Полная Версия: Нормальные умения.
Freakazoitt
А есть ли мод, который правит умения, чтобы они были менее манчкинскими?
Например, заточка и подгонка брони. Это же делает любые артефакты и готовые решения слабыми по сравнению с самодельными.
Более того, их можно ещё повысить через зачарование кузнеца и зелье кузнеца. А это ещё раскачка алхимии и зачарования.
Кем бы ты ни играл — всё равно будет кузнец-зачарователь-алхимик-100-100-100.
Воровство — пустой спуск перков. Заходи, бери что хочешь. Или скрытность со взломом.
Тяжёлая броня, которая плохо защищает не прокачанная. А хорошо прокачанная — не лучше лёгкой. Привет, Морровинд.
"Броня ничего не весит и не стесняет движения" — это что за бредовый перк?
Уменьшение урона при падении — антигравитация?
Посохи, за которые нет умения. Забыли?
Магия — шлак. Я и так не люблю магию, а от магов из Скайрима вообще блюю. Чтоб убить медведя воину достаточно хорошо замахнуться. Вору достаточно приползти и стрельнуть. А маг пшикнет всю ману и будет убегать до города. Да, есть зачарование на бесплатную ману. Но как жить до этого? И что делать потом, когда враг толстеет, а заклинания такие же?
Бездоспешного боя вообще нет.
Красноречие-торговля. А для чего она? Можно ли купить крутую вещь? Нет, все вещи уровневые. Можно ли платно зачаровать вещь? Нет.
Итого, вся игра сводится к:
1) Прокачать ремёсла до 100.
2) Повысить уровень чтобы падал нормальный лут.
3) Сделать заточку на 500 урона, подгонку на 100500 брони (которая, впрочем, не работает) и зачарования на вещи типа 40% урона + 40% резиста.
А как же даэдрик артефакты? Мусор, бутафория типа маскарадных костюмов.
Драконы? Мобы для гриндинга чешуек и косточек.

Так вот. Есть ли такие моды, где можно нормально поиграть?
Порадоваться найденному предмету? А не как в ванили — когда ты новичок, то таскаешь железяки, которых уже полно. Когда раскачался, то сталь, которая уже есть. А потом артефакты на полочку, потому что уже давно сам себе сделал самый крутой артефакт.
Такой мод, чтобы каждая профа была полноценно полезной. Без баночек и амулетов кузнеца/алхимика.
Чтобы там сколько скилла, столько и +дамага, а перки что-нибудь более интересное.
Чтобы чувак в эбонитовых доспехах не был менее бронирован, чем в подогнанном сыромятном, потому что умелка.
Ограничивать себя и не качать крафт, не пользоваться плохими скиллами и таскать слабые вещи — это не то. Мазохизм, штоле.

Надеюсь, вы поняли.



Отправлено: 16 мар 16 19:04
Ещё немного про яды. Наносить зкб перед каждым ударов или выстрелом. А если ты алхимик, то листать список зельев придётся долго. Есть яды на хороший такой урон, но это не идёт ни в какой сравнение с критами и заточкой. Лазить за ингридиентами в тёмный предел? Пффф..
Seventhson
QUOTE
Например, заточка и подгонка брони. Это же делает любые артефакты и готовые решения слабыми по сравнению с самодельными.


Вообще-то так и должно быть. Баланс же. Персонаж, который вложился в определенные умения должен получить больше выхлоп, чем тот, кто случайно нашел серебристый мечик. Не так важно, как это дело реализовано. Если ты вложил ценные очки в ковку, то результат ковки априори должен быть лучше, чем если бы ты в просто нашел артефакт в пещере не делая вложений в персонажа.

QUOTE
Более того, их можно ещё повысить через зачарование кузнеца и зелье кузнеца. А это ещё раскачка алхимии и зачарования.


Более того, если ты вложился еще и в алхимию и зачарование, то результат должен быть еще лучше, чем если бы ты в них не вкладывался. Баланс.

