Отвечая в эту тему, вдруг задумался, а действительно, Избранному ничего не сказали о судьбе его деда, Выходца. Так что же могло произойти?

Многие из нас прошли путь Выходца, и, думаю, многие задумывались над этим вопросом. Обсудим?

Во-первых, думается, что если Избранному о судьбе Выходца ничего не сообщили, то это отнюдь не означает, что о ней действительно ничего не известно. Может быть, Старейшина что-то скрыла от нас? Чтобы не сбивать общюю эйфорию и не осадить ненароком рвущегося в пустыню на поиски таинственного ГЭККа неопыного юнца-чюзена? :)
Во-вторых, если Избранный действительно ушёл сам, значит, у него к тому были веские причины...
В-третьих, если он просто умер в деревне в своей постели, то где его могила, почему её нет или по какой причине её скрывают от Избранного? Судя по храму и монументу-голове Выходца, культовое строительство в Арройо было поставлено неплохо.
И где, кстати, все его вещи, потом и кровью заработанные в пустоши? (остались у Тичо и Яна в рюкзаках) ;)

Хмм... очень интересная идея для обсуждения.

Вариант №1 Если Старейшине есть что скрывать, то возможно в деревне произошла ситуация, аналогичная В13: возможно Волт Двеллер начал терять свои силы (старел..) и авторитет в деревне. Мог появиться другой человек, захотевший управлять племенем, и Волт Двеллер был либо убит - либо выгнан. Люди в последствие осознали свою ужасную ошибку и выгнали/убили новоиспечённого вождя. Поэтому все жители молчат об этом. This is наихудший вариант.

Вариант №2 У Волт Двеллера остались грубокие душевные потрясения из-за того что его выгнали из В13. Выгнали из родного дома. Поэтому ближе к старости - видя что ему больше нечего делать в Арройо - он уходит на верную смерть без воды и пищи в пустыню. Поздно ночью. Никто не види его ухода, поэтому все считают, что его забрали духи.

Вариант №3 Волт Двеллера мучала тоска по войне (Такое часто бывает с людьми, побывавшими на настоящей войне - у них просто едет крыша и они не могут жить в нормальном спокойном мире, извините за прямоту если здесь есть такие люди). Мы все сами понимаем, что человек, выросший в мирном убежище - без насилия, без жестокости, и после чего совсем за небольшой, по меркам человеческой жизни, период убивший ТАКОЕ ОГРОМНОЕ количество людей/животных просто не мог остаться тем же... За это Смотритель В13 и выгнал его - Смотритель начал бояться его, возможно он считал что Волт Двеллер поймёт настоящее назначение убежищ. И вот - Волт Двеллер, мучаемый ностальгией, смешанной с возможными психическими отклонениями отправляется в поисках новых приключений (взяв оставшееся оружие и снаряжение - именно поэтому мы не находим никаких следов Волт Двеллера в Арройо во втором Фоле, кроме костюма из В13), в новые неизведанные земли(На Север через горы, на восток, на юг - выбор был куда пойти) Что с Ним случилось дальше конечно же никому не известно - он мог погибнуть, даже скорее всего погиб, IMHO смерть с оружием в руках для него было счастьем. IMNSHO этот вариант и является самым продуманным и скорее всего реальным.

Не кидайте в меня камни за мои бредовые идеи и орфографические ошибки. Если я вам ещё покажу свои историю Российской Федерации в период с начала 21 века до 2077 года - вы меня вобще за сумашедшего примите, да так что от психушки будет не отвязаться. Я серьёзно... Ну почти...

[Vadim V N: Помимо стандартного, к использованию разрешён только серый цвет]

Хех, у меня тоже возникло чувство что я это уже в Дюне видел....

Отсюда и и еще один ответ. Выходец привратился в легенду при жизни. С этим спорить, надеюсь, никто не будет. Соответственно, в родном племени он считался божеством. Из деревни он исчез (назовем это так) уже в преклонном возрасте (около 70ти, опираясь на Библию). Может именно чтоб не разрушать иллюзий своего племени и навести еще больше шума, он ушел. Ведь, еще в Дене встречается дамочка, говорящая о Выходце как о байке, если я не ошибаюсь..... т.е. человек оторвался от всего материального и стал именно духом. Духом племени. Старейшина поэтому и не рассказывала ничего, потому что ее отец стал просто духовной частью деревни....

Могу предположить что выходец стал таинственным незнакомцем и следил за своим внуком и помогал ему при случае.

Насколько я помню, сей перк (Мистериос Стрейнджер) был и в первой части, поэтому не выходит :))

Кстати, параллели с Дюной можно провести, черви - дело десятое. Хотя на Поля Атрейдиса более тогда Чузен похож - вышел из деревни парень, перебил всех сардаукаров етц :)) Герой-Рукопашник - типичный фримен :))

Как то раз Волт Двелер отправился за бутылкой в Кламат, а после, возвращаясь хорошо навеселе (либо с похмелья), оступился и сверзился с моста в каньон со всеми своими вещами. Чтобы не разрушать легенду о своём предводителе, жители деревни предпочитают не разглашать эту историю, тем более не ставить в известность тех, от кого зависит судьба племени.

А мне вот что интересно: я закончил первый фол с о-о-очень большим количеством денег(как и многие наверное), на которые можно было построить свой город. А вот вопрос: КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ?

А они - в колодце, в Брокенхилле... :)

2 Sanchopanso
Да деньги где-то есть (как шутка) во 2м фоле.
Это 20'000 крышечек. Они действително находятся в колодце (мне сказали что в Арройо, но у меня не получиллось туда попасть). А нужны для шуточного квеста там у тебя просят денег, а ты говоришь:"Мол, денег нет, но зато есть 20'000 крышечек!" НПС приходит в бешенство и нападает на Чузена...
Эту историю слышал от местного игрока так что никаких гарантий
p.s. а может и в броукен хиллз....

А вот ещё вопрос: Старейшая, получается, - мама Избранного? А что ж они всё время так официально? Ещё бы друг друга "Ваше Высокоблагородие" называли. Или он такой хладнокровный? Когда услышал от Хакунина, что почти всю деревню перебили, даже бровью не повёл?! А ведь там минимум был его брат Нагор и любимая тётя Морлис, да что там говорить, они почти все родственники! Это ж какое надо самообладание, что не кинуться их всех освобождать, например в Анклаве сразу? Небось, пока шлялся по Вышке в поисках реактора, там пару его родычей насмерть замучали?

[QUOTE]А они - в колодце, в Брокенхилле... :)
Нет, я говорю, что на них могли купить оборудование всякое, оружия, генераторы, синтезаторы еды (например из убежищ).

Вариант: Vault Dweller'а съели соплеменники в голодную пору.

2 Sanchopanso
раз деньга в Броукен Хиллз, а мы начинаем в родной деревне Арройо, то можно предположить что они потерялись по дороге :)
или они всеё двадцатитысячной толпой в поисках нового дома встретили в пустыне колодец и каждый бросил по монетке на счастье :)

[/QUOTE]А никто бы не продал генераторы и синтезаторы еды, и тем более из убежища. В постядерном мире такие штуки на вес золота!


Хоть на вес золота, оно было! Кроме того, На это можно было снарядить экспедицию в 15 убежеще. Да и вообще, строительные материалы, оружие наконец, медицина, обучить людей, где всё это?

[/QUOTE]А они - в колодце, в Брокенхилле... :)

В Брокенхиле, кстати, деньги заныкал мертвяк.

[QUOTE]Какую экспедицию - к моменту первого фола там уже взорванная дверь, мусор и кучи крыс?!?!?!


Хорошо, а во втором фоле пара компов, генераторы, лифты работают!
Рейдеры сделали? Значит это возможно!

[QUOTE]Если очень захотеть - можно в космос полететь. Я пессимист по жизни, поэтому мыслю реально... и то что там стоит пара компов - не факт что они чем-то помогут.

Там автодоктор работал.

[QUOTE]И как автодока тащить от В15 до Арройо?? По мелочи конечно можно было бы чего-нибудь набрать, но ИМХО Волт Двеллер позаботился о том чтобы люди и так взяли только НУЖНЫЕ вещи, не перегружая себя, маршбросок по Пустоши - занятие не из лёгких

Зачем, сначала в деревню, а потом караван в 15-ое, раскопки, и на место в Аройо, потом построить там нормальные дома и вперёд!

Возможно, Волтдвеллер и другие предводители (Лидия, Тереза) решил создавать общество "с нуля", поэтому и не осталось в Арройо ни оружия, ни технологий, ни современного социального строя. Племя стало одной большой семьей, никто никого не убивает - чем не идеальное общество (по понятиям Волтдвеллера?). А то что тупые - на охоте не мешает.

Sanchopanso, а с чего ты взял, что все жители Арройо - тупые дикари? Откуда-то же Избранный имеет начальные навыки обращения и с энергооружием, и с электроникой. Да и пип-боем его должны были научить пользоваться.

>>Оружие и технологии могли "испортить" людей.

Только я не стал бы ставить кавычки. Действительно, когда у всех одинаковые копья (более или менее), то все люди братья. А вот когда у всех копья, а у одного - ЭБ и роторный пулемёт, начнутся проблемы. И в конце концов счастливого обладателя технологических чудес зарежут спящим, а потом передерутся сами над его трупом только за право владения его оружием...
А то найдётся ведь такой, как Гага (кто не помнит, в одной из библий упоминается такой персонаж, он претендовал на то, чтобы быть избранным, вот только чем-то капитально провинился и его изгнали. Он должен был встречаться Чузен-вану в пустыне пять раз, пытаясь мстить. К сожалению, в финальную версию не вошёл. Господа модостроители, ваше слово!).
Может, из этих соображений и ушёл Выходец.
Кстати, а может, именно по этой причине Старейшина говорит, что пистолет её заклинило? Чего же она носит его с собой? Выбросила бы или на худой конец положила в шкаф. Нет, конечно, это может быть атрибут власти и т.п., и всё же! Сказать всем, что последний пистолет в племени не работает, и носить его с собой под благообразной причиной - так сказать, во избежание...

Народ, я пишу книгу по фолу. может когда-нибудь она и выйдет. тогда и узнаете, что там было(на мой взгляд). вообще получилось похоже на фол, но это не копия. если работа программиста не убьет мою творческую душу, обязательно отнесу книгу в какое-нибудь издательство.

Danya - пиши мне сюда на имейл - dimitry44@013.net.il я помогу! Я очень творческий человек!!! Не пожалеешь!

Сейчас я буду попирать все устои Fallout 2.
Откуда вообще известно, что Арройо основана Двеллером? В мувике говорится, что Двеллер шел на север, а Арройо на северо-западе. Может Чузену внушили, что он потомок Двеллера, и все это придумала Старейшина? У нее просто мания была – она хотела быть родственницей Двеллера, а тот ее послал. Она его замочила, забрала костюм, флягу (сама то она дикая, оружие ей не приглянулось, поэтому во втором фоле ничего и нет). Перед смертью, во время совокупления Старейшины и Двеллера, тот рассказал ей, что есть такая штука как ГЭКК. Та запомнила и… все. Дальше играйте в F2.

P.S. Просьба тухлыми яйцами и помидорами не кидаться :)

Я конечно уже опаздал, но... Насчёт того кода ушёл Двеллер:
1. Многие наверное замечали, что во 2 Фоле много скелетов в костюмах убежища. Наверное один из них мог быть Двеллером. Хотя и вряд ли
2. Кто-то говорил про Убежище 15 и про технологии. Может Выходец и пошёл за оборудованием в 15-е, но его убили рейдеры? Вспомните пятно крови у лестницы. Неизвестно кто там умер.
З. Ы. Но лучше бы он всё таки выжил.
З.З.Ы. Меня удивляет то, что скелеты в костюме убежища, а когда смотришь, то пишут "ничего необычного".

Двеллер пришёл после того, как был трагически изгнан. Основал свою деревню, а дальше ему занятся было нечем. Свои знания науки и техники ему приложить некуда - нет ни науки, ни техники. Обучаться люди не хотят или не успевают - есть более насущные проблемы - посадить там чего или построить. А на деревню никто не нападает и некуда приложить свои умения стрелять и убивать. И стали лезть в голову чёрные мысли - "А вдруг и я буду здесь ненужным?" или чо-нить типа того. Он и ушёл во избежание второго изгнания...ну это только ИМХО.

А может быть Двеллер повел себя так же, как и тот паладин, который с Маркусом основал брокен хилл?

Пересмотрел тут точку зрения после повторного пересмотра заставочного ролика второго Fallout. Там сказано (первед Левой Корпорации): "...там он основал...Арройо, где и прожил оставашуюся ему недолгую жизнь...". То есть Житель никуда не ушёл, а, всё-таки, умер. Мне думается что подвергать сомнению это не стоит, потому что основные вопросы и недомолвки скрыты в амой игре, а предисловие должно обьяснить игроку суть игры, литературную суть, если можно так выразиться.

Может его труп (если он умер в деревне) сбросили в каньон через который перекинут мост (на выходе из Арройо), там даже рисунок есть. Типа: "Пусть дух Волт Двеллера охраняет проход в деревню".

А по моему Хакуин сьел мёртвого избранного и по этому он стал самым умным!

Моя версия - после подрыва Военной Базы, Волт Двеллер надышался испарениями ФЕВа (что вполне вероятно после такого взрыва). Сразу это конечно не проявилось, а вот со временем это дало о себе знать, по-этому в какой-то момент Волт Двеллер взял свою Энергетическую Броню и ушел из Арройо на север. Но он не умер, так как на примере гулей видно, что фев продлевает жизнь. Так что возможно он блуждает где-то на севере, и конечно никогда не снимает броню, потому что из-за мутации его плоть приросла к броне. Вот так то

Что значит нет могилы! А большая голова там что просто так стоит??? Вы присмотритесь, ба! да это тже надгробный обелиск, а не просто дань искусству!

[QUOTE]C колечком Найтников О-о-очень даже возможно!

А может Волт Двеллер в старости перебирал вещи,наткнулся на на это колечко и стал проверять на работоспособность.А в колечке чего-то замкнуло,Волт Двеллера пришибло током + его труп стал невидимым так как кольцо осталось на нём.

Возможно ли, что токсичные отходы, столь щедро разлитые в охотничьих угодьях, и делающие неприглядными эти земли для конкурентов, не желающими расти мутантами,указывают на наличие некого подземного сооружения возможно на котором произошла авария или которое служило токсичным могильником, выходец в АП мог и вынести содержимое могильника на поверхность, дабы защитить эти земли от посегательств, обезаразить и оборудовать или починить оборудование и уйти туда когда почувствовал приближение смерти, как слон.

Я маленько согласен с Акидом... Вот, в первом фоле и свечение и всякое умопомрачение... если за такой срок столько чебурашек огрести, жизнь всяко сильно сократится... хотя-бы вследствие старых ранений.

и вообще, что значит "почему не сказала, почему не научились". Не сказала, потому как эта вещь была общеизвестна, вроде как биография Ленина в СССР.

А где похоронен - тут такая штука: племя было ведь не полностью из потомков жителей убежища, что с Выходцем ушли. Могло прибится много и диких. А я где-то слышал про дедушку Сулика, что вот, после смерти дедушку похавали, а кость отдали внуку. Поскольку племя Выходца было уже на 90% дикое, за счёт пришедших из смежных областей, то большинством решили, видимо, тоже похавать, чтобы там благородство и тд передалось... ну, те, кто из убежища тоже вышел, может, были против, но их уже совсем мало было и они старые были, и они согласились, чтобы напряжённость в обществе не накапливалась...

С оружием другое дело. Вряд-ли всё так выкинули из гуманных соображений. Соображения соображениями, но когда ты там в деревне изолированно живёшь. Но вот прилетает какой-нибудь Анклав, и оно таки начинает быть востребовано... даже если его мало, кто-нибудь мог побегать взад-вперёд минуты 2, пока не прихлопнут, а племя тем временем куда-нибудь смоталось бы... Так что если бы оно было в распоряжении старейшины, никто бы ничего не сказал - она и так там главная. Другое дело, что когда неурожай наступил, и дети стали умирать, всё это могли постепенно обменять на лекарства и тп...