Я в вопросах Фолаута ещё новичок и хотел бы узнать , можем ли мы относить F:bos к вселенной Фолаута?
1. Если да, то почему братство деградировало?
История братства начинается (если не рыться в библии) в первой части Фола. Года были 2160е. Тогда братство было маленьким и почти нес кем не воевало. Затем по хронологии идёт тактикс - 2190е года. Братство расширялось и победило всех своих врагов: супер мутантов и роботов (которых, на мой взгляд, даже анклав не побил бы, уж больно много было роботов) и контролировали большую территорию, вспомните 5 бункеров. Заключает всю эту хронологию Фолаут 2 - 2240е. Там уже Анклаву отводиться больше места, чем Братству (ну там мощь, роль в игре, теже вертиберды). Братство представлено тоже мощным, но уже не то. Даже сами признаются, что уступают Анклаву в технологиях (а ещё технические воины). Получается, что "братва" после разгрома роботов стала пацифистами и стала искать только мирные технологии, типа микроволновки всякие производить.
Обьясните, что за неувязка получается?
2. Если нет, то почему это вообще Фолаут? Ведь могли же хорошо с сюжетом связать.

Скажу пожалуй я...
Сколько уже говорено по этому поводу, Тактикс был делан другими людьми, а эти люди, к сожалению, реалистичностью себя не утрудили, да и о мире фола знали не так уж и много... Итак, мы имеем Тактикс (или он нас, зависит от сложности), который даже не РПГ а тактическая игрушка.

Также замечено много-много несоответствий: например количество транспорта в играх.

В принципе можно отмазаться тем, где находятся бункеры братства, т.е. что в Тактиксе действие идет в одной части, в фолах в другой

Итак, на мой взгляд, Тактикс стоит принимать не как РПГ по миру фола, а как отдельную постъядерную игрушку, по похожему миру с похожими названиями...

2 Duke
Это конечно так но они всё-таки были технические воины. технологии (в основном военные) у них остались, велись разработки. А задача братства не воевать со всеми подряд, а присоединять к себк. Присоединять тогда было что, Канада, например (а то после войны совсем независимой стала. помните встречи с канадцами в тактиксе).
Мне также непонятно, почему Анклав, существовавший всегда (он же правительство) бил баклуши почти 100 лет и вылез (по хронологии) аж в 2240х годах? Не дано ему было воевать против Мастера и его мутантов?

Братство после событий описываемых в тактиксе могло отправиться дальше на запад. В том районе как раз и Вольт-0 имелся, который они могли вполне использовать как главный штаб. От него уже шли ветви мелких бункеров в другие отдаленные места.
Ту территорию, с которой они начинали - сочли полностью очищенной от врагов. Следовательно особого контроля не требовалось. Достаточно было имевшихся бункеров (вокруг нескольких из них происходил сюжет тактикса) и небольшого количества воинов.
Начальство даже во время игры перекачевывало из бункера в бункер, располагаясь в местах основных боевых действий. Т.е. когда на бывшей территории восстановились (относительно) мир и благодать, то генералы и старейшины покинули эту местность.
Вообще на западе карты были горы. И сталебразовцы могли уйти за них. А там свои народы и проблемы и некогда обращать вимания на происходящее в покинутых землях.
А в покинутых землях как раз всплыло правительство. Может оно и раньше было. Но по размерам и силе явно уступало братству. Вот и не высовывалось. Следовательно и с врагами мутантской наружности не могло бороться. Решили хитрить до последнего. Дождались когда братсво расправится со всеми гадами и уйдет завоевывать новые земли. А за это время подготавливали хоть какие-либо силы. Выждав до необходимого момента - правительство нанесло удар по одному из бункеров. Минимальных защитников перебили и завладели оружием и доспехами. Может быть анклавская броня вовсе не анклавская, а являлась новой разработкой братства. А анклавовцы ее наглым образом стырили. После этого начали захватытвать и остальные бункеры, умножая свою мощь и уменьшая шанс сопротивления.
Еще как вариант: у босовцев могли быть и перебежчики, предатели т.е. Они могли и информацию о техническом развитии передавать, и помогать во время захвата бункеров.
Правительство кстати тоже могло развиваться. Но немного по другой тропе в отличие от братства. Анклавовцы изобретали оружие массового поражения. Вирусы всякие. С одним из них и сталкиваемся во втором фоле. К тому же выращивали своих собственных мутантов-переростков, например как агента Кэригана или как его там.

Так что Братство Стали вовсе и не деградировало. Просто занималось другими делами в других местах. И если бы не выскочка-герой из второго фола, может быть и сами бы надрали филейные части анклавовцам в отместку за убитых братьев и сестер.

Всё может быть,
Всё может статься,
АРА может поломаться :)

Однако, по-моему где-то было, что чел из братства говорит об отсталости Братства по сравнению с Анклавом. А в Сан-Фран просят забраться на базу Анклава и чёта стырить (технологии всмысле, сейчас не помню). А вертиберды у кого были? Не, Анклав был развитее, он не деградировал в убежищах, технологии сохранил, а потом использовал. А Братство было вынуждено их искать.
Замутили, короче, с сюжетом, а теперь гадай что там да как.
Если кто-нибудь хочет добавить, не проходите мимо, пишите!

Чел из Братства был плохо осведомлен. И вообще ходил в поношенной железной броне как новобранец какой-то. Да и кого вы слушаете? Стражника у ворот? Ему сообщили что не помешало бы братству помимо танков и броневиков еще и вертолеты заиметь, а он и надумал будто бы братсво слабее анклавовцев только из-за того что у последних есть вертушки.
Ну сохранило правительство воздушную технику - так это еще не признак превосходства.
К тому же Братство явно было "развитее" хотя бы потому что достигало своей развитости само. Почти заново восстанавливая старые знания и приобретая новые.
Да, правительство могло отсидеться в убежищах сохранив свою технологию. Совершенно устаревшую кстати. Да вы только посмотрите на их роботов! Да разве это роботы? Это рухлядь! Вот у бразерцев, устранивших калькулятора (или воссоединившихся с ним - кому как угодно) в руках были действительно роботы, а не комбайнеры на ножках.

2 Duke

Насчёт вертушек.
Это быстрое средство передвижения. Позволяет напасть на противника, когда он не ждёт. Объявил ему войну, он думает будешь не раньше, чем через неделю, а ты через 5-10 часов появился, сел где-нидудь на окраине его базы/города ночью, подготовился, а утром, когда все спят, а часовые устали, напал. Вот паники будет. Сколько примеров про внезапность из истории. И превосходства ни в чём не надо, только внезапность. Пусть без АРА и лазером, а внезапно, что из снайперки в глаз.

Насчёт баз.
Анклаву и ненужно было много баз. Территорию могли контролировать при помощи тех же вертушек. Рекруты из населения и особый контороль над территориями с их полным подчинением Анклаву не нужны были, поэтому и не строили баз. Захоти они это, что, не нашлось бы у них пары десятков GEKKов? Это же правительство!