QUOTE
Красноречие-торговля. А для чего она?


1. Отыгрыш говоруна-дипломата. Решение вопросов силой слова так сказать.
2. Как и в большинстве РПГ — банальная экономия денег. Причем для дипломата, который меньше воюет и меньше грабит, она как раз очень кстати приходится. Однако, как и во многих других РПГ, в игре существуют простые способы фарма денег, что ломает экономику, и торговля становится бесполезной. Да и сами деньги, как и в большинстве РПГ, в общем-то не нужны, за них редко можно купить что-то действительно ценное. Основная валюта РПГ — пункты умений/статов/перков, которые ты вкладываешь в персонажа, что кстати очень поучительно и правильно.

QUOTE
Чтоб убить медведя воину достаточно хорошо замахнуться. Вору достаточно приползти и стрельнуть. А маг пшикнет всю ману и будет убегать до города.


Бить медведя палкой по голове — дело нехитрое, а вот магии вроде как довольно долго обучаются. Например есть коллегия магов в Винтерхолде. А вот коллегии убивателей медведей палкой по голове вроде как нету. Новичку-магу положено периодически фейлить, пока его духовные силы достаточно не окрепнут. И все же маги очень слабые в Скайриме. Это как бы не новость.

Насколько я помню, разных ребалансов на Скайрим хватало. Но с ребалансами есть проблема — они плохо совместимы с другими ребалансами. Так что скорее всего удовлетворить вот прям все запросы не выйдет. Был например вот такой мод http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/4963/? в котором пытались усилить магов например.

Вообще, с таким же успехом можно было прийти спустя 20 лет в ветку по ф2 и спросить о том, есть ли какой-то мод, чтобы поиграть наконец-то нормально, чтобы навыки все были полезными, чтобы статы все были сбалансированны, да чтобы 70% перков перестали быть бесполезными.
Freakazoitt
QUOTE
Вообще-то так и должно быть. Баланс же. Персонаж, который вложился в определенные умения должен получить больше выхлоп, чем тот, кто случайно нашел серебристый мечик. Не так важно, как это дело реализовано. Если ты вложил ценные очки в ковку, то результат ковки априори должен быть лучше, чем если бы ты в просто нашел артефакт в пещере не делая вложений в персонажа.

Дисбаланс. Пять минут у наковальни — и ты бог. Куча подземелий со сложными битвами — и у тебя только пара золотых цацок, зельё слабого колдунства и слабенький топор. Не заточенный, конечно. В игре вообще никто ничего не затачивает, только притворяются =)

QUOTE
Более того, если ты вложился еще и в алхимию и зачарование, то результат должен быть еще лучше, чем если бы ты в них не вкладывался. Баланс.

Алхимия нужна только чтобы нарядиться в костюм к +100% к алхимии и сварить зелье на +100+++ кузнечества и зачарования. Сами зелья не особо нужны (в игре есть такие, которые полностью восстанавливают всё). Про яды уже писал.
А если не одевать комплекты, то будет 50 дамага вместо 500 как у лошка.

QUOTE
1. Отыгрыш говоруна-дипломата. Решение вопросов силой слова так сказать.

Тут наоборот — говорунство качает перса, а не перс говорунство. Потому что любая ветка диалога с красноречием не обязательна. Разве что, можно не подбирать в храме Дибеллы.

QUOTE
2. Как и в большинстве РПГ — банальная экономия денег. Причем для дипломата, который меньше воюет и меньше грабит, она как раз очень кстати приходится.

Всё равно придётся одевать спутника в дорогие доспехи/оружие, чтобы бандиты не пристукнули.

QUOTE
Однако, как и во многих других РПГ, в игре существуют простые способы фарма денег, что ломает экономику, и торговля становится бесполезной.

Там экономика такая: уровень персонажа = золото в кармане. Не зависимо, кого качал.

QUOTE
Основная валюта РПГ — пункты умений/статов/перков, которые ты вкладываешь в персонажа, что кстати очень поучительно и правильно.

