Полная Версия: Он обречён... Подумаем вместе?
Страницы: 1, 2
Vector
Мне кажется что смысла существования нетолько Новой Калифорнии, но и всего мира после ужасной катастрофы бессмысленно. Вот давайте помыслим: Вышел выходец из 13-го, нашёл чип, дал люлей Повелителю и взорвал его гнёздышко. Позже Избранный спас свою деревню, и дал люлей Френки. Но и вот... Дальше время - бесконечность. Но поговорим о катастрофе. Ядерная война внесла в мир: разруху (все города стёрты с лица Земли, думаю около 75% населения Земли погибло (я неговорю уже про виды растений, животных и микроорганизмов, которые держут в себе экологический, биологический и вообще жизненный баланс биосферы), разрушены связи между континентами, создались группировки, банды, организации, да и просто наглые шайки жаждущие убийств, богатства, и власти над территорией, а это, мне кажется тормозит социальное развитие (возрождение) в человеческом обществе), в воздухе витают новые вирусы (возможно мутировавший СПИД, какието новые вирусы и болезни), насчёт СПИДа:В постьядерной калифорнии развита проституция, порнография, а что ещё страшнее - наркомания а это увеличивает шанс развития СПИДа, пото идёт самое страшное - ФЭВ. Что его высвободило? Правильно! В Вэст Тэк попали ракеты, взорвали "бидоны" с ФЭВ и он пошёл гулять по свету. Вроде можно подумать, что в атмосфере его поубавилось за такое время, и он остался только в Марипозовских "бидончиках", но тут Выходец с весёлой мордой приходит и взрывает нахрен резервуары! Ну если учесть последствия взрыва в ВэстТэк то и тут будет то же самое! =((( Обидно! Выходец неподумал-то! Ну... Чему быть, того не миновать... Вернёмся к уровню жизни: он низкий! Срок жизни после таких катаклизмов и экологических условий намного уменьшился! Количество и сила раковых заболеваний увеличилось! Города с их уровнем развится врядли смогут спасти человечество от всего вышеперечисленного. Теперь время того как Избранный (с такой же весёлой мордой как и у Выходца) плывёт на танкере и с довольной улыбкой смотрит как он ВЗОРВАЛ ПОСЛЕДНЕЕ КРУПНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ НЕФТИ НА ЗЕМЛЕ!!! Мало им было в Великой Войне Ядерной канонады, так он ещё и на нефтевышке её устроил. А на нефтевышке, вроде как, тоже был ФЭВ. Взрыв - опять таки выброс ФЭВа...
:(((
Обидно об этом думать, но:
1. Ресурсов (к примеру той вышки с нефтью) нету, или уже малая вероятность их найти. Цель развития человечества - неизвестна.
2. Плохие условия для развития (опять же вирусы, экология)...
3. Низкое социальное развитие, кое-где рассовая дискриминация. (если из убежища 13 выгоняют человека, который спас всем жизнь, просто великий человек, который, по-идее, им должен быть как родной, то я незнаю...)
4. Вобщем маленькие шансы выжить или сделать тотальное возрождение.

Ну вот всё, что я хотел сказать. Может где-то я неправ, или ошибся, пожалуйста подправте меня! И так давайте сюда свои мнения, о том обречён ли этот мир, если ДА, то причина. И если он не обречён и есть ли у него шанс возродится. Опять же, если ДА то причина, и (это важно) СПОСОБ ВОЗРОДИТСЯ. Спасибо за внимание...
jekko
Я так и не понял, к чему было это "лирическое отступление", поэтому:

>>> ... существование ... всего мира после ужасной катастрофы бессмысленно

Можно подумать (- вредно), что сейчас существование имеет смысл...
Люди (ну и все остальные, кто там вообще был) видели цель в выживании, в борьбе с новыми условиями, в попытке хоть что-то наладить. Другое дело: вряд ли у них это получится. Но не хочется их лишать оптимизма, ведь так долго старались.

--------
А вообще, тема не новая.
Да и, "расовая" пишется с одной буквой "с".
Mynah
QUOTE
Выходец с весёлой мордой приходит и взрывает нахрен резервуары!

Если судить по F2, то Марипозу просто завалило. Следовательно никаких выбросов не было.
QUOTE
создались группировки, банды, организации, да и просто наглые шайки жаждущие убийств, богатства, и власти над территорией, а это, мне кажется тормозит социальное развитие

А-ля "Дикий Запад"? Было тоже самое, а выросла из этого супердержава.
QUOTE
Города с их уровнем развится врядли смогут спасти человечество от всего вышеперечисленного.

Откуда такие сведения? Остались огромные запасы довоенных лекарств/оборудования и т.д.
QUOTE
ВЗОРВАЛ ПОСЛЕДНЕЕ КРУПНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ НЕФТИ НА ЗЕМЛЕ!!!

В какой части библии фаллаута написано, что это месторождение было последним? И ещё... Напомните-ка мне хоть одну единицу техники в фаллауте, которая работает на бензине.
QUOTE
А на нефтевышке, вроде как, тоже был ФЭВ. Взрыв - опять таки выброс ФЭВа...

После ядерного взрыва выбросы? Да ещё посреди океана... Это, несомненно, в корне изменит ситуацию в худшую сторону :)
QUOTE
кое-где рассовая дискриминация

Если речь про изгнание двеллера, то тут дискриминация не при чём. Его изгнал смотритель, потому что знал об эксперименте. А дискриминация мутантов и гхулов - это и в современном мире процветает. Только сейчас смотрят на цвет кожи.
QUOTE
Плохие условия для развития (опять же вирусы, экология)...