То, что активисты БС у бункеров в Ф2 стоят не в паверарморе, а всетаки в железках легко объясняется - Мэтью говорит, что они просто наблюдают и стараются привлекать меньше внимания... думаете мужик в броне, которая светится в ночи (статическое электричество от нее прорисовано в инвентори) или в мощьной ПА будет выглядеть незаметно?

А Анклаву действительно не нужны больше базы на суше, ведь Наварро это всего лишь заправочный пункт вертибедов, которые видимо не могут летать с вышки в глубь материка.

Вот про Нью-БС. Австралийские парни точно намудрили с дизайном и вселенной (Хотя клялись, что атмосфера сохранена!). ПА истинный урод вообще непонятно как появился. Нет, ну представим, что часть палладинов, писарей и старейшин (хотя старейшин было 9!А по бункерам новым ходят они толпами) уходит от Братства и летит на своих чертовых "воздушных шарах" (интересно чем они их заправили? Откачали производные газы из реактора Гекко? или жгли костры во время пути, наполняя дирижабли горячим воздухом?) в сладкие объятия... чего? Просто летят подальше пока не разбиваются в районе будующего расположения Гайморита или как его там.
Организовывают бункер... наверное всетаки Альфа (на карте в слайд шоу в конце самый крупный бункер - 0, а далее по размеру идут наши оперативные штабы.
Палладины в удодских доспехах (крылышки у них как у стильных птиц на шлемах.. но по красоте эти пптицы точно - удоды)... откуда такие доспехи? Ведь если они покинули БС, то в родных ПА со шлемом-кастрюлей. Как они ТАК могли их за время пути изменить - непонятно, наверное напильниками в своих каютах обрабатывали(сделать на суше их они не могли - много старое братство сделало ПА? А эти при их мощьностях на новом месте сварили б только пару, да и то врядли (откопать они их не могли - такого ээ.. дизайна небыло вроде)). Потом: вооружение. В старом братстве никто не слышал о М60, а если и слышал, то не использовал - плазма да лазер, подкрепленные шестистволками как то лучше справляются с чисткой мутиков. Потом - старейшины и скрибы носят паверфисты.. вы можете представить себе деду, который имеет столько ХП и так бьет в челюсть, тоже и с чистыми писарями - когда они мышцу качали? Да и все же откуда столько старейшин? Клонировали их при полете что ли? Сразу стариками. Или просто не подобралось для них другой одежды, а по бункеру бегать в трусах не прилично, вот и дали им что было (кто пошустрей разобрал со склада кожинки - за что их и выгнали на незначительные операции, скрибы использовав науку, что б заболтать всех позабирали кольчуги (а что же это еще у них?), механики, отмахиваясь гаечными ключами забрали металл, воины напрягли мышцы, но генералы показав на погон забрали ПА с откручивающимся шлемом; воины злые на остальных дали пару раз "будущим эльдерам" и забрали кто "скафандры", кто уродливый ПА... и только бедным эльдэрам достались кафтаны с капюшенами, юбками и длинными рукавами... вот так наверное и стало много старейшин - всех в кафтане называли так).
Затем - где ворота в бункер? Или это несущественно? Ладно, скажем, что это за чернотой скрыто.
Потом - откуда у БС столько металла: отгрохать столько бункеров. Искали на помойке? Тогда бункера были б похожи на маленькие Джанктауны. Имели доменное производство? Врядли. Нанотехнологии? Не смешите мои шнурки - тогда бы они и технику себе клепали и ПА в неограниченом кол-ве.
Еще - энергия в бункерах. Атомные батарейки? Возможно, но в последнем бункере мы видим турбину генератора посреди лагеря. Кстати, как она дает энергию? Под землю этот бункер не закапали, значит под землей нету секретной электростанции. Что бы турбина вырабатывала энергию ее надо вращать - газом, другим током... газа там быть не может, а использовать атомные батареи, что бы пересести ядерную энергию во вращение, а потом и в ток это по меньшей мере глупо. Вывод - под землей откопали маленькую ямку (прямо под генератором) и ее вращают пленные рабы.
Дальше - рейдеры! Судя по их одежде с обилием шипов это банды извращенцев или рокеров, но при отсутствии магнитофонов второй вариант сомнителен. А первый подтверждает Дайзи-рейдерша с третьей миссии (там где вся стена в шипах... они думают я полезу на 25 метровую стену или это они показывают, что они извращенцы.. или банда "Ночные ежи". А вот их оружие я сомневаюсь, что находилось в чистых не влажных арсеналах. Скорее все АК-47 (старик! тебе уже не одно столетие с выпуска после прекращения производства!) были изьяты... хз откуда - из земли наверное потому, что даже китайцы держали в лапках Асалт Райфлы (АК-112). Так что эти АК-47 должны были стать уже двести лет как неавтоматические. Рейдерам повезло, что они вообще стреляли. Про то, что осколочные гранаты скорее Хайэкспл грены из КС уже тошно говорить. Оставим "Ночных ежей" в покое...
Супермутики! Для начала они изменили цвет! Метаморфоза? Лечение ядерного псориаза? Все разьясняется, когда мы увидим первый раз рожу мута в монологе. Помните Врее говорила, что кожа у мутов сухая? Так вот - теперь у мутов течка! Всмысле плоть стекает вниз - у половины шея закрыта стекшей (именно стекшей - разлейте клей по столу и пусть от стекает: будет похоже) плотью... так вот почему муты теперь гладкие! А зеленость по мнению австралийцев это наверное грязь и плесень - вот теперь она и стекла вместе с кожей... Далее - почему муты держат в лапах ОДНОСТВОЛЬНЫЕ пулеметы - мы все знаем о пристрастии найткинов и прочей шелупони к миниганом на 6 стволов, лазерным винтарям. Кстати про шелупонь - мутантов создал Мастер... среди мутов месных нет найткинов, которые разбавляли обычные отряды мутов в пустыне. То что это именно те муты еще доказывает факт, что официально Хаб и Некрополис сметены бегущими мутами, что делает их проход в данную территорию практически доказанным. Спишем, что армии потеряли флоатеров и кентавров при переходе через горы, хотя это маловероятно. Это те муты, значит и оружие должно быть то же.
Гаморин - этот чудик на вид кажется лет 30-40. Опять к эльдерам: если Гаморину 30-40 и он еще учавствовал в планировании операций в старом братстве, то состарится палладины не могли, что б стать старейшинами.
Ладно, к Гаморину. Он заперся со своими "облезлыми" на индустриал плант около места падения дирижабля... неужели когда упал дирижабль мутов тут небыло? и Гайморит привел их снова сюда от ностальгии?
Бист лорды. Ладно там клошки на службе. Но скорпионы и осы? У них как говорят в дебрифинге последней против них миссии есть особая телепатия для воздействия на животных. Кто не понял: телепатия требует для воздействия МОЗГОВ у тех, кого хочешь контролировать. Затем их логово на кладбище - почему кладбище покрыто радиоактивными лужами? Это стратегический объект и его бомбили? Или местный мистер Бернс сбрасывал здесь отходы своей атомной станции? К тому же как выжили эти придурки в пещерах без дверей? Из людей Волт 12 гули получились - хотя там была открыта только дверь. А этим все на блюдце - и одичали (теперь вины не чувствуют и размножаются как кролики), и телепаты теперь, и оружие круче часто, чем у нашей комманды... откуда оружие? На кладбище хоронили Воинов вместе с оружием, что бы те ушли в Вальгалу? И пленая матриарха... ее держат в клетке. Она кладет яйца (яиц в окресностях не заметно). Пусть скажем, что откладывает в клетке. Вылупился маленький коготок смертички. Как его оттуда достают? Открывают дверь. И почему могучая матриарха не вылезла в это время? Ее крохи покрошили б всех бистов, да и сама она крута непомерно.
Роботы! Во первых - из чего они сделаны? Металл. Ладно, пусть он добывается под бункером или там огромные его запасы. Масло. Производное от нефти! Последняя нефтеная вышка Посейдон в недалеком будующем будет взорвана одним дикарем. Да и врядли и в ней оставалась нефть. Микросхемы, процессоры. Копали стены бункера для песка, что б его в кремний?
Ладно, пусть роботы были созданы до войны... страной испытывающей недостаток в ресурсах? Ладно, пусть армия недощиталась пары миллионов "умных" ракет и лишних Волтов. Но в конце Ундервуд (какой из калькулятора "Электроника-210" командующий силами?) говорит, что мог (ла) бы произвести гораздо больше Бегемотиков... да такой Гипа будет стоить в металле огромную тучу! Наверное бункер 0 был со складами километров в 100 в длинну и столько же в ширину. Не буду описывать, на чем работали роботы - наверное принцип ПА. Не буду говорить об их вооружении (сами знаете, что легче вмонтеровать в руку оружие, чем делать сложную систему суставов. Хотя наверное они должны были использовать трофейное оружие). Но еще - мозги с голосом! Ребят плохо учили анатомии! У каждого мозга свой голос! Хотя мне всегда казалось, что голос порождается связками, которые хоть и близко к голове, но не в мозгу. Единственный правельный мозг - генерал Барнаки. Он хотя бы по электронному бормочет.
Техника! На чем она ездит? Если можно отлазаться, что на батарейках как в Ф2, то интересно, откуда такая малая скорость и подозрительные выхлопные трубы? Или багги и скутеры - если Хайвэймен летал при своих габаритах, то эти в действительности должны летать. По воздуху. Танк Шерман совсем порадовал - модификация будующего? Какой дурак модифицирует шерман, когда за углом тырчит свой плазменный танк? Реверы? А почему он такой раздолбаный и снаряды есть только в бункерах братства?
Есть много еще про что можно написать, но у меня и так материал не по теме, да и пора переигрывать в ненавистный Тактикс - затягивает..