Раскачал 100% умения, чтобы повысить перками 100% дамага. Или скрытности. Или защиты. Остальное как-то невнятно. Та же магия. Умения и перки некоторые для галочки.

QUOTE
Бить медведя палкой по голове — дело нехитрое, а вот магии вроде как довольно долго обучаются. Например есть коллегия магов в Винтерхолде

Якобы чему-то учатся. На самом деле это иллюзия. Магистром магической коллегии проще всего стать... махая бревном налево и направо. Вором тоже норм. А вот магом сложновато. Это отражает суть магов в игре — класс "чтобы было".

QUOTE
А вот коллегии убивателей медведей палкой по голове вроде как нету.

Есть Соратники. Только я видел, как их белый медведь избил. Но они почти ничего не учат. Разве что хорошее оружие могут выдать. Чтобы махать мечами, не нужно ничего учить. И дамаг получается больше чем магией, особенно в начале и под конец. Тоже минус в баланс.

QUOTE
Новичку-магу положено периодически фейлить, пока его духовные силы достаточно не окрепнут. И все же маги очень слабые в Скайриме. Это как бы не новость.

А когда духовные силы окрепнут, окажется что дальше нет развития, а враги становятся всё сильнее.

QUOTE
Вообще, с таким же успехом можно было прийти спустя 20 лет в ветку по ф2 и спросить о том, есть ли какой-то мод, чтобы поиграть наконец-то нормально, чтобы навыки все были полезными, чтобы статы все были сбалансированны, да чтобы 70% перков перестали быть бесполезными.

Ну там сложнее, всю игру нужно переделывать. В Морровинде тоже была бяка — чтобы хорошо прокачаться, нужно было качать одно умение на пяться (кажется пунктов). До и после спать не рекомендовалось, чтобы не вкачать хилого перса. Был мод, который математику брал на себя, а игрок просто играл. Но там была отсебятина, типа забывание умений (и забывались они очень быстро). Но эта часть могла быть вырезана в редакторе.
В F3 вообще конструктором можно делать свой фаллаут. Я делал мод на более ценный огнестрел, почти убирал энергоброню из игры, супермутантов делал более дикими и чуть улучшал холодное оружие.
А в Скуриме не знаю, как это делается.

Seventhson
Часть твоих предложений вполне логичны (например необходимость усиления магов), но другая часть приведут к еще большему дисбалансу (например добавление в игре оржия и брони, сопоставимой по эффективности с крафтовыми образцами).

В центре баланса РПГ находится ролевая система, все вращается вокруг нее. К дисбалансу приводят либо слишком сильные/слабые элементы ролевой системы, либо другие компоненты игры, напрямую приводящие к обесцениванию какого-либо элемента ролевой системы.

Если например усилить магов за счет переработки системы расчета магического урона, то это будет вполне балансным изменением — маги станут более эффективным классом. Это — хорошее изменение. Если же добавить в игру крутые артефакты, сопоставимые или превосходящие по силе крафтовые предметы, то это приведет к полному обесцениванию таких элементов ролевой системы как кузнечного дело, зачарование и даже алхимия. Это — плохое изменение, потому что еще больше усугубляет проблемы балансом.

QUOTE
Там экономика такая: уровень персонажа = золото в кармане. Не зависимо, кого качал.


И это есть хорошо. Потому что во многих РПГ не требуется даже этого для получения денег. А тут какой-никакой баланс в этом плане.

QUOTE
Тут наоборот — говорунство качает перса, а не перс говорунство.


Это уже основная фишка ТЕС. Фактически, совершая то или иное действие ты вкладываешь пункты в определенные умения.

QUOTE
Потому что любая ветка диалога с красноречием не обязательна.

