напишу свое мнение об отыгрыше в Морровинде, да и о всех играх в целом

я играл в морровинд достаточно долго для того чтобы сделать определенные выводы -- человек сначала бегает ничего не понимая по миру ТЕС, потом поднабравшись определенного уровня начинает умиротворенно, ничего не боясь ходить по миру раскидывая всех монстров на право и налево, ну а потом поднабравшись уже некоторой информации о мире ТЕС переходит к осмотрению остальных игр серии, дополнительных материалов на разных сайтах и так далее... в конце получается довольно целостное представление о мире ТЕС, естественно это касается только людей которые начали играть в ТЕС начиная с Morrowind, а не играя в ТЕС начиная с первой части серии(я так подозреваю таких в россии единицы...)

это наиболее общий случай. так было со мной, а так же со многими игроками.

когда я начал играть во второй раз(именно играть для отыгрыша) я начал игру созданием персонажа путем ответа на вопросы, если честно я понятья не имею по какому принципу игра выбирает ваш класс, но мне это почему то показалось наиболее честным путем для отыгрыша, так как выбирание скилов вручную - это заточка под максимальную производительность(ээ... ну короче под максимальную убойность) персонажа, т.е. при этом теряется именно элемент РПГ -- описание персонажа (его истории, способностей -- все это есть в ДнД(да и вообще во всех ролевках), где при генерации персонажей обычно есть определенная система детализации его описания), так вот генерация персонажа путем ответа на вопросы дает как раз этот элемент описания(например что бы вы делали в определенной ситуации, где выросли ну и т.д.) хотя естественно основную предысторию(но можно сказать и ее отсутствие) дает сам Морровинд, т.е. "ребенок родившийся от неизвестных родителей....", но это все слишком общая информация, которая совершенно не дает никакого представления о вашем характере и т.д. и т.п.

так вот перейду к самому игровому моменту, описывать все буду на собственном опыте, т.е. все это имхо, можете критиковать, говорить что все это вообще фигня и никакого значения ни для кого не имеет и так далее....

лично я путем ответа на вопросы получился Боевым Магом.. чтож впринципе неплохо..

ну начну с того, что играть стоит однозначно только на максимальном уровне сложности, на более низких все удовольствие от игры пропадает напрочь(никогда не забуду как я проходил квест Шарн гра-Музгоб про могилу Ллюля Арано(все по памяти, если будут ошибки говорите).. сколько раз я там перезагружался.. но было по крайней мере действительно ИНТЕРЕСНО сражаться, а не выносить скелетов с одного удара...), и еще все таки(хоть это сложно, но вполне можно) забыть о тренировщиках навыков, хотя это все таки на вкус и цвет, мое мнение -- настоящий нереварин должен сам тренироваться , а не придти, заплатить кучу денег и уйти счастливым.. пока у меня это вполне получается.

Персонаж не должен быть "мастером на все руки", но это оочень сложно осуществить, я бы сказал даже невозможно, так как
1) в морровинде нету ограничений на суммарное количество скилл поинтов (как в ультиме онлайн)
2) надо же все таки во всех гильдиях продвигаться?

ибо ведет это напрямую к такому же манкчинизму, т.е. когда персонаж который изначально задумывался как вор стал под конец уже и магией владеть и мечом... все таки если так прикинуть, то ни один человек в мире не сможет владеть в совершенстве разным оружием, доспехами(ну это морровиндовский вариант, в реальной жизни -- ни один человек не сможет одинаково офигенно работать на самых разных работах).

Отдельное слово хочу сказать о отыгрыше мага. Такая тема была, но оочень давно, сам я ее помню чисто примерно -- постараюсь изложить по памяти - основная идея отыгрыша мага(интересно -- играть чистым магом разрушения(без применения оружия) в морровинде вообще не реально, читайте множество тем и ответом посвященных именно этой проблеме, но скажу в кратце:
1) мана не восставливается
2) множество монстров имеют рефлект(откражение магии) и иммунитет к стихиям ) т.е. магия имеет в Морровинде чисто вспомогательную роль, и то пользоваться ею самой как таковой толку мало, из всех магий считаю действительно полезными(причем полезными именно с той стороны, что все остальные магии как таковые ВООБЩЕ не нужны, т.е. при их ненышеней реализации можно убрать раз и навсегда) - Алхимию и Зачарование.