Со всем уважением (во как!) Дьюк.
ОТКУДА М-60? Его небыло в первых 2-х фоллаутах. Небыло ни у патрулей, ни у охраны бункера. Предположем, что СБС откопало этот веп где нить на старом складе и вручило НБС... Но ведь в СБС разрабатывались и апгрейдедлазерпистоли - значит энерго оружие наличествовало (не считая лазер-гетлинг). Да и после боев с мутантами должны быть захвачены плазмы и прочее. Разве М-60 легче Лазерки? Потом возьмем повреждения. У М-60 они слишком малы (по меркам остального оружия), а это значит, что планировалось их использовать только против рейдеров - основных противников на этом участке, ну может мутантов. Почему мы не видим постепенного наращивания мощи огневой у охранников во время войны с роботами? Неубивительно, что положение получилось таким тяжелым (я из М-60 пытался робота на нормале завалить в первое прохождение... сколько стимпаков утекло...). Потом отсутствуют турели (нарушение вселенной? так ведь это НБС). Ведь даже в Джеферсоне мутанты смогли смонтеровать две у одного генератора! У НБС ученые олигофрены, которым не угнаться за технологией мутиков?
Тумбе-юмбе не дадут. Кстати именно их и посылали в патрули - дешево и сердито (невернулись - значит там враг!). Поэтому всякие Даггер сквады оставались для оперативных заданий... правда тупо, если эти сквады шли на рейдеров с пулеметами.
Понятно - изоляция и то-се.. тогда ОТКУДА МЕТАЛИЧЕСКИЕ БУНКЕРА?

Старое Братство, Новое Братство... А не проще ли предположить, что после Ф1 в БС произошел раскол? Ессно, что в этом случае у БС из FT:BoS не будет супер-технологий - они разрабатывают все сами (ведь их АРА отличается!), и оружие будет у них то, что найдут на брошенных военных базах (отсюда и М60). И роботы не добрались до Ф2 потому, что их остановили в FT:BoS. И многое другое...

А вообще, сравнивать Фолы и FT:BoS бессмысленно.

---
Take My Revolution

-Вчера наш главный механник погиб активировав мину-ловушку в трофейном
истребителе-перехватчике.-говорит Деккер перед миссией в город Единения.

-Прилетели адские машины , плыющиеся огнем-by Хакунин по вертиберды.
Дирежабли,как я понял реактивные...тк. на картинке в первом ролике из движка вылетала ревктивная струя!
Помните о ЖП-2 - истребиеле калькулятора?Братство могло отремонтировать его, чай руки из плечей растут,а не из другого места...как у осьминогов :)!
Вертолёты Н-1 морская кобра спокойно залезет в волт - 13 а уж в бункер 0,
куда фуры заезджали, груженные чёрт-знает-чем....

Я вас тут немного не понимаю вы не все понимаете после разгрома калькулятора Роботы стали на сторону Братства .
И еще один момент откуда вы взяли что братки бомжуют в поисках оружья и нафиг они тогда иследованиями занимаються и вобще тут очень спорный моментпомните миссию когда нужно четырех грабителей вывести так там появляеться прототип импульсной винтовки спустя миссию появляеться у интеданта солидная винтовака которая с двух трех выстрелов снимает почти любого робота кроме Бегемота.И помните финальный ролик когда братки беспорядочно палят во все что движиться у них должны быть кое какие производственные мошьности хотя бы для производства оружья боеприпасов если бы этого всего небыло нафиг тогда ресурсы от туземцев если их почти никак не использовать или нафиг тогда рекрутов набирать если их нечем вооружать а по моему Братство было очень технично развито и производство было на неплохом уровне да таже у тех же грабителей и супер мутантвов было производство и лаборатории и техника у них по любому должна быть я виделскриншот там где дережабли сопроваждали два гидро самолета два чинука и одна цесна и вы еще думаете что анклавы братсво превосходило нифига а еще и при поддержки роботов у которых тоже нехилая тех база анклавы прожили максимум неделю воюя с братсвом по серьезному а то что этим марадерам досталось пара вертушек и силовых костюмов и пара пушек это еще не очем не говорит братки роботы намного круче
И чем нвам непонравились Силовые костюмы нормальная броня а не кострюли на головах