Ну естественно. Эти ветки почти во всех РПГ необязательны.
BAPBAP
QUOTE
маги станут более эффективным классом

Куда эффективнее то? Мага никто не может обнаружить, никто, кроме драконов, не хочет с ним драться, он может убить кого угодно на любом уровне сложности. Игра магом разве что на начальном этапе чуть-чуть сложнее чем игра вором.
Freakazoitt
QUOTE
Если же добавить в игру крутые артефакты, сопоставимые или превосходящие по силе крафтовые предметы, то это приведет к полному обесцениванию таких элементов ролевой системы как кузнечного дело, зачарование и даже алхимия. Это — плохое изменение, потому что еще больше усугубляет проблемы балансом.

Но сейчас артефакты в игре — это вообще мусор, бутафория. Даже если их наточить, то не сравнится с самодельным. Лучшая броня делается не отходя от кузни — слитки продаёт тут же кузнец. Сердца тоже по блату можно достать. Не припомню, чтобы в играх так обесценивали награду за подвиги.

QUOTE
И это есть хорошо. Потому что во многих РПГ не требуется даже этого для получения денег. А тут какой-никакой баланс в этом плане.

То есть, качать торговца — бесполезно. На низком уровне ничего не купишь. На высоком — золото и так навалом.

QUOTE
Ну естественно. Эти ветки почти во всех РПГ необязательны.

Обычно в РПГ так:
Если уговорил, то сразу квест пройден + куча опыта.
Если воин, то отправляют воевать. Много воевать.
Если вор, то надо много раз пытаться украсть нужную вещь и каждый раз будут убивать охранники.
А тут в Скайриме просто достаточно листнуть другую опцию в диалоге.

Seventhson
QUOTE
Но сейчас артефакты в игре — это вообще мусор, бутафория. Даже если их наточить, то не сравнится с самодельным.


Все верно. Так и должно быть. Для персонажа, который вложился в крафт оно должно быть абсолютно бесполезным. Для персонажа, который не вложился в крафтовые навыки, оно таки должно быть хоть немного полезным. То есть, если подкручивать уникальные предметы, то делать это надо так, чтобы они были полезны для персонажа неиспользующего крафт, но практически бесполезны для крафтовика, потому что крафтовик может и должен делать предметы значительно более высокого класса.

QUOTE
То есть, качать торговца — бесполезно.


Да, как и во многих классических РПГ. Ведь деньги — не главное. Не в деньгах сила, брат.
То есть дело даже не в том, что на определенном уровне развития любой персонаж заимеет большое состояние. Дело в том, что деньги сами по себе являются относительно бесполезным ресурсом в РПГ.
Hexus
QUOTE
В F3 вообще конструктором можно делать свой фаллаут. Я делал мод на более ценный огнестрел, почти убирал энергоброню из игры, супермутантов делал более дикими и чуть улучшал холодное оружие.
А в Скуриме не знаю, как это делается.


Для владельца Steam версии — Skyrim Creation Kit — в разделе инструментов.
Иначе рекомендую пройтись по сайтах модов (nexusmods.com примером)
Artem13
QUOTE
Алхимия нужна только чтобы нарядиться в костюм к +100% к алхимии и сварить зелье на +100+++ кузнечества и зачарования.

Поделись рецептом. При честном прохождении зачарование более +29 на вещь я получить не смог. Комплект состоит из 4 вещей максимум, итого +116 в пределе. Причём влияние на силу чар там достаточно скромное и более 50 сопротивления (на одну вещь) стихиям получить не получится. При том, что в продаже/луте можно найти +70 (правда против одной стихии).
(+5 к кузнечеству, правда еще накидывает зазубренная кирка и +10 к зачарованию — комплект Азидала из Драгонборна)
Зелья при таком подходе тоже дают не гигантскую добавку — до +150, емнип, для кузнеца. Для зачарователя там вообще скромная прибавка где-то в районе +30.

В принципе, я не вижу проблем с артефактами кроме одного — уровневости. Многие уники очень быстро теряют актуальность, а некоторые неактуальны сразу на момент получения.

ЗЫ Проходил мистиком (на Адепте, ессно, выше не играю) с призванным оружием — вполне нормально и без кузнечества, ибо не влияет на призванное оружие. Правда оно мб полезно для улучшения доспехов. Вот единственное, чего мне лично не хватает — это призванных доспехов. Правда, моды, вроде бы, видел. Но лень было ставить. Сейчас вот опять заглянул в Скайрим и можно будет испытать.

ЗЗЫ А вот маг с двойным кастом и ударной волной практически имба. Причем уже на уровне адепта. если он еще и ветку изменения на 100 вкачает — повредить его будет очень сложно. Спасает баланс только кап на 80% (емнип) защиты.
Freakazoitt
Вы так уверены, что с магами всё норм, что у меня подозрение, что вы что-то скрываете. Может, где-то есть тайное сильное заклинание, которое пялит воинов, но его на людях не показывают? Или в кузне атронаха что-то невероятно мощное бодяжат?

QUOTE
Поделись рецептом. При честном прохождении зачарование более +29 на вещь я получить не смог. Комплект состоит из 4 вещей максимум, итого +116 в пределе.

Комплект вещей с прибавкой к умению + бутылочка на +130% к умению. Если не пофиксили в поздних версиях. Ну в общем, ни у кого в игре нет ничего подобного. Невероятные цифры урона и брони. Никаких трудностей (ковай железные кинжалы до победного). Никаких квестов (можно от кузни не отходить). Никаких труднодоступных материалов (всё есть на месте).

QUOTE
Вот единственное, чего мне лично не хватает — это призванных доспехов. Правда, моды, вроде бы, видел. Но лень было ставить. Сейчас вот опять заглянул в Скайрим и можно будет испытать.

Есть призывные шкуры, но они хуже даже кожаной брони. И лишние телодвижения нужны перед каждым боем.

QUOTE
А вот маг с двойным кастом и ударной волной практически имба. Причем уже на уровне адепта.

Враг или герой? Врагов с ударной магией не помню, а герой хорош только если мана не тратится и враг один. Иначе второй враг стукнет и всё обрывается.
BAPBAP
QUOTE
Вы так уверены, что с магами всё норм, что у меня подозрение, что вы что-то скрываете.

Проходил последовательно вором, воином и магом на верхней сложности. Маг рулит в сочетании иллюзия и призыв, поскольку иллюзия помимо наличия мегаполезных перков типа quiet casting, действующего так же на крики, имеет дуалкаст, повышающий силу заклинаний более чем в два раза, а призыв вызывает тварей с уроном и хп, соответствующим текущему уровню сложности, т.е. с ростом уровня сложности повышаются и параметры вызываемых существ, что прямым образом сказывается на сложности боя. Две вызванных дреморы или штормовых элементаля чаще всего без особых проблем расправляются с противником.
Тренировка такого мага сводится к визиту в колледж, покупке за копейки "френзи" и "призыв догмита" и взятию квеста на чистку волшебных колодцев, для выполнения которого препод иллюзии даёт перчи. За последующие два часа реального времени, в течении которых перс обладает бесконечной маной, на моржах, волках и медведях, живущих на берегу, можно подняться с первого до 35+ уровня, раскачав магию до 100 и получив все необходимые для успеха перки.
velosipedin
Всегда думал, что считать циферки в играх от беседки — последнее дело.
Freakazoitt
QUOTE
Всегда думал, что считать циферки в играх от беседки — последнее дело.

Это в обычном Скайриме на стандартной сложности можно не считать. Я не люблю уровни сложности типа "200% урона гг, 50% урона врагам", но есть ещё Солтсхейм и Мирак. К ним нужно хорошо готовиться — полная заточка, подгонка, зачарование. И тут выясняется, что при нано-заточке одноручное оказывается сильнее двуручного. Настолько читерна заточка. А ещё есть скорость атаки, возможность взять в другую руку щит, заклинание или !!! вторую железку!. Бронирование легкого и тяжелого доспеха почти приравниваются. А лучник становится лучше мага (разрушение).
Ваш ответ: