критикалкой можно и уследить ))))

Схему развития Вирджила я давно для себя пофиксила, так что он у меня чистый маг.

Ну "худший" разве что по причине отбивания экспы за убивства )))))

И я предлагаю на этом закончить, ибо разговор пошел по кругу )