А как же ГЭКК? И уже обустроенные города?
QUOTE
И так давайте сюда свои мнения, о том обречён ли этот мир

Человеки, они существа такие... Из любой ситуации выкарабкаются ;) Оптимистиччней надо быть ;)
Vector
На счёт ГЭККа и уже обустроенных городах.
Если посмотреть на реальное время, то можно сказать что мы имеем большее чем ГЭКК и обустроенные города... Намного большее... А ситуация плачевная. А уних она ещё плачевнее, и (мне кажется) чем дальше - тем хуже.
Mr. Anderson
[QUOTE]Мне кажется что смысла существования нетолько Новой Калифорнии, но и всего мира после ужасной катастрофы бессмысленно. [/QUOTE]

Ну, я так не думаю. Возьмем какое-нибудь место в южной америке, где растет конопля.=) Думаю, что им там очень даже хорошо живется, так как по Южной Америке не бомбили. (Незачем.) Конопля же - это есть такая вещь... ну я вам что ли буду объяснять?=)

[QUOTE]Вот давайте помыслим: Вышел выходец из 13-го, нашёл чип, дал люлей Повелителю и взорвал его гнёздышко. Позже Избранный спас свою деревню, и дал люлей Френки. Но и вот... Дальше время - бесконечность. [/QUOTE]

Ну... времени до тех пор, пока солнце не взорвется или комета не упадет... или пока герой Фоллаут 3 не провалит своего задания.=)

[QUOTE]Но поговорим о катастрофе. Ядерная война внесла в мир: разруху (все города стёрты с лица Земли, думаю около 75% населения Земли погибло [QUOTE]

Где ты столько бомб возьмешь?=) Есть места, куда вообще нецелесообразно было бы скидывать бомбы=)

[QUOTE]разрушены связи между континентами, создались группировки, банды, организации, да и просто наглые шайки жаждущие убийств, богатства, и власти над территорией, а это, мне кажется тормозит социальное развитие (возрождение) в человеческом обществе),[/QUOTE]

Тут же возникают организации, которые хотят положить этому конец.

[QUOTE](я неговорю уже про виды растений, животных и микроорганизмов, которые держут в себе экологический, биологический и вообще жизненный баланс биосферы)[/QUOTE]

Между прочим, экологические системы впринципе когда-то были самодостаточны и стабильны. Это я к тому, что растительность восстановилась через некоторое время. А если ты хочешь мне возразить и указать на "пустошь" Калифорнии, то я тебе скажу, что нужно смотреть больше вестернов - там всегда так было. Ближе к северу: Модок, Арройо, Волт Сити - будет уже больше лесов. Они просто высохли ко времени Ф2, так как к тому времени произошла глобальная засуха, которая вывела Модок и Арройо из колеи.

[QUOTE]в воздухе витают новые вирусы (возможно мутировавший СПИД, какието новые вирусы и болезни), насчёт СПИДа:В постьядерной калифорнии развита проституция, порнография, а что ещё страшнее - наркомания а это увеличивает шанс развития СПИДа, [/QUOTE]

Если даже спид витает в воздухе, то он в человека не попадет, если тот сам не постарается.=) Хочу заметить, что далеко не все спаслись, а это значит, что спаслись лишь самые сдоровые, то есть ВИЧ инфецированных в Волты не брали и если они выжили в первые минуты, то очень быстро померли по разным причинам как минимум в течение 13-и лет. А СПИД вообще пошел, ЕМНИП, от африканцев, вступавших в половой контакт с обезьянами. Не думаю, что такое повторится везде, так как 1) Хрен вы обезьяну найдете (что? Линетт не обезьяна!=)) 2) есть Нью Рено=)

[QUOTE]пото идёт самое страшное - ФЭВ. [/QUOTE]

Вы заметили, что между ФЕВ инфицированием "чистых" людей и "грязных" есть разница. У "грязных" есть определенный иммунитет к вирусу. Я не помню, где это было написано, но оно точно было написано.
Да и не забывай, что FEV приводит людей лишь к тому, что они становятся "зелеными и тупыми". Это не так страшно, если основная часть остается здоровой. Тем более, вы видели, сколько вируса и другой лабуды нужно, чтобы сделать полноценно-отсталого мутанта? Да, окунают в чан. Чтобы добится того, что от "воздушного" ФЕВа мутировали нужно очень много времени и стоять в непосредственной близости от источника, да и то не факт, что получится.

[QUOTE]Вернёмся к уровню жизни: он низкий! Срок жизни после таких катаклизмов и экологических условий намного уменьшился! Количество и сила раковых заболеваний увеличилось! Города с их уровнем развится врядли смогут спасти человечество от всего вышеперечисленного. [/QUOTE]

Уровень жизни совисит от того, где живешь и в какой у тебя статус. Вот различи Волт Сити и Ден. В Волт Сити уровень жизни даже у слуги выше, чем у среднего жителя Дена. Надо выбирать, где жить.

