Недавно возник вопрос. Почему огненные гекконы могут испускать изо рта струи огня? Что за горючая смесь может находиться или вырабатываться у них во рту, чтобы при взаимодействии с газами, содержащимися в воздухе (скорее всего с кислородом) получалась такая бурная реакция? Кстати, почему они сами не страдают от огня, ведь он их тоже сильно задевает, если не сказать, что сильнее. Возможно у них очень жароустойчивые поверхностные слои эпителия и так далее вплоть до мяса или отрофированы нервные окочания, которые реагируют на температуру. Кроме того, откуда они происходят. По официальным данным, приведенным в БФ, можно узнать, что все гекконы произошли от каких-то неизвестных ящериц, живших на северной границе Калифорнии, которые сильно налакались токсичных веществ в Токсик Кэйвз, но как же они мутировали до огненных гекконов? Это меня очень интересует.

ЗЫ: Всем тем, кто даст стоящие ответы я буду очень признателен и т.д. бла-бла-бла.=)

Рискну предположить, что железы, вырабатывающие какой-либо горючий газ находятся непосредственно во рту гекко. Запасы газа ограничены, поскольку он должен вырабатываться со временем. Рискну так же предположить, что это метан, поскольку метан наш организм и так вырабатывает, просто он выходит другими путями.

Хм, коснусь биологической стороны этого вопроса, так как в химии не силен (не могу предположить, какой не очень сложный газ/жидкость, воспламеняющися/юся на воздухе, может вырабатывать организм...)

Во-первых, можно предположить, что газ/жидкость (а скорее всего, жидкость, потому что газ, для сколько-нибудь серьезного его количества должен быть сжат, а гекко все же не железный баллон, его порвать можно...) загорается не при соприкосновении с кислородом, а скорее - от электрической искры. (Хм, вспоминается олгой-хорхой...) Уж как можно выработать искру в организме животного, не знаю, может быть, статическое электричество, или еще чтьо-нибудь... Еще это может быть горючее вещество и окислитель... но тогда гекко должен был бы быть размером с хрошего смертокогта... для двух баллонов-то внутри.

Затем, к испусканию огня - а не факт, что он их задевает, особенно, если это окислитель. Две струи через два выхода - и на расстоянии вспышка. А если капнет на морду, так они в пустыне отсиживаются, и если что - морду в песок, аки страусы. Хм...

Метан отвергаю! Не пойдет он, во-первых, трудно сжать, о чем я говорил (а дыхалка у них бесконечная, как видно по фольке), во-вторых, как вы себе представляется производство метана внутри организма в таких количествах???

А я со своей стороны рискну предположить, что огненное дыхание скорее бы прокатило как метафора, а на самом деле это струи кислоты или какой-нибудь жгучей жидкости (очень жгучей...) Хотя, с другой стороны, в игре - огонь. Причем необычный.

Имхо, рассматривать сколько-нибудь серьезно огнеметный биологический аппарат не представляется мне возможным... Скорее всего, это из серии приколов.

Лично я придерживаюсь следующей версии:
[QUOTE]Под воздействием радиации и токсичных веществ симбиотические кишечные бактерии ящериц-гекконов превратились в пиробактерий. Пиробактерии (такое название им дали ученые Братства) живут в желудочном соке ящерицы, питаясь пищей, попадающей в желудок. При попадании же на открытый воздух, у них в сотни раз увеличивается скорость метаболизма: медленное окисление превращается в мгновенное сгорание и бактерия взрывается, выделяя огромное количество тепла. Струя своеобразного напалма выбрасывается на 2-3 метра. Используется гекконом для защиты и охоты. Хотя огненное дыхание и не может конкурировать с войсковым огнеметом, но является очень опасным для того, кто не облачен в термостойкую броню. Старайтесь избегать встречи с огненным гекконом!
Заимствовал из Краткого справочника скаута по животному миру Пустоши.
В принципе, он более логично теорий различных легковоспламеняющихся жидкостей или газов.

Хм. Но они ведь выьрасывают струю огня именно через рот. При этом, эти струю начинаются непосредственно от самой морды животного. Что вы на это скажите? Разве на должно задевать, хотябы чуточку, ведь тепло от огня отлично дувствуется на расстоянии, а тут сразу такой "пожар"! Что вы на это можете сказать?

Вот тут я и не соглашусь, как-раз таки максимальная температура на некотором рассоянии, а у очага она невысока. Именно поэтомы фокусники дышут огнем, и не обжигаются.

Согласен. Огонь вылетает с достаточно мощной силой, и при невысокой температуре в начале струи, а также при непродолжительности по времени, больших повреждений гекко получить не могут, тем более их челюсти наверняка как-то защищены от воздействия высоких температур.

Меня и интересует, какая у них защита от огня!
Ещё интересно, как эти зверюги размножаются. ИМХО, это яицакладущие, потому что, ЕМНИП, в токсик кэйвз есть разбитая скорлупа. Однако я могу и ошибваться.

>>Меня и интересует, какая у них защита от огня!
Подкожные имплантанты "Феникс" второго уровня ;) От съеденных избранных.

За основу предлагаю взять идеи из фильма "Власть огня":
Во рту огненного гекко находятся две железы, вырабатывающие две различные жидкости. Сами по себе не токсичные (по крайней мере для организма гекко) и не огнеопасные. Но когда гекко выплёвывает, а, вернее, выталкивает из спциальных протоков эти жидкости (как те змеи, что плюются ядом в глаза жертвы), на некотором расстоянии от морды происходит их смешивание. В присутствии кислорода (а может быть, и без него) смесь воспламеняется. Ну а уж откуда взялись... да мало ли. Мутировали. Может, как раз из змей, которые плевались ядом.

Да, позиция Сэведжера имеет смысл и в нем есть правдоподобие. Это как двежидкости, из которых получают скхой лед или как те две жидкости из Крекого Орешка 3, которые через некоторое время после смешения взрываются, вернее вступают в реакцию. Интересно только, какие же это жидкости. Нет, я не спорю что такие жидкости могут существовать, просто интресно.=)

У огненных гекков вырабатывается огненное дыхание также как у драконов, кстати ведь у гекконов огненое дыхание заканчивается =)

Я не утверждаю, что версия, которой я придерживался, единмтвенно верная. Тем не менее подобное возможно. Если кто-либо играл в UFO1, то наверняка встречал тварюгу, имевшую подобноге пищеварение. Дословно привести описание механики не могу, не помню, но тем не менее к чужим мнениям нужно относится терпимее :)

>>Интересно только, какие же это жидкости

Ты меня загонять решил? :)) Последний раз химия у меня была этак с четыре года назад. Хотя тот факт, что во мне есть правдоподобие, не может не радовать! ;) Кстати, о сабже:

Огненное дыхание кончалось раза после десятого(может быть), так получилось что я их бил руками, скилл был прокачан слабо(был в броне Анклава), потом смотрю на экранчик и написано что гекко истратил последний заряд дыхания (типо того =) и стал бить меня только лапами, а про драконов точно не знаю(по дискавери смотрел), поэтому врать не буду.

Дыхание у гекко действительно заканчивается. Сколько выплёскиваний - вопрос. Почему-то приходит на ум цифра "4", хотя я не уверен.

Кстати, умей гекко вырабатывать, к примеру, фтор или фторид кислорода - их задача существенно упростилась бы. Во фторе "горит" практически всё, даже вода. Если под горением подразумевать появление пламени, а не окисление, разумеется.

оффтоп :))

Интересно так допрашивать фанатов игры о том, о чем создатели даже не задумывались :))

Нужен "крутой огнедышащий ящер" - нате :)) А как там, что там, думаю, БИСовцы особо не задумывались :))

По моему не 4, специально зайду в игру и проверю...

Отправлено: [mergetime]1106509402[/mergetime]
Итак, специально зашел в игру и проверил: Гекко истратил последний заряд огненного дыхания после четвёртого раза, Вы были правы =) , видимо из-за толпы мне казалось что гораздо больше у них зарядов!

Народ, а давайте еще пообсуждаем откель взялись свино- и кротокрыссы? Ну с кротокрыссами еще понятно -- крысы и кроты все таки грызуны. А вот почему свиньи? Пчму не коровы и не собаки?

Откстись, Slim Piket! Это просто название, а не классификация. Название просто проецирует ощущения того, кто называет. Скорее всего это просто крупные крысы - всеядные как свиньи. Так их и назвали.

Отправлено: [mergetime]1106539572[/mergetime]
to Zhuckoff
Ну это вообще в духе Mr. Andersonа - высасывать темы из пальца...

Драконы вырабатывают огонь при помощи мешков с метаном (или водородом?) при помощи которого и летают, а при выделении газа, в присутствии катализатора (платина) газ воспламеняется. Насчет защиты от огня в глотке: довольно просто, если у геко есть какие либо железы выделяющие секрет смазывающий поверхность, что то типо сальных))) дыхание кратковременное. так что вполне хватит.
кстати версия насчет пиробактерий действительно достаточно туманная, почему они воспламеняются на открытом воздухе например...

Нервно оглядываясь на Mr. Anderson, рискну предположить, что в желудке гекко создана особая среда, сдерживающаях их метаболизм (построенный, естественно на окислении), путём, скажем, регулирования кол-ва кислорода в желудке. При выбросе они, соприкасаясь с большим кол-вом кислорода в воздухе, начинают быстро окислятся, т.е. их метаболизм увеличивается, и ,следовательно, выделяется большое кол-во тепла. Также, не исключается наличие какого-либо катализатора, выпрыскивающегося одновременно с выбросом бактерий, и также увеличивающих их метаболизм.

>Народ, а давайте еще пообсуждаем откель взялись свино- и кротокрыссы?

кротокрыс(molerat) в переводе с английского на самом деле - землеройка.

Lutenant, да, это вообще как стеб выглядит, землеройка, ежели не ошибаюсь, самый мелкий млекопитающий :))

А как питаются Растения(те самые кровожадные, плюющиеся шипами) в засохшей пустыне, где они могут встретить только прокаченого перса в броне анклав? =)

>да, это вообще как стеб выглядит, землеройка, ежели не ошибаюсь, самый мелкий млекопитающий :))

Да. :-) И питается насекомыми. Но тем не менее это именно так и переводится. А насчет pigrat - тут нужны более глубокие познания английского, возможно тоже какой стеб.

какие мантиссы - такие на них и землеройки.

А землероек, кстати, как только не переводили :)) И крот-гризли, и кротокрыс, и где-то вроде и землеройкой таки назвали :))

Насчет свинокрыса... По-моему, тут название из рисунка. Вроде такой зверюги нигода не водилось...

Хотя! Капибара - водосвинка :)) Но она и так размером с поросенка :))

Смешно. Что ж сумчатый барсук (!) делает в Северной Америке? :)) Нет, по моему, этимология не та.



Ну тут можно поспорить.

Во-первых, как известно, некоторые животные из Волт-тека смылись, их не смогли устранить вовремя. Мей би, Гекки эти как раз были плодом издевательств над серебряными гекками, а потом их не смогли/не успели стереть - они разбежались, расплодились.

Во-вторых, в Наварро-то с ФЭВом особо не экспериментировали - скорее уж, привезли эту дрянь, а может, контейнер уронили.

А еще возможно, что просто именно в этом месте образовался вид Гекков, известный как огненный - просто еще не успели расползстись. И еще - сереьряные и золотые, кстати, тоже только на севере и недалеко от побережья.

Да не, я просто говорю о ВТ как об инциденте - в Наварро могло быть то же самое (или еще хде)

Отправлено: [mergetime]1106575580[/mergetime]
О! Действительно, если этого симпатягу хорошо раскормить и увеличить, то будет вам кпысокабан :))

и таких гадин еще в красную книгу заносят... Фууу....

всетаки вернемся к баранам. то есть гекосам.
есть еще какие мнения?

Предупреждаю сразу: с химией у меня плохо. Равно как и с биологией.

Итак, огненный геккон имеет четыре заряда. По размерам он сопоставим с человеком небольшого (150-160 см. роста - на голову ниже Избранного) или с серебряным гекконом. Однако, в отличие от обоих имеет усиленную защиту от огня. Соответственно,вдобавок к органам, которые необходимы для обеспечения жизнедеятельности как теплокровного (человека), так и холоднокровного (гекко) таких размеров он обладает неким защитным механизмом против высокотемпературного воздействия или, возможно, просто имеет более толстую шкуру. Пространство, остающееся для емкостей с горючим газом, жидкостью или реагентами очень невелико. Таким образом, возможны несколько гипотез формрования механизма "огненного дыхания" гекконов:

1. Общее положение: в качестве горючей смеси используется нструя не жидкости, а аэрозольной взвеси (обратите внимание на размеры огненного потока), которая позволяет увеличить зону горения в несколько раз.


Версия №1: в качестве емкости для одного из реагентов (горючего) используется желудок или кишечный тракт геккона. При необходимости некоторое количество этого реагента выбрасывается в ротовую полость, где с потоком воздуха из легких создает аэрозоль. Другой реагент вырабатывается железой в ротовой полости животного и также "выплёвывается", хотя и в меньшем количестве. при смешивании реагенты воспламеняются, зажигая всю струю. За четыре выдоха геккон опорожняет содержимое своего желудка

Версия №2: Используется 1 реагент, воспламеняющийся при контакте с воздухом. На коже геккона около ротовой полости находится выходное отверстие железы, вырабатывающей горючую жидкость. Это отверстие также используется для дыхания. На выдохе воздух из легких проходит через эту шель, где смешивается с горючим секретом, образуя аэрозоль. Инертная среда выдыхаемого гекконом воздуха (воздух минус кислород) не дает взвеси загоретбься непосредственно на коже ящера, но на некотором расстоянии рассеивается, диффундируя с кислородом, и происходит воспламенение.

Парни, это вообще не гекконы )
Это выжившие после катастрофы русские, украинцы и белорусы )))
Они промышляют грабежом на больших дорогах пустыни, а для того, чтобы жертва сдавалась без боя, они, для пущего устрашения шифруются под гекконов:) Секрет их "огненного дыхания" совсем прост: огненная вода.
Выйдите на улицу и подойдите к злоупотребителю данного продукта. Перегар собьет с ног не только Чузена, Фрэнки тоже не устоит. А за то, что это не гекконы, говорит еще и тот факт, что при наличии навыка "снятие шкуры с гекконов", я так с них не разжился ни одной шкуркой )))
Так что, ларчик просто открывался, братья:)

Возможно вся истина лежит на поверхности а ??

По поводу геконов поверте человеку закончившему школу в химико-биологическом классе
Такое очень даже возможно НО
у особи которая мутировала в огненного гекко должны быть следующие особенности

1 - Ротовые железы или полости соединённые с железами

2 - врождённая стойкоть к жаре имхо огню

а если это мутация произошла с помощью Анклава то мне на ум приходит только одно животное Саламандра

З.Ы. Слава богу что Анклав не проводил экспериментов на драконах острова Комодо я не представляю что могло из них мутировать

Мне кажется, я понял, почему огненных гекконов нет на севере. Для этого игроку(не Чузену!) надо иметь восприятие не меньше 4. Тогда на глобальной карте заметите воронки от ядерных взрывов в квадрате Рено-Реддинг-Наварро-Сан-Франциско-НКР. Моя гипотеза: племя гекконов, мигрировавших с севера, нашло в одной из таких воронок укрытие от песчаной бури. В рез-те мутации через несколько поколений образовались огненные гекконы.
С уважением, Carlgauss.