Первая позволяет делать из дешевых компонентов зелья которые на начальной, а если вы действительно отыгрываете персонажа, а не заниматетесь манкчинизмом, то и в середине игры, и даже ближе к концу зелья будут очень даже нужны.
Зачарование позволяет не только создавать предметы зачарованные(кстати Морровинд в плане зачарования по сравнению с Даггерфолом очень много потерял), но и экономнее расходовать.

т.е. это единственные две школы которые реально нужны... хотя я о чем? ээ.. вроде об отыгрыше и о том, что не выбирают!)

но если вам действительно хочется отыграть мага, то вот таки поискал я эту тему..

все.. потом еще напишу..

Хорошая тема. Правда про сам отыгрыш как-то маловато ;)
Кстати сталкивался с довольно противоречивыми мнениями, что собственно есть отыгрыш:
1. отыгрыш некоей роли, например гуд лофулл паладин, чаотик ивал некромант, или еще кто.
2. отыгрыш самого себя, т.е. в игре ты поступаешь так, как сам бы поступал в подобных обстоятельствах (с учетом возможности сэйв/лоад :))
3. отыгрыш профессии/специализации, т.е. воин/вор/маг/етц со специализацией в школах магии или оружия, а так же способах прохождения, воин ломанет напролом с вострой саблей наперевес, вор незаметно инфильтрируется и все крадет, маг устроит лазерное шоу Ж.М.Жара.

Имхо хорошая РПГ должна удовлетворять всем этим определениям.
пункт 1. Тут в Морре все в порядке, хотите помогайте убогим и угнетенным, хотите режте всех (ну почти всех) подряд, тащите все что к полу не приколочено, что приколоченно отрывайте и тоже тащите.
пункт 2. С одной стороны можно на все плюнуть слюной, обзавестись недвижимостью, положением в обществе, денег поднять, а на основной квест забить. (в реале думаю все бы так и сделали ;)). С другой стороны - всего одна концовка.
А вот с третьим пунктом у Морра самые большие проблемы, а именно (как уже многими говорилось) с магическим путем. Маг не может сконцентрироваться только в одной школе (или хотя бы 2-х), более того, если в его магическом арсенале отсутствуют спеллы вызова монстров, то рано или поздно ему придется взять в руки оружие.
В Морре можно отлично отыграть вором/ассасином (имхо самый интересный вариант), довольно пресный вариант миль-ворриера, чуть веселее лучник, а вот магом - никак, сплошное садо-мазо. И дело не в сложности прохождения (игра за вора тоже не курорт). Но удовольствия - ноль целых х.. хрен десятых. По идее мы сверхчеловек, повелитель стихий, нам послушны дьяволы преисподней и все такое, а деле играя за мага чувствуешь себя редкосным.... "АААААА!!! Хулиганы зрения лишают!!!"

В TES4, как мы знаем, обещают сбалансировать игру так, чтобы в неё нельзя было играть, можно было только в ней жить.

Тема хорошая, одобряю.

Хммм.... Странно.

Заголовок: "Форум fallout.ru -> Morrowind -> Morrowind -> Об отыгрыше - мое имхо". Отыгрыш?

Я не стану повторять своего мнения об отыгрыше в Морре, оно есть здесь. Скажу лишь об отыгрыше конкретно мага.

Итак, маг в Морре. Кто сказал, что чистый? Морр тем и хорош, что не привязан ни к чему конкретному. Да и само понятие "чистый" маг - весьмааа расплывчато. Чистый маг-специалист, использующий одну лишь школу? Но покажите мне хотя бы одного такого мага в игре (не считая мастеров школ, хотя и они не "чисты")? Один из самых сильных боевых магов - к сожалению, забыл его имя, данмер, обитающий в Балморской Гильдии, использует помимо естественного для него дестракшена еще и алтерэйшен. Одну лишь школу не использует никто, ибо это просто неудобно, да и некорректно с точки зрения именно отыгрыша.