[QUOTE]ВЗОРВАЛ ПОСЛЕДНЕЕ КРУПНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ НЕФТИ НА ЗЕМЛЕ!!! Мало им было в Великой Войне Ядерной канонады, так он ещё и на нефтевышке её устроил. А на нефтевышке, вроде как, тоже был ФЭВ. Взрыв - опять таки выброс ФЭВа... [/QUOTE]

Этот ФЕВ пусть даже был его целый чан и он взорвался, во-первых, мог сгореть вместе со всем остальным, во-вторых, он бы пополз во все стороны, так что я сомневаюсь, что на всех его бы хватило - это ж было посреди Пацифика!
Нефть на самом деле не особо нужна. Давно были изобретены альтернативные источники энергии. Мир передрался, так как просто не успели реализовать все. Когда нефть кончилась, то экономика у всех стран сильно упала, а денег на внедрение новых технологий, как обычно, в таком случае не было. Если найти технологии, то спокойно все можно возродить. Если найти хотябы проекты спиртовых двигателей, то все уже становится проще, так как спирт гонится очень спокойно.

[QUOTE]1. Ресурсов (к примеру той вышки с нефтью) нету, или уже малая вероятность их найти. Цель развития человечества - неизвестна.
2. Плохие условия для развития (опять же вирусы, экология)...
3. Низкое социальное развитие, кое-где рассовая дискриминация. (если из убежища 13 выгоняют человека, который спас всем жизнь, просто великий человек, который, по-идее, им должен быть как родной, то я незнаю...)
4. Вобщем маленькие шансы выжить или сделать тотальное возрождение.[/QUOTE]

1Про нефть смотрите выше. А ещё есть путь трибала. Тогда ресурв вообще не надо - гони себе самогон, да кури, чего растет на огороде. Видели Хакунина?
2Да, для развития плохие условия, но прошло уже более полутораста лет, черт возьми! Ещё пара сотен лет и все будет тип-топ. Постепенно все нормализуется, а здесь катастрофа меньше, чем при динозаврах! Тут нужны не миллионы лет! Здесь намного меньше ждать!
3Какая к черту расовая дискриминация? Половина городов под предводителством черных людей, а один - китайцев. (Сан-Фран, Модок, ГУ! и многие другие, емнип.) Если ты про мутантов, то какая уж тут рассовость? Тут уже видовая дискриминация!=) А, как уже было сказано, выгнали, так как Двелер намеревался сорвать эксперимент.
4<_< Да ладно тебе! Люди же выживают!
Kaa
После таких вот вопросов про бренность всего сущего у меня почему-то всегда начинает побаливать голова. Хочется просто не думать об этом, отвлечься, поиграть в Liero, Lionheart, Unreal Tournament... То есть даже не нагружать голову.
В любом случае на будующее надо смотреть с оптимизмом.
На планете осталось ресурсов с гулькин нос? Так и людей осталось на порядок меньше, чем погибло.
К тому же, вспомните закон сохранения массы. Вещества не уходят бесследно, а преобразуются в другие вещества. А это значит, что из песка рано или позно получится плодородная почва, из редких растениц появятся ветвистые деревья, а вредные вущества из воды испарятся или отчистятся водорослями.
Рецепт: не бросать в ближайшие 500 лет никаких ядерных ракет и естественный природный процесс самовосстановления сделает все лучше любого человека.
Mr. Anderson
Ну а вообще я вам скажу, что и с той и с другой стороны можно придумать бесконечное количество причин и доводов в пользу того или иного утверждения. Здесь победит лишь тот, кто упорнее, настойчивее и твердолобее. Знаю по собственному опыту в спорах.=) Так что я не думаю, что автор оставит свою позицию с первой попытки и будет продолжать наставивать на своем.

офтоп: Вектор, почитай "Почтальона" до конца эпизода в Пай Вью и поймешь, что жизнь прекрасно, если перед войной запастись курточками правительственных почтальонов=). Это мне сказал мой одноклассник, когда дотуда дочитал, и ещё очень долго прыгал от радости. Последний раз я его такого щастливого видел, когда в питери на экскурсии мы пошли в сторону секс-шопа.=)
Vector
Так мы уже пришли к мелочам. Гони самогон, спиртовые двигатели. Это же органика! И по-моему (извините это если я ошибся то очень круто, но думаю что я не ошибся) спирт и весь этот алкоголь делается из нефтепродуктов. И даже если его будет достаточно, то представте себе Новую Калифорнию населенную алкашами, которые ваабще непросыхают!!! (вот смешно =)))))) Это ж ваще убийство нации! Вы видели типичного русского алкаша? У алкашей морда - ваще ужасная, и они нехрена несоображают! А Американцы - уроды просто так (внешне, незнаю почему они мне некажутся красивыми =))) А алкоголь их сделает ещё уродливее мертвяков! И они будут размножатся и Калифорния станет страной бестолковых уродцев? Даже теперь если взять ветку развития мира с "ХАКУНИНОПОДОБНЫМИ" людьми.(мне становится интересно, тема обретает налинейность!) Если в Калифорнии все будут укуренными, и будут слушать только Грампи-кость, духов, и курить косячки то думаю Фалаут превратится в фэнтэзи (неприведи Господи!).

Ну и если просто прикинуть, вдуматся, ну разве непонятно что там уже... эх... кердык. Мне кажется что всё таки у самих разработчиков была идея показать в игре, что мол вот что будет если будете баловатся ядерными боеголовками, что мол придется двум чузенам бегать и из-за вас решать проблемы человечества. На самом деле мне кажется что цель игры - показать людям страх, тоесть создать фобию к войнам (но мало кто это понял :)))) И думаю всё таки что планета вскоре умрёт. И это больше устрашает людей.



А я сам оптимист!!! Я просто клоню в ту сторону, что невытянут постядерные ребятки этой тяжёлой ноши, згинут и всё. Я очень хочу думать что с ними всё будет окей, но никак неполучается.

З.Ы. А вот допустим, всё погибло, но ничего!!! На планете пройдёт пару милионов лет и на ней появятся новые виды жизни ( Вот только щас шла передача по Дискавери про жизнь на других планетах, возможно появится что-то типа этого).
Mr. Anderson
QUOTE
Так мы уже пришли к мелочам. Гони самогон, спиртовые двигатели. Это же органика! И по-моему (извините это если я ошибся то очень круто, но думаю что я не ошибся) спирт и весь этот алкоголь делается из нефтепродуктов


Посмотри ту тему, "откуда добывается самогон" или что-то в этом роде. Если ты не знаешь, то спирт гонят из растений (и табуреток, если верить Бендеру). если ты не веришь, то спроси, как гнали самогон во время сухого закона. Берут картошку, сахар и кучу всякой аппаратуры. =) Посмотри фильм "Самогонщики", емнип, называется Короткометражка с знаменитым трио Вицын, Никулин, Моргунов.

А про алкашей... я ж не предлагал пить этот спирт.=) Я его предлагал использовать как топливо.=) Главное русских к спиртобаку не подпускать.=)

А про обкуренных типа Хакунина... а что, плохо что ли? Им хорошо живется, если в их жизнь не вмешиваться.=)
Vector
Оставим спирты (хотя по мне картошки в этом мире не осталось (разве что гнилой картошки фри), ну и растения там какойто мутировавший васелёк, деревья сухие из этого мы небудем делать заветный напиток) Ну разве что есть Сэймор в БроукенХилс, но если гнать самогон из него, то людей напоить можно неочень многих :).
Поговорим о промышленности. Кто-то тут говорил что машины там нетребуют нефтетоплива. Хорошо это так... Но откуда взять другие виды питания??? Где взять оборудование (хотя бы те пренадлежности для самогонного аппарата)? Заводов то никаких то и нету! Покажите мне один. Ну если и есть, то простенькие. Короче говоря, мне кажется что протянет нация от 200-500 лет, небольше. Но если появится какойто Постнуклеар Иисус Христос, то вероятность этого очень мала, может быть накинуть лет 300 ещё можно ;-)
Dj Krolik
Сразу оговорюсь, что меня жутко бесит это Фаргусовое "Возрождение". То же самое, что Unreal перевести как "Реальность". По смыслу подходит, согласен, но только для Второго Фолла. В первом подошло бы "Спасение" : )))
1. Ничего себе... О каком отсутствии развития может идти речь, когда технология настолько развита, даже в условиях "разрухи"? Братство Стали, Анклав, Волт-Сити, Брокенхилл, Реддинг, Сан-Франциско. Люди шаттлы строют, добывают золото, изобретают новые лекарства, способы выживания. Не понимаю, где тут обречение. Похоже, некоторым стоит все же засунуть свою гордость в ... карман и поиграть в Тактикс (вселенная та же самая, несмотря на все). Там деревеньки слегка другие и вообще везде чувствуется то самое "Возрождение". Несмотря на всяческие угрозы для человечества. Поэтому никаких предпосылок к смерти цивилизации не вижу. Нефть? Электричество рулит, ядерное топливо рулит.
2. Вообще с таким подходом можно уже щас бить в набат - и наркомания, и проституция, и выбросы в атмосферу, и бандитизм и мутации - все это уже щас есть, в реальной жизни. Хех, мы живем в Фаллауте.
Vector
Энергия в Фолауте представлена ввиде батареек. Чаще всего мы их используем в энергооружии. Вот так будем использовать,использовать, использовать, пока они некончатся. И где же их потом взять, га? Только неговорите, что надо синтезировать браминье дерьмо =)))
Mr. Anderson
Смотрел Mad Max: Beyond Thunderdome? Что там использовали в качестве топлива? Метан. Как его получали? От свиней. Вам не кажется, что свиньи в мире Фоллаута все же остались, равно как и лошади и ещё многие другие?
Альтернативных источников энергии можно нарыть сколько угодно, а их ещё можно использовать все сразу.=).
А про спирт... Спирт гонится, емнип, практически из любого растения. Впорос какой он. Просто есть ведь не только этиловый спирт.=).
Vector
Вполне убедительно, Мистер Андерсон! Но тогда энергобатарейки, и всякая энергоаппаратура отпадает! Вы ж надеюсь несобираетесь делать роботов, дроидов на метане! А уж тем более лазерную винтовку на метане =)))))
Hvost
Да, жизнь фола тяжела, но она сравнима с укладом жизни средневековья, с поправкой на остатки цивилизации. Ничего. Выживут :). Мутации неизбежны, но они и необходимы: это закон природы - стремится к равновесию, то что уничтожено должно быть чем то заменено, или лишнее удалено. А люди, крысы и тараканы(FT :)) слишком уж живучи, чтоб так просто пропасть. За спирт и энергию вряд ли стоит волноваться. Кактусы вроде остались да и ветра в калифорнии меньше не стало, опять же кое-где даже ядерные реакторы остались новые могут хотя б с иж примера построить. Так что фоловцы не совсем обречены, правда трудно сказать, на что будет похож их мир лет через 1000.
А про вирус перс вроде спашивал, что будет если его прямо на месте разбомбить и получил ответ, что хана вирусу, ведь его должны были на континент доставить.
Lonely
Пока писал, в теме ещё двое отметились. Хочу обратить внимание и попросить прощения у модераторов. Тов. Зет, не надо посылать людей нах..., люди обижаются и бьют по морде. Проверено мордой. Довыё...ешься...