Такая фишка - после окончания борьбы с калькулятором Братство собиралось продолжить движение на запад, то есть в сторону Калифорнии. Также всколзь упомянуто, что там их ожидает встреча со старым братством, а дальше фразка типа: "которое очнеь консервативно", или что-то типа того (точно не помню). Для меня, наверное, навсегда останется загадкой, что имелось в виду под этим определением. Именно отсюда истекает мое предположение: лет через 10-20 новое братство смогло пересечь горы и выйти к калифорнийской пустыней. В этот момент его передовые отряды встретились с остатками армии повелителя, союзники-мутанты новго братства решают, что было бы лучше присоединиться к братьям по крови. При этом они совершают несколько диверсий, допустим, разрушают Калькулятор. Братство, которое за прошедшие 10-20 лет стало полностью зависеть от этого компьютера, было моментально дезорганизовано. Предположим, что все роботы полностью зависели от Калькулятора - т.о. братство осталось и без роботов. Плюс ко всему постоянные диверсии и атаки мутантов. И тут они встречают старое братство. У них происходит конфликт, неважно, почему, может быть, просто напросто кто-то кого-то послал на..., а может быть, старое братство предъявило авторские права на название :) В общем, они сцепились с друг другом, там еще мутанты нажимают, в конце концов новое братство почти полностью уничтожено, можно лишь предположить, что его остатки сохранились в глубине материка. Мутанты тоже дезорганизованы, дезорганизованы окончательно (вспомните 2 фол). Ну а старое братство оказалось победителем. Но победа была пирровой - слишком много усилий было затрачено на борьбу. Таким образом мы плавно подходим к 2241 году, подходим с ослабленным старым братством, неизвестно куда исчезнувшим новым, Анклавом и Избранным... Да... Ну и чушь!!! :):):)

Скорее всего БС решило не захватывать новые земли,а как следует развиться в уже освоенных,ведь лучше старые бункеры в нормальный вид привести чем новые палатки ставить.
БС не трогало Анклав потомучто ничего о нём не знало,а если бы даже узнало то врятли смогло добраться до Посейдона (он ведь посреди тихого океана).
Транспорт в FT:BoS скорее всего ездил на кислороде,метане и водороде.
Кислород добывается из воздуха специальными фильтрами.Метана в любом деревенском сортире полно.Водород добывается из воды путём электролиза и/или реакции с метаном.Откуда вода?Да рядом с бункером Альфа её целое озеро с речками!К тому же нельзя забывать про подземные воды,возможно это они вращают турбину в бункере Дельта.Приборы для добычи кислорода и водорода вполне могут поместиться в машине (2196 год,всё таки),а учитывая что кислорода вокруг целая атмосфера,и водород при сгорании превращается в воду,становится ясно почему транспорт не надо заправлять.
М60 и АК47 БС могло просто найти:М60 в старых складах,а АК47 вообще выкопать (наши с китайцами оставили),т.к. он (АК47) так надёжен что с ним можно под воду нырять,потом забить им кого нибудь до смерти,потом закопать и он всё равно не откажет.
Посейдон последнее РАЗВЕДАННОЕ месторождение нефти,а БС вполне могло найти новое.
Вполне возможно,что в упадок пришло СТАРОЕ Братство,а не новое ,и при этом они так и не смогли найти друг друга.
PS:АК47 до сих пор стоит на вооружении России и многих других бывших (или до сих пор) комунистических странах.

Немного реанимации

hasherfrog, не, тут не то - этот "укротитель" командовал тока клошками и гекконами, кое-какие мозги имеющими

ЗЫ Хех, надо дать линк на эту ветку ребятам с ДжА2.ру -там мод ваяется ФУР - Фоллаут:Угроза Рейдеров :)

Почитал, дай думаю тоже напишу.

Про "рокеров-извращенцев". Если мне не изменяет память в F2 рейдеры были в том числе и в косухах и с зелёным хаером. Если ошибаюсь, то сначала (во времена FT) это были именно что-то типа рокеров, потом к временам F2 часть создала что-то похожее на более-менее нормальную военную организацию, а часть так и осталась в косухах и с залёным хаером и стала бомжевать по пустыне пугая время от времени торговцев. =)

Про M60 - сначала откопали, поюзали, не понравилось, к F2 переплавили на что-то более интересное.

Про машины - где вам приснились выхлопные газы? Это типа земля или песок из под шин вылетает. И ещё одна вещь - рейдеровский багги судя по внешнему виду собирали где-то в сарае причём в не совсем трезвом виде. Что-то сложнее чем батарейки и электромоторчик в таких условиях врядли сделаешь.


Отправлено: [mergetime]1099183454[/mergetime]
Вдогонку - про АК-47 200летней давности вообще убило. Блин, неужели тут никто не знает что АК-47 это НАЗВАНИЕ МОДЕЛИ?!. Да, разработанной в 1947ом году. Но делаются такие автоматы до сих пор, и как мне думается будут делаться в будущем. Уж думаю в 22ом веке токарные станки никуда не денутся и калаш вполне можно будет сделать. А учитывая их простоту и надёжность их тем более будут делать.

К вопросу о судьбе и влиянии НБС. Люди! А потери Братства при освоении пустошей вы в расчет берете? В слайд-шоу значков полно всяких, но кто скажет, что они означают? Почему именно базы? Может, те кружки - это посты в 1-2 человека или разведанные селения (не утверждаю, что все - подконтрольные БС)? А крестики - вообще могут быть местами битв, колодцами, местами привалов и прочими местными достопримечательностями. Потенциал НБС на самом деле невелик, исхожу в расчетах из того, что в Tactics сам вижу и могу посчитать.
Во-первых - ресурсы. Проблемы возобновления тех же боеприпасов, приобретение или переснаряжение которых у местных опережает их расходование вследствие боевого применения и (если только НБС не нашло в бункере 0 немеренную заначку) превращается в ПРОБЛЕМУ (к слову, после №7 Мардина, у интенданта было 60 АК-47 и полсотни винтовок, но ни одного патрона 7,62мм. Вдоволь только 9мм - 7048шт., но с мутиками ими не слишком повоюешь). Во-вторых, потери (в Мардине 4, в Сент-Луисе набито немерено плюс Берк и Барнаки. Плюс дезертиры в Колдуотере. Плюс Ланселот и К в Буэна Виста. Чтобы не быть голословным, сейчас загружу FT и пойду пересчитывать). Возразите, что рейдеров, гулей и Тумба-Юмба набрали? Так, извините, что то за бойцы? Знаем по опыту столкновений… И новых рекрутов много не наберешь - уже потому, что на каждого из них нескольким гражданским пахать надо. На партизана в 1941-1944гг. работали 4-5 крестьян, а у НБС аппетиты повыше будут, да и пустоши - не наше Нечерноземье. Их также обучить и экипировать надо, а запасы (особенно довоенного) небеспредельны. И местность опасная, тем же монстрам плевать на то, что зона очищена и подконтрольная НБС, ходят где хотят и где есть кого жрать. Так что - учтите расходы на патрульную и гарнизонную службу - или оккупационную армию. Кто остается в резерве дяди Деккера? Оч-чень немногие, я полагаю. Ну и направят группу к Тихоокеанскому побережью на разведку - далеко она пройдет? Не забудем про перебирающихся через горы остатках армии мутантов, и возможного кризиса внутри НБС (ох, не нравятся мне там некоторые рожи и биографии!), и иных, пока неизвестных угроз с севера, юга и востока.
А кто, еще раз повторюсь, гибнет - «старая гвардия», костяк Братства, самые образованные, кстати, даже выжившие, размываются пришельцами и всякими там Тидуками. Итог ясен - общее снижение потенциала. Вот о них на Побережье и не слышно. Не до экспансии им, вероятно. Хорошо, если они свою зону сохранят и культивируют.

Уже не в первый раз вижу про М60. Во втором Fallout он точно есть. Чего так к нему прицепились?.. :)

Значит так:
Кто вам сказал, что игра происходит на территории, где происходило действие 1 и 2 части? Ведь в intro сказано, что Братством, которым управляешь в Tactics лишь часть основного, улетевшего "ЗАКУДЫКИНЫ ГОРЫ", например в
Южную Америку. Вот там они все и контролируют. Создатели Tactics знают о мире fallout побольше остальных! Просто для создания тактической игры, они
отделили сюжет от остольной части.
Так что вот вам вывод:
TACTICS - ЭТО ДОПОЛНЕНИЕ К МИРУ FALLOUT!!!!

Надо слегка обобщить, а то больше путается народ.
В первом фоле (2160е) было одно весьма консервативное Братство Стали. затем в ФТ В первой заставке голос за кадром говорит о расколе БС на СБС и НБС, из-за затворнического существования и вымирания потихоньку. В результате этого НБС собрало свои манатки и стало улепетывать за горы на восток.(2190е) Главный дирижабль был сбит выстрелом природы, упал где-то(вот тут мне неясно, упавший дирижабль-дирижабль Гоморина или тот из которого Барнаки вылез и основал НБС около великих озер?). После этого образовалось Братство открытое для всех(то самое, которое из ФТ). Оно крошило рейдеров, потом тараканов, после этого снова рейдеров, бистлордов, мутов, предателей своих, психов оружейников и наконец роботов с калькулятором. В конце все роботы перегорели, пол Братства успели вынести; и опять надо разбитое Братство на ноги ставить. Нужно время, ресурсы, мозги и люди, а всего этого нехватало. Тем временем СБС вымирало из-за нехватки новой крови, старики лишь остались. Ко второму фолу (через 40-50 лет 2240е) СБС видимо совсем ослабло из-за уже упомянутого мной консерватизма, и остались лишь 3 бункера (которые на виду), а около каждого по одному мену. Незаметно, некому не мешает, никого не трогают. Вероятно это не вся мощь Братства в это время, где-то должно быть руководство. НБС в это время действительно сносит палатки и обживается на новой земле, зачищают.А через горы обратно лететь или ползти пока не решаются пока по своим причинам.
Тут обрывается повествование этого прекрасного и горячо всеми нами любимого мира постядерной природы.
А анклав не был ни в первом, ни в ФТ, потому что карта первого южнее карты второго и не имеет особо важных объектов(города все или чоузеном сломаны-Собор, или им же разграблены-Свечение или на деревни похожи. Согласитесь: лучший город из первого-Хаб можно сравнить с Реддингом или Брокен хиллс.)А к месту розыгрыша ФТ надо анклавовцам пройти через место проведения Ф2. Ну а а Ф2 много лакомых кусочков:Нью-Рено, Сан Франциско, Нкр, Город убежище, АПС, Милитари Базе, а главное ходить далеко ненадо.

Вывод: ФТ-это не дополнение к миру Фаллоут, а его часть.

[QUOTE Бист лорды]
Насчет Повелителей Зверей… Сам факт их появления ─ выше моего понимания, но раз сталкиваемся, значит, в мире Fallout есть и такие.
[Идея у разработчиков была хорошая, но исполнение подкачало…]
О их «телепатии» веское слово уже сказано. Хочу обратить ваше внимание на иное. По поводу используемого ими оружия ─ в двух миссиях против них заметно преобладает использование ими устаревшего металлолома (М─14, АК─47, М1, Sten, MP─38, Hunting Rifles), пусть даже довольно эффективного, но простого в эксплуатации, как мототок и такого же надежного. Чего─то более современного и капризного ─ считанные единицы (М16, Desert Eagle) . То есть Лорды еще более тупые (и незаинтересованные в техноразвитии), чем рейдеры, свое ремесленное производство, видимо, на уровне Раннего Средневековья ─ дубье и «усовершенствованные» копья как венец технологии. Арсеналы (кроме «взрывкоровок» и т.п.) пополняют только за счет трофеев у местных (кто слабее ─ в пустыне караван или переселенцев уничтожили, на деревню или шайку напали). Насчет тех крутых пушек, что в Мардине ─ это всего 4 ствола: Walther MPL, HK CAWS, FN P90c, Ruger Mini─14 с оптикой. По─моему, часть этого и есть вооружение разведгруппы Братства, которых там перебили (тоже четверо, причем один в металле, и один ─наверное, командир, в экзогенной). Этим фактом можно объяснить и отсутствие у патрулей на периметре патронов к имеющимся Hunting Rifles ─ все по супостатам расстреляли. А как вариант ─ оружие телохранителей Императора Дарра было, как кто─то уже отмечал, с героев и чузенов снято.
Более интересно для меня другое. Если бы не Когти и иные зверушки, то Лорды не были бы противником даже для рейдеров. А живут они в дне пути от Сент─Луиса, где у Суперы настоящую КРЕПОСТЬ отгрохали, и спокойно таскаются «за мясом» аж в Квинси. Они настолько круты, что многочисленные Мутанты держат от них оборону? Ведь укрепления строили не перед атакой Братства, это ДОТы. Сомнительно. Когти, конечно, круты, но сколько их может нарожать Матриарх и чем или кем откармливать ТАКУЮ ораву? Зверье, допустим, по пустошам в некотором количестве бегает (в рассеянном состоянии, со жратвой там проблемы), пусть их можно подчинить (хотя склоняюсь к мысли, что здесь требуется более─менее длительный процесс, как дрессировка), ─ НО: все оно хорошо только в БЛИЖНЕМ бою. И если такая орава стремится до тех пулеметчиков с М─249 (молчу о М2) добежать… вы меня понимаете?
Может, в результате чрезвычайно развитой дипломатии стороны заключили пакт о ненападении? Ага, и Оборонительный Альянс против роботов и Братства тоже. Увы, стороны на компромиссы не настроены в принципе, и достаточным даже для установления самого примитивного диалога интеллектом не отягощены (причем, по─моему, мутики в этом диалоге не будут самыми тупыми).
Мутанты не могут найти хитро замаскированный Мардин? Ну да, Лорды у нас еще и гениальнейшие конспираторы. В Квинси о них знают, рейдеры к ним шастают (см. там есть труп), пленные уже, наверное, тропку к кладбищу протоптали, а округа, если она еще населена, тоже небось слухами полнится… Да должны были найти уже по запаху и огромадным грудам фекалий.
Вариант из области фантазии ─ Мутанты нашли и зачистили их логово, а это остатки? Угумс, а как Матриарха перебазировали, в клетке несли? Как канарейку? Нет, не смешите мои тапочки.

И опять же насчёт зелёных луж на кладбиже у Повелителей. В брифинге после прохождения миссии говорится, что способности к телепатии развились именно под воздействием радиации - мутации шли в течении нескольких поколений. Так что лужи там вполне логичны.
А откуда вытекли - да там и бочек за кладбищем целая куча. ;)

Похоже, что перчатка кинута... :)))

Уважаемый Digital Diver, кажется мы с вами наконец мало-мальски пришли к общему мнению. Хотя...

Насчет «удодской» брони из НБС. Здесь возможны варианты. Во-первых, вероятно, это послевоенная «разработка» - Братство ведь могло находить комплекты костюмов не только на складах в заводской укупорке, но и где придется – выкапывать их раскуроченные остатки на бывших военных базах или в других местах гибели их носителей, выменивать отдельные детальки у дикарей, торговцев и других коллекционеров. А потом собирать из фрагментов что получится. Много ли надо? Нанотехнологии им недоступны, так что силовую установку или агрегаты они в мастерских не изготовят, но выточить подходящие бронепластины – вполне. Отсюда понятно и отсутствие на шлемах фонаря, фильтрационных коробок и т.п. навесного оборудования – востребованы защитные свойства не от излучения, вирусов и химикатов, а от механического воздействия (холодным и огнестрельным оружием), камуфлированная окраска, а не отражающее покрытие. Да и дизайн заметно грубее – обратите внимание, например, на наплечники - крепятся кое-как, с зазорами!
Второе. «Крылышки» на шлеме и рельефный торс могут иметь не только эстетические функции («красиво, блин!… аж плеваться охота!»), но и выполнять роль опознавателя «свой-чужой», подделать который гораздо сложнее, чем просто намалевать на плече эмблему БС (ведь в F1-2 в Силовой броне бегали также Vaulter, команда Chosen’а, Bounty Hunters – то есть у Братства на нее не эксклюзивные права) и в конце концов, усиливать психологическое воздействие на противника (это конечно, несколько спорно, но против рейдеров и дикарей могло сработать).
Третье. Возможное усиление бронезащиты (те же наплечники – гораздо массивнее, чем у базовой модели). Хотя с точки зрения Armor Class полированная поверхность предпочтительнее – больше шанс отклонить удар. И наконец, «удодский» дизайн мог быть визитной карточкой Нью-БС, именно для отличия от «консерваторов с Побережья».
Что действительно огорчило в ФТ – так это отсутствие бронежилета (Combat Armor из первой-второй частей или ее аналога, который по логике ДОЛЖЕН быть! Если Силовая броня была в элитных частях и ограниченно – на фронте, то обычный «броник» просто обязан быть у каждого солдата и в спецподразделениях полиции). В F2 СБС даже выпускало на базе Боевой брони собственную модификацию, почему ее нет? А сохраниться они должны были даже с большей вероятностью, чем оранжевые костюмы химзащиты, и наштамповать их проще было.

Насчет АК-47. Необязательно, что его принесли китайцы. Автоматы Калашникова разных производителей продаются в США и выпускаются под маркой S-61 фирмой «Интерармс». Возможно также, что некоторые АК, МП-38 и Томпсон это «реплики» - в США устойчивая мода на приобретение действующих копий «раритетов» прошлых эпох – недавно читал о выпуске «сувенирных» M1 Thompson mod.1943, ковбойских револьверов времен освоения Дикого Запада и «Кентакки райфл» времен войны за независимость.

Кстати. О судьбе Нью-БС. Если выбрать воссоединение с Вычислителем, то налицо складывание структуры фашистского типа (предпосылки были еще раньше, помните про три карательных отряда, высланных в Макомб; про перетаскивание ядерной боеголовки пленными; про лагеря для перевоспитания супермутантов и риверов…), агрессивной (захваты территории), действующей по принципу – «Один народ, одна партия НБС, один мозг – в Вычислителе» и совершенно нетерпимой к Старому Братству (см. последнюю картинку финала). Как могли отнестись к таким кровожадным и опасным «родственничкам» (среди которых бывшие враги – бандиты и мутанты) Рыцари Брони из Старого Братства, Защитники Пустоши? Негативно. Как они могли поступить, ведь речь шла о их выживании? Думаю, война шла на уничтожение и проиграло в ней НБС – возможно, из-за восстаний жителей оккупированных территорий, в которых Вычислитель видел лишь ресурс, а скорее потому, что НБС быстро утратило инициативу, став марионетками Вычислителя – исполняя директивы машины, утратили самостоятельность мышления, а из-за необходимости охраны Бункера 0 были ограничены в маневре силами. А после трудной победы СБС засекретило все материалы о этой войне, чтобы не дать козыря своим недоброжелателям и не растерять остатки влияния.

QUOTE
[Численность НБС и Силовой Брони]

Решил однажды со скуки замочить всех кто в бункере Братства – интересную вещь обнаружил, в этом случае в бункер (со стороны места выхода) заваливает толпа 5–7 братков с М-60, в том числе 2-3 охранника в Силовой Броне. Так появилась возможность уточнить сведения Duke о количестве РА в Новом Братстве – сейчас до 50 шт. получается, что тоже очень мало.
По структуре НБС – как мне кажется, Братство, хотя и мощная организованная военная сила, все же не армия. Помимо видимого населения бункеров (это исследователи, медики, технический и вспомогательный персонал, руководство, штабная охрана – всего не более 50-60 человек на бункер) доказано эмпирически (см. выше) наличие у базы системы внешнего охранения. Тактика НБС отличается от тактики СБС как из-за качественных различий в материально-техническом обеспечении и месте действий. СБС оперирует на относительно плотно населенном Побережье, где имеет общее признание и развитую инфраструктуру (осведомителей в значимых поселениях, сеть бункеров, кооперацию с силами правопорядка в ряде городов). Отсюда - крупного и тяжеловооруженного патруля СБС в 8-12 «латников» это ударная сила, что уничтожает встреченные группы врага (при необходимости, объединившись с местным ополчением или другим патрулем). За СБС в регионе сила и превосходство.
НБС начинает в незнакомой им выжженной Пустоши с враждебно настроенным (а чего им еще ждать от чужаков?) и гораздо более одичавшим и рассеянным населением. Главной целью на первом этапе становится разведка, сохранение людей и пополнение скудной ресурсной базы из местных источников. Основной тактической единицей является поэтому – вероятно, вынужденно, - «отделение» из 6 бойцов (первоначально соотношение Братьев и местных рекрутов 1:1, чтобы в случае осложнений держать туземцев под контролем, впоследствии вероятно 1:2 или 3, но «доказавшими делом» свою преданность) с легким стрелковым оружием, в «самодельной», т.е. кожаной или металлической броне, задачами которой являются разведка местности, беспокоящие действия и обнаружение противника. Это расходный материал.
Оперативной группой является «взвод» из пяти «отделений» (три пехотных из местных, моторизованное и управления - из Братьев с тяжелым оружием. Всего 30 чел., 1-2 единицы техники. Вооружение неодинаковое, т.к. складов нет, но могут быть 1-2 АРА у командиров – старшего рыцаря и паладина), который способен атаковать базы врага, проводить рейды в пустыню и «зачистки» поселений и базируется на одну из баз (бункер Альфа…). Усиленный («отделением» супермутантов, Когтей, мертвяков или местного контингента) «взвод» (40-42 чел., 2-4 машины) считается «отрядом».
«Генералы» - по одному на базу – являются военными комендантами территорий, в подчинении каждого «отряд», охрана бункера и вспомогательные отряды подконтрольных поселений, пользуются широкой автономией в своих действиях. Стратегия определяется на Совете «генералов» («комендантов», плюс интендант-начштаба, плюс Главнокомандующий Барнаки/Деккер с правом решающего голоса) и Старейшин. В распоряжении Главкома есть элитное подразделение преданных ветеранов-паладинов, поголовно в РА и АРА – максимум «взвод», как Резерв Верховного и на случай мятежа («отделением» его была группа Ланселота), который может выполнять также функции Службы Безопасности (контроль гарнизона, контрразведка), потому что размещен по всем ключевым бункерам (5-6 на бункер, сами видели).
Итого – в НБС на момент победы над Вычислителем около 300-400 бойцов (+«эльдеры-некомбатанты»), 100-150 «служилых» суперов и гулей, Когти и с десяток единиц бронетехники. Батальон… Запасы Vault 0 при подсчетах не учитываю как в принципе непрогнозируемые.

Роботы – по-моему, при уничтожении Вычислителя у НБС могло остаться лишь несколько исправных (перепрограммированных трофейных или восстановленных) роботов, так как их ремонт и перезагрузка – очень сложный и опасный процесс (очнулся Терминатор и пошел всех крошить…). По игре вижу наличие 2 исправных трофеев (гуманоиды в отряде игрока и в Vault’е). Но много-много запчастей к ним… И турели – можно пройти, не уничтожив большую часть турелей. А дальше – дело технических специалистов НБС: отрубить у них питание на пульте (Преория) или хитрым подкопом, либо дождаться, пока кончится боезапас и демонтировать, если они автономны (в Vault’е 0, их даже отключать не надо, они точно управляются Вычислителем). Потом установить их вокруг нескольких важных объектов НБС, усилив этим оборону периметра, прежде всего у входа в бункера, которые наиболее уязвимы для блокады. Не исключена вероятность, что пара турелей возле Альфы-Гаммы, если это бывшие военные объекты, стояли с момента их обнаружения и расконсервации Братством…

Последний массированный удар по НБС был для Вычислителя решающим сражением, единственным аргументом, способным переломить складывающийся не в его пользу исход кампании – ведь убыль в армии значительная, а воспроизводство ограничено наличием запчастей, энергии и станков, до того занятых на постройке уничтоженных братками баз. Вряд ли возможно с нуля за 2-3 месяца наладить поточное производство (только штучный выпуск, и тот расхерачили). Потому и дошел небольшой отряд Братства к горе Шайенн, что все роботы штурмовали позиции НБС. Были бы у Вычислителя другие резервы, он бы их тут же бросил к дверям Vault’а – инстинкт самосохранения у него имелся и просчитать последствия он был в состоянии. Не успел? В реале штурмовать склон горы очень долгое дело. Внутренние резервы были расплавлены в битве за Vault. Кстати, если и имелись у него на складе законсервированные роботы, он их во время битвы всех «расконсервировал» и они разделили участь собратьев… Вот в случае воссоединения – тогда другое дело, остатки армии могли сохраниться… Не все – любой нормальный браток, по-моему (с момента «отбой!» до сеанса связи вашей группы с командованием из захваченного ими Vault’а с разъяснением ситуации, плюс поправка на время проверки сигнала – «Феникс, ты какое пиво любишь больше?», и вполне понятные подозрения о «подсадке» на проводе: «Феникс, я тебя знаю, но дай трубку командиру» - «Мнээ, товарищ Деккер, он не может подойти к аппарату» - «[с подозрением] Эт-то почему?» - «Да он в колбе» - «![непечатно]!»), на всякий случай постарается раскурочить как можно больше внезапно вырубившихся роботов – а вдруг это у них временно? И никакие вопли избиваемых механизмов (гуманоиды точно могли говорить, точнее, вещать с ЦПУ, остальные – вряд ли, хотя микрофон вставить – дело нехитрое) о мире и дружбе не помогут, потому что будут истолкованы как очередная военная хитрость коварного противника.
Кстати, если кто не обратил до сих пор внимания, большинство моделей роботов V-0 явно не военные, а «танк» - это же малый горнопроходческий комбайн! Поэтому и НБС могло их применять - с ограниченным эффектом - в бою (и копать бункеры, пока «танки»-комбайны не выработали свой ресурс! См. карту в финале!)

О рекрутах. Предположу, что для организации сил самообороны в ключевые поселения высылают «резидента» с рацией и функциями советника и военного комиссара. Очевидно, что поначалу Братство вынужденно шло навстречу интересам местных лидеров (друзей и ресурсов было слишком мало, чтобы потерять хоть один источник) и комплектовало С.С. по территориальному принципу, вероятно – номинально командовал вождь, или наиболее способный к этому из местной верхушки. Снабжали С.С. трофейным и устаревшим оружием (они не должны быть сильнее!). Как только для деревни исчезает непосредственная угроза уничтожения, по вопросам использования и подчинения отрядов С.С. неизбежно возникли трения с вождями – то им по старой памяти в набег на соседнюю деревню охота, то папа-мэр недоволен, что сыночку за пьянку на посту палок всыпали, то вообще приказ пришел непонятно зачем против мощной банды выступить. Приняли меры для «перевоспитания» вождей, а в некоторых случаях, вероятно – их замене на проверенных (в т.ч. службой в НБС и С.С.) лояльных и способных людей. Где-то «засветились», что-то сделали не так (дикари глупы и амбициозны, их вожди - вдвойне). В Квинси дело дошло до масштабного инцидента – после которого тотальная «зачистка» С.С. и переход к комплектованию по смешанному принципу.

Все идеи взяты из реалий FT. Жду ответов. Что-то глохнет интересная тема…


Отправлено: [mergetime]1114423058[/mergetime]
Alchi, о дирижаблях.
Думаю, их производство целиком сосредоточено в СБС и с изгнанниками технологией не поделились. Чтобы не прилетели обратно. НБС не меньше двух угробило (Гамморина и тот, с которого Альфа началась), а остальные использовало как транспорт и для разведывательных полетов. Новые сделать могли бы лишь в Vault-0. Применение в бою крупных, уязвимых и тихоходных цеппелинов (бомбежка, штурмовка) при ведении противником зенитного огня (в т.ч. из базук и пулеметов) чревато потерей аппарата – если даже гондола бронирована (цеппелин при этом опускается еще ниже), корпус прикрыть нельзя. Высадка же десанта на нерасчищенную площадку без причальных мачт очень сложна, а с редкими и ненадежными (потому что неизвестно, сколько они лежали не «в сухом прохладном месте» и какой макдак их укладывал) парашютами в случаях крайней необходимости прыгают пилоты и выбрасывают небьющиеся грузы.

Paladin Paul и Alchi, о технике и топливе.
Все, похоже, проморгали еще один доступный и практически неисчерпаемый источник топлива. Спиртяга! Не бензин и не газ, но маломощные движки с низким КПД в Пустоши даже местные делают («автолюбители» в Спрингфилде). И спирт гонят – во Фрипорте вполне приличный агрегат. В авиации их можно поставить на дирижабли и – в теории – на какой-нибудь разведывательный самолет или мотодельтаплан, очень легкий, чтобы при отказавшем движке он планировал, а не падал. Но – увы, авиации нужны аэродромы и пилоты. Машины – более вероятно, хотя отнюдь не массовое применение. Основная машина «отрядов» - не БТР, а небольшая, предельно облегченная машинка типа багги (рама, тент, двигатель и ходовая часть) или скаута, вероятнее всего, на основе гражданских моделей (просто потому, что гражданских машин больше, чем специализированных военных, а ездят на том, что нашли и смогли восстановить). Бронетехника, которую спирт с места не сдвинет, исчисляется единицами. Да, механики НБС нужны скорее не потому, что техники немерено, а потому, что вся она убитая. И этиловый спирт им приходится разводить метанолом или другой дрянью – иначе им начнут «заправляться» не машины, а механики-водители и неизбежен нездоровый интерес к «горючей воде» со стороны Тумбы-Юмбы…
На чем ездят танки и тяжелые грузовики из финального ролика (вариант из области фантастики) – они появились довольно поздно, а в руках НБС должны были остаться несколько силовых установок или компактных аккумуляторных батарей с уничтоженных роботов, неужели к ним не могли приспособить электромотор? На водород/метан тоже согласен.

О базе рейдеров в Рок Фоллз. На ее стену не полезет даже ниндзя – именно потому, что она 25 метров высотой, с шипами и патрулируется. Однако шипы могут служить для защиты от зверья с когтями или присосками на лапах (типа гекко), которому пофиг, 20 метров вверх лезть или 40, главное, что там пищи навалом.

Что-то я сегодня увлекся...

Насчет 38 и стенов не знаю, а гранды вполне могли быть. Ведь в америке много разного рода складов госрезера были распроданны, а не как у нас уничтоженны.

Ну вы даете, господа, такую дискуссию тут развели с такими теориями...
А почему именно Шерман, а не Абрамс например? А? Вот хаммер действительно куда ни шло, но всё это уже все равно "нарушения" стиля фолла господами из микрофорте. Вам не приходило в голову, почему в две тыщи сто там каком-то году мы любуемся на ламповую технику а'ля "прощай пятидесятые", а не на нечто более адекватное нашему, хотя бы сегодняшнему представлению о вычислительной технике? Я уж промолчу про то, что мы увидим через 100 лет... Вот первый фолл был действительно стильной игрой, даже по тому как менялся пауэр армор можно сделать большие выводы, посмотрите на шлем из первой части... вот это реально вещь символизирующая стиль, как таковой... брутальный шлемак, закат цивилизации, эхо былых войн, с какими-то трубочками, антеннами, финтифлюшками... теперь смотрим на шлем из второго фолла, ну ни туда ни сюда... глядя на заставку, я вначале подумал, что это лапутяне прилетели покорять матушку землю... непонятный рот в виде клюва или хрен знает чего, короче разработчики видимо из пальца высасывали нечто эдакое, в результате, так себе получилось, короче будем считать, что это они так пытались показать технологии анклава.
Теперь смотрим на шлем повер армора из тактикса... мда... оставим "это" без комментариев... на улицах все еще кое-где проступают разбитые хайвеймены... даже Шерман был вписан типо под стиль... гаранды... стэны, брены и мп-38, наверно снятый с недобитых бородатых мужиков, выловленных где-нить на берегах солнечной Бразилии (куда там у нас кригсмарине доплывали то)... Короче дерьмо... намутили хрен знает чего, пытаясь подделаться под стиль, под тот самый стиль великой игры... но к сожалению не удалось и все это наоборот только вызывает ухмылку...
А вы еще пытаетесь обсуждать, что это там в пьяном бреду пытались засунуть чуваки из микрофорте, которые наверно так и не прониклись стилем и фишкой той самой великой игры, да наверно даже не пытались это сделать... просто от балды понапихали всяких "символических" фиговин и были таковы...

Shalke, все вышесказаное, безспорно, имеет смысл, однако.

Главный "козырь" первых двух "Фолов" - стилистика 50-х годов... Наверное, так бы все и выглядело, если бы Хрущев был бы более нервным, а до него Эйзенхауэр был бы более смелым...

Ведь не секрет, что в 50-х годах вдоль границ СССР постоянно летали В-36 "Писмейкер" с ядерными бомбами на борту и приказом "поддаваться на провокации", что обычным делом было сбитие МиГом в Северном море американского RB-50 (в отчетах обычно сообщали: "был обстрелян из бортовых орудий, после чего удалился в сторону моря"). И даже гораздо позже, уже в 70-х, когда мой дед был главным штурманом полка, укомплектованого Ту-95, его точкой прицеливания на случай "прогнозируемых событий" являлось "Эмпайр Стейт Билдинг"...

Вся "ламповая эстетика" фоллаута - это дух сбывшегося предчувствия, чего в тактиксе, увы, не наблюдается.

Но сравнивать собственно фоллауты и сам тактикс не нужно, ИМХО. 1-й и 2-й фоллауты - это что-то вроде доброй постъядерной детской сказки, столь дорогой нашим сердцам, а тактикс в сравнении с ними - репортаж о деяниях Чикатило :)