Почему? Все довольно просто. Давайте рассмотрим привычные нам спелл эффекты не как иконки в menu mode, а как именно спеллы - глазами чара. Для него нет разноцветных иконок и громогласных всплывающих подсказок. Для него есть новое, малопонятное и зачастую пугающее (а в начале это именно так) явление - странное, управляемое неведомыми силами преображение окружающей действительности, причем, судя по всему, волею таких же, как я, существ. И далее чар пытается понять, разобраться, увидеть.

Что он понимает? Мне это неведомо, ибо я не разбираюсь в тонкостях магической стороны Тамриеля, однако, если смотреть в общем случае, то видит он некие закономерности, позволяющие направить нужную энергию в нужном направлении. Появляется осознание заклинания как такового - то есть набора отдельно взятых манипуляций, приводящих к конкретному эффекту. Заклинание формируется постепенно, путем отсеивания лишних элементов и доведения имеющихся до идеальной простоты. Затем к заклинанию добавляется зрительное и слуховое осязание - новоиспеченный маг уже не просто чувствует изменения, произведенные им, на грани осязания, а способен их увидеть и услышать. Появляется ощущение собственной силы - которая, как и всякая другая, выйдя из под контроля способна подчинить себе.

Если маг справляется с первым ощущением вседозволенности, он может идти дальше. А дальше появляются конкретные задачи. Через какое-то время мы видим перед собой уже оформившегося мага, трезво оценивающего свои знания и навыки и стремящегося их преумножить. Вскоре возникают и первые предпочтения, проистекающие из самой глубины души мага - предпочтения того же рода, что и любимый цвет в одежде, вкус блюда или идеал любимого человека. И лишь тогда мы можем говорить о какой бы то ни было специализации.

Но существо, изменившее свое мировоззрение от простого обывателя до МАГА, вряд ли станет, как и прежде, переплывать ручьи вплавь или протирать пыль тряпкой. Ведь для этого есть надежный и удобный инструмент - магия. А потому, с чисто психологической точки зрения персонаж не станет ограничивать себя сам. А потому я считаю, что маг-специалист в какой-то одной школе не оправдан именно с точки зрения его отыгрыша.

Далее, по поводу сложности игры магом. Почему-то ни один из моих Морровых магов не доставил мне особых хлопот. И, видимо, потому, что все занимались своим делом, и не лезли дела других профессий. Ведь что, как не стремление создать "непобедимо-всеуничтожающего", жалобы на то, что "моего мага все пинают" (no offence, я говорю в общем, не обращаясь к кому-либо конкретно). Опять же, достаточно лишь придерживаться определенного набора правил. Мне странно, что в теме про проблемы отыгрыша мага в первую очередь пошел разговор о дестракшене. Ведь с отыгрышем и ведением мага разрушающего проблем практически никаких. С точки зрения идеологии все оправдано - это лишь искусство, и это ЦЕЛОЕ искусство, а я - лишь его верный последователь, его ВЕЛИКИЙ последователь. Ну и, конечно, следует помнить верную для всех магов формулу: кастер + мили комбат = дед кастер. Так что я прямо не знаю. Аддамассартус и ближние к нему гробницы я проходил магом разрушающим первого левела. Один простенький спелл, купленный у Аррила - ледяное касание (Frostbite, frost damage 15-30 on touch), и несколько сэйвлоадов. Да, весьма проблематично два раза ткнуть одного противника спеллом в ближнем бою, но от того задача не становится скучнее. Наоборот - удовольствия от процесса получаешь просто неимоверное количество. Хотя, может быть я и мазохист.

Напоследок, четыре правила хорошего отыгрыша в Морровинде, выведенные еще позапрошлым летом:

1) Есть хотя бы раз в сутки, спать хотя бы раз в двое суток.
2) Не воровать из магазинов, по крайней мере, не продавать сворованное.
3) Не злоупотреблять раскачкой навыков за деньги.
4) Не догонять специально под каждый левел-ап все множители до пяти и не стремиться к намеренному повышению каких-либо численных показателей персонажа.

Пожалуй, все.

Да, и прошу учитывать, что все вышесказанное - мое личное мнение, и ничего более того. No offence, собеседники, и простите, если задел неловким словом.

Да простят меня великие рули форума за внезапное влезание в разговор.