М-да... сидят умные люди и гонят всякую чушь.
Давайте попробуем подумать мозгами. Вспомните школу. Химия, 10 класс, если не ошибаюсь. Если ошибаюсь - 11. Там русским по белому написано, что нефть в основном используется для изготовления полимеров. То есть - пластмасса, пластик, etc... Иначе зачем, вы думаете, такой ажиотаж вокруг нефти в середине XXI века? Уж не из-за топлива точно, все ж на "батарейках", по крайней мере в США. Далее. Вот насчет вируса в океане - это действительно довольно серьезно - его могут переносить рыбы. Только не останется там вируса... Ядерный взрыв - он такой...
Затем, энергию можно получать многими путями - ветер, солнце, ядерные реакторы...
Насчет отсутствия растений - как-то вы невнимательно по пустоши бегаете... Там же везде деревья раскиданы... а уж в родной деревне - так вообще... Да и СПИДа можно будет уже так не бояться. Вспомните его расшифровку - Синдром Приобретенного ИммуноДефицита. Для тех кто в танке - СПИД ослабляет сопротивляемость организма другим болезням. Причем ослабляет сильно. Вот только передается он исключительно через кровь и ряд других жидкостей (НЕ через слюну). Просто так не заразишься. Если учесть, что Стимпаки одноразовы, как и Джет, и прочие встречающиеся наркотики, кол-во больных и так понижается очень сильно. Добавим шанс того, чтозараженных действительно не пускали в волты, и то, что под воздействием радиации вирус мог мутировать или погибуть...
Продолжать можно очень долго.
К тому же, раз люди выжили в течение 170 лет, то будут жить и дальше однозначно...

Да, и ещё:
Вероятность того, что на абсолютно пустой планете возникнет даже не жизнь, а просто белковая молекула, примерна равна вероятности падения прямо сейчас на вашу голову метеорита. А вероятность возникновения жизни, т.е. живой клетки, свамой примитивной - вероятности того, что параллельно с падением метеорита вы найдете пиратский клад. Посреди Манхэттена. Может, даже меньше.
Vector
Говорю сразу, что химия была моим самым нелюбимым предметом в школе, а поэтому такое отношение и к ней и к учителю химии :)))))
Ну а как сказал товаришч Лонэли, что люди протянули после катастрофы 180 лет. Динозавры же, после падения метеорита, протянули в 100 раз больше, и всё равно сдохли (видно несудьба).
Ну незнаю, я вижу что мир в Фолауте на грани капута, остались считаные дни человеческой рассы. Непонимаю как вы этого незамечаете. Вы стараетесь мне доказать своё. И я вот как представляю будущее исходя из ваших теорий:

Что всё будет хорошо, что людишки будут пить самогон из Сеймора, брать метан из свиней и браминов, и на этом же метане будут работать сверхтяжёлые танки Братства стали и Танки Мутантов (вы скажите:"где же эти танки были в игре?" А в конце Фоленьки1 говорили, что мутанты мол так и так терпят поражения, неся ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ В СОЛДАТАХ И ТЕХНИКЕ), в НКР тысячи машин будут вонять переработанным метаном, а Арройо когдато будут обслуживать дроиды на метане. Целые города-гиганты в будущем будут снабжатся от обычных ветрянных станций. Возможно всё население планеты Земля небудет больше никогда воевать, чтоб недопустить прежних ошибок! Они просто весело будут хапать, курить косячки, будут поджигать конопляные поля и нюхать дым всем городом!

Моё мнение: такой мир обречён, а ещё очевиднее - НЕПРИГОДЕН К СУЩЕСТВОВАНИЮ.

Если два жалких ГЕККа еле-еле удалось найти в этом огромном постъядерном (извиняюсь, но это слово тут так и норовит поставиться) дерьме, а их возможности позволяют создать лишь один город (согласен что неплохого дизайна, планировки, и обустройства), но во главе с дегенератами и падлами (Линнет) то тогда мир будет гореть в аду всегда!
Что касается ядерной энергии (Геко), если в Чернобыле высококвалифицированные ИНЖЕНЕРЫ-АТОМЩИКИ смогли погубить реактор! То чего можно ожидать от гнилых существ, и лентяев? Тем более мертвяки постоянно под давлением окружающих!


Сколько ещё таких мудаков как Ричард Грей и Фрэнки Хорриган можно найти на всей планете? А Братство Стали не везде! Только в Южной Америке, до Евразий и Австралий с Африками ей далеко! Поэтому там вполне реально могли зародится группировки в сто раз мощнее Братства!

Конечно придумать можно много чего, но большее из придуманного ведёт к плачевным мыслям о мире Фолаута...
der Fluger
QUOTE
Ну незнаю, я вижу что мир в Фолауте на грани капута, остались считаные дни человеческой рассы. Непонимаю как вы этого незамечаете. Вы стараетесь мне доказать своё.


Это не капут на самом деле. Просто ты, наверное, никогда не был в полевых условиях. Мне интересно как ты не видишь что большинство твоих доводов основаны ни на чем, ведь практически не осталось ни одного, который бы приняли как реальный и серьезный: ФЭВ, нефть, вирусы и прочее - это все несерьезно.

QUOTE
сверхтяжёлые танки Братства стали и Танки Мутантов


Во всех трех фоллаутах я видел только один танк, это средний танк М4А4 "Шерман" образца 1944 года с силовой установкой "Крайслер Мультибенк", состоящей из 5-ти карбюраторных автомобильных двигателей мощностью по 85 л. с. каждый, спокойно работающих на спирте. Ты вообще в классификации танков разбираешься, чтобы рассказывать про сверхтяжелые танки?

*сверхтяжелые танки можно пересчитать по пальцам одной руки, все были созданы в середине 40-х годов 20-го века*

QUOTE
(вы скажите:"где же эти танки были в игре?" А в конце Фоленьки1 говорили, что мутанты мол так и так терпят поражения, неся ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ В СОЛДАТАХ И ТЕХНИКЕ)


В Фоле 1 мертвяки в Некрополисе упоминают про грузовики, на которых приехали мутанты и которые тоже есть техника. Так же к технике относятся легковые машины, мотоблоки, трактора, мотоциклы и велосипеды. Если рассуждать так, как ты рассуждаешь, то можно спросить чем мутанты заправляли свои высотные истребители и подводные лодки атомного ракетного базирования, ведь это тоже техника.

Кстати, Вектор, в Бразилии из отходов лесопромышленности делают древесный спирт, на котором ездит большая часть автомобилей в стране. Там даже двигатели предлагаются в двух комплектациях: под древесный спирт и под бензин.
Vector
Дер Флюгер, вполне убедил меня про спирт.


З.Ы.А в танках я разбераюсь, ещё и как. Одним из таких танков был немецкий "Мышонок". И вообще, Дер Флюгер, речь идёь о будущем Фоллаута, а не о вооружении союзников и фрицев Второй Мировой Войны.
Насчёт сверхтяжёлых танков в Фолауте. Если подумать о размерах мутантов, то им как раз подходят огромные танки. А призадуматся о броне Т-516 Братства Стали, то она сама почти как танк! И с таким массивным вооружением и бронью, мне кажется, им вполне свойственно иметь такие танки!
Mr. Anderson
Какие нафиг танки?=) Если вы не забыли, то ЭБ должна была просто заменить танки, да и вообще они уже сейчас теряют свое значение, ведь танк не спасет во время ядерной войны=). Сейчас уже танки потеряли свое былое значение. Да, в ХХ веке они были лучшим, что есть, но уже сейчас третью мировую войну, если таковая будет, будут решать ракеты. Тыла и фронта как такового не будет. Здесь уже все будет крепиться на том, кто быстрее отдаст приказ и кто быстрее на кнопку нажмет.
Танки к 2077 году просто будут уже музейными экспонатами.

Как я и говорил спирт вполне пригоден для того, чтобы его использовать как топливо. Кроме того,электроэнергию можно и на спирте вырабатывать. Просто его можно будет как то же топливо, но уже для электростанций. И вообще не обобщай. Я на говорил, что будет:

Они просто весело будут хапать, курить косячки, будут поджигать конопляные поля и нюхать дым всем городом!

Локальные конфликты будут неизбежны, но они лишь локальные - не глобальные.

Кстати, метан при полном сгорании образует две молекулы воды и одну молекулу углекислого газа. Ни то не другое особого вреда человеку не приносит. Последний вообще по сути практически энертен. СО2 - газ без цвета и без запаха. Вонять не будет. (кстати, кто придумал, что полиэтелен, пластик и др. нельзя сжигать вместе с тем, чем будут удобрять растения?)

Про дроидов никто тоже не говорил. Нафиг они нам сдались? Сами что ли справиться не в состояние?

Кто как обзывается, тот сам так называется=). Если бы ГУ нашел город с равным себе по уровню развития, то они бы очень даже сдружились. Вот лично ты, Вектор, стал бы в свой дом пускать какого-нибудь БОМЖа? Нет, вот и они не стали.

Опять же "Кто как обзывается, тот сам так называется".

И опять: "Кто как обзывается, тот сам так называется".

Организаций типа Братства раз два и обсчелся, да и не так уж они и сильны. Про остальной мир, помимо Калифорнии вообще ничего не сказано, так что я тебя скажу, что не надо нам мозги остальным миром парить. Попробуй найти доказательства в фоле.

ЗЫ: а если точно не знаешь, о чем ты говришь, то не бери пример с меня=) - не надо пытаться сказать, что ты это знаешь.=)
der Fluger
QUOTE
И вообще, Дер Флюгер, речь идёь о будущем Фоллаута, а не о вооружении союзников и фрицев Второй Мировой Войны.


И я не об этом. Просто говорю про единственный встреченый мною танк и про то, что его эксплуатация вполне реальна.

QUOTE
З.Ы.А в танках я разбераюсь, ещё и как. Одним из таких танков был немецкий "Мышонок".


Если разбЕраешься, то не мне тебе рассказывать о тенденциях танкостроения и маловероятном появлении сверхтяжелых танков в обозримом будущем.

QUOTE
Если подумать о размерах мутантов, то им как раз подходят огромные танки.


А если хорошо подумать, то танков у них все-таки не было, потому что танки расчитаны на людей, а не мутантов. А если подумать еще раз, то возникнет мысль: а где они строили эти танки? Нужны огромные производственные мощности. Танки, построенные после войны будут просто бронированными тракторами, не более.

QUOTE
А призадуматся о броне Т-516 Братства Стали, то она сама почти как танк!


Скорее как бронированный мопед. Посмотри таблицы бронепробиваемости крупнокалиберных пулеметов, обрати внимание на КПВ, также вспомни про винтовки калибра 12.7, 14.5 и про APDFS и вывод напросится сам: Т-516 - ерунда.

QUOTE
И с таким массивным вооружением и бронью, мне кажется, им вполне свойственно иметь такие танки!


Не вижу логики... если бронюшку можно делать из относительно тонких листов, то пораскинь мозгами и подумай из чего и как мутанты (или БС) смогут сделать гетерогенную лобовую плиту толщиной миллиметров в 300-500, подумай чем они бронелисты скрепят до кучи (не заклепками, явно, да и обычная сварка тут не поможет).

В общем, производство танков у мутантов и БС невозможно. Максимум - это багги и самодельные бронеавтомобили. Танки же могут быть только довоенные, восстановленные.
Vector
Вот поэтому-то все и погибнут. :))
Если Герр обельштурмфюррер дер Флюгер говорит что мутантам похрену та бронька (Т-516) и БС знасит легко перебить. Если подумать, то люди пользуются тем же что и мутанты, поэтому они легко вынесут БС (под людьми я имею ввиду группировки, которые вражды вражды БС).
Хорошо! Танков у них небыло так же, как и у них небыло крупных комплексов. Вы говорите, что у них остались лишь тракторы да велосипеды, причём вековой древности! Как возможно на этом "ржавом барахле" возродить планету вместе с человечеством! Вы говорите что спирт добывают в Бразилии и делают там из него топливо, и водители с довольными харями весёло делят это топливо между собой и машиной. Но в Фолауте нету таких лесов (хотя б очень хотелось чтоб были). В Бразилии более другой климат, чем в Калифорнии, поэтому калифорнийцам несветит увидеть спиртовые деревца у себя на заднем дворике.
Короче говоря, я опять таки невижу у этого мира большого потенциала на выживание.
Vovanchic
Чегой-то я не врубаюсь... С каких пор для выживания стали нужны танки?!
Насчет малого кол-ва древесины: ну дык не все же будут на "спиртомотах" рулить. Небольшая группа людей (ученые+бАльшие шишки+высококвалифицированные рабочие+военные) управляет, двигает науку, тиражирует броньку и.т.п. Остальные - скотинка для строительства нового мира, которую не жалеют. Вот тебе початок кукурузы - и иди копай уран. Построили же мы серьезную тяжелую промышленность в 30-40 -х?
И вообще, причем тут спирт? ЕМНИП, в компах Ши написано что они (Ши) открыли новый вид топлива (из быстроразмножающихся бактерий что-ли?). Мы же не на бензине в АНКЛАВ плавали? ;)
Vector
Товарищи! Это хорошо что у них есть топливо на бактериях, что есть топливо из спирта! НО НА ТОПЛИВЕ ЗЕМЛЮ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕВОЗРОДИТЬ, А УЖ ТЕМБОЛЕЕ НЕ СПАСТИ!
der Fluger
QUOTE
Если Герр обельштурмфюррер дер Флюгер говорит что мутантам похрену та
бронька (Т-516)


/off/Писать научись правильно, юморист. Обер-штурм-фюрер./off/
Не столько по хрену, сколько такая броня, буде она реально создана, сможет защитить максимум от огня ручного оружия, крупнокалиберные же пулеметы и тяжелые снайперские системы такую броню расколят на раз-два.

QUOTE
БС знасит легко перебить


Я никому не мешаю с собой разговаривать? Не забывай, что помимо вооружений немалое значение имеют тактика, дисциплина и координация.

QUOTE
Вы говорите что спирт добывают в Бразилии и делают там из него топливо, и водители с довольными харями весёло делят это топливо между собой и машиной.


Не хочу нарушать твой монолог, но никто и нигде не упоминал что водитель, заправляя машину, непременно напивается вдрызг. Тем более, если добывать метанол, то первая попойка станет и последней. Так что возражение очевидно глупое.

QUOTE
Бразилии более другой климат, чем в Калифорнии, поэтому калифорнийцам несветит увидеть спиртовые деревца у себя на заднем дворике.


Во-первых, климат похож, разве что в Бразилии он местами более влажный. Во-вторых, нет никак "спиртовых деревьев". Древесный спирт добывается из любой растительности (из щепок, коры, травы... любая растительность подойдет). Кстати, на задних двориках растут кактусы, которые как нельзя лучше подходят для производства спирта, да и растут быстро.

QUOTE
Короче говоря, я опять таки невижу у этого мира большого потенциала на выживание.


Там есть вода, растительность и животные - потенциал для выживания есть. Человечество как вид вполне может выжить.
Lonely
Вы мне объясните, чего вы так уперлись в танки?
На топливе, кстати, можно построить энергогенераторы. Если это топливо "от Ши" будет достаточно дешевым в производстве - энергией люди (хотя бы в Сан-Фране) будут обеспечены.
Далее. Я не понял, вы тут все подростки, одержимые выпивкой и наркотиками? Почему в почти каждом посте вы говорите, что кто-то курит травку, кто-от пьет спирт и т.д. Какая в этом связь с темой?
Ещё далее. А почему вы вообще так сильно связываете технику с выживанием человечества? Трибалы живут? Живут. Охотятся, рыбачат, растят что-то... Что ещё надо? Почему у мира нет перспектив? Без эмоций, вы мне это можете обосновать? Без криков "ОНИ ВСЕ ПОДОХНУТ СКОРО!!!" и так далее.

И пример с динозаврами, мягко говоря, странен. Если верить теории, динозавры не смогли приспособиться к резкой перемене климата. Где в мире фола какая-то резкая перемена? Да, сменился ландшафт и пустынь стало несколько больше. Но ведь не на всей Земле! Был места, куда бомбы просто не падали: острова в Тихом Океане, часть Афрки и Южной Америки, ещё где-то... Сибирь, большей частью... Туда просто бессмысленно было отправлять заряды! Там вполне можно жить, скорее всего...

Короче, я жду обоснованных доводов, а не истеричных воплей...
Vector
Ну как же вы досих пор непоймёте, что условия для выживания там очень так сказать "нехорошие". В Библии к тому же сказано что, ещё до "ядерной канонады 2077 года" произошла война между Европейским Союзом и странами Ближнего Востока и Азии, после войны говорится: "обе стороны конфликта лежат в руинах". Поэтому во время Фолаута ситуация там ещё плачевнее чем в Калифорнии (ведь наслучай бомбёжки у них врядли был запланирован проэкт, аналогичный "Крепости" в США). Китай страна огромная (и ещё как), в союзе с ней по-любому все ускоглазые, и ещё может кто-то, а они и пустили ракеты, и бомбордировщики с бомбами, то там была такого масштаба бомбёжка, что на Калифорнию стали похожими обе части Америки. Америка имеет свой ядерный потенциал, она тоже нехило бабахнула по узкоглазым. И я думаю, что много бомб и ракет могли просто напросто упасть нетуда куда надо!
Допустим такая ситуация:
Китай запускает огромную ракетищщу!!! :) Она летит над Атлантикой, в космосе её засекает спутник, и даёт сообщение в центр управления (типа НАСА или ещё что-то): "Мол вас приветствует спутник такой-то, на вас произведена ядерная атака, ракета в таком-то секторе, вот координаты. Приятного вам дня". Они быстренько дают сигналы ГО, а сами ж тоже недураки. Запускают в ответ своего ядерного красавца! И вот его направили, он летит в заданную точку: Допустим Пекин (вообщем любой город узкоглазых). А случилось так, что Китайская ракета как грохнулась на тот центр управления! Всё Американская сбилась с курса. И упала наугад, например в Россию, или в Африку, может даже в Канаду. Они ответят тем же! И начнется такой ядерный ералаш, что и некуда неденешся, поэтому споконо могла быть "отбомблена" любая точка земли. Так же и с бомбардировщиками. Летит он вместе с этим ядерным комплектом на борту, а меткие ПВО-шники США, или хороший лётчик-истребитель сбивает его, и он весело падает де-нить, и его соприкосновение с матушкой-землёй сопровождается ядерной вспышкой.


Так что мы с вами незнаем какие могли быть нанесены ущербы. Каковы они на самом деле. Связи с другими континентами нету? Нету. Обмена между ними тоже нету? Нету! Выживание стран построина на экономике. Вот будет обиход и бартер внутри Калифорнии, так они всё потратят, всю провизию, ту же энергию и ресурсы, а потом тихонько загниют в экономическом упадке и при постоянном экологическим давлением, и враждой с агрессией вместе взятой (ведь опять начнётся война уже внутри Калифорнии просто за обычное зуществование, за кусочек хлеба, за тараканью лапку.)
Vovanchic
QUOTE
НО НА ТОПЛИВЕ ЗЕМЛЮ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕВОЗРОДИТЬ, А УЖ ТЕМБОЛЕЕ НЕ СПАСТИ!

Тихо, усе хорошо!
Значиться так:
1) В пустыне растут кактусы
2) Брамины жрут кактусы
2.1) Люди жрут браминов
2.1.1) Люди жрут крыс
2.1.2) Люди жрут кротокрыссов
2.1.3) Люди жрут <вид животного> ... 2.1.хххх
2.2) Люди одеваются в то что осталось от съеденных браминов
3) Джордж Пупкин спер у Ши культуру "нефтяных" бактерий => будем получать горючие вещества по рецепту каловые массы браминов + спертая культура => в случае чего не замерзнем.
4) Не надо пускать лес на спирт! Лучше на строительные материалы. Будем строить дома. Кстати можно из брамина забабахать вигвам.
5) Люди удобряют кактусы каловыми массами
6) см 1) .....

Добавлено:

Даже страшно подумать, какая фан-игра у вас получится...
jekko
Примечание:
Ядерные бомбы и ракеты не взрываются от падений/ударов о землю.
Vector
А как же если не секрет?
А я и неговорил что они ударяются. Ракеты взрываются как подобает ракетам. А самолёт врезался в землю, взорвался и при этом бомба сдетонировала (она состоит из двух полу-сфер, их соприкосновение, реальное даже при ударе об землю, вызывает ядерную вспышку).
jekko
Атомная бомба: сделай сам.
Еще можно здесь: Ядерный взрыв.
Также были темы в "Кольце..."

Дело в том, что детонировать должны взрывчатка для объединения ядерного вещества и достижения критической массы.
Так вот обычный удар не способен вызвать детонацию.

Но суть темы не в этом. Ядерного оружия вполне хватит и без "случайных" взрывов, чтобы превратить Землю в пылающий шарик.

Что сказать по поводу споров: жить или не жить.
Преодоление отставания в развитии для человечества, отброшенного на многие века назад из-за глобальной катастрофы, будет серьезным испытанием. Да, ресурсы, которые дали тот мир, что мы видим сейчас, уже исчерпаны. Но есть другие. Их можно найти, научиться использовать. Ведь упихать огромный запас энергии в один "контейнер", называемый Micro Fusion Cell, -- это уже по сути большое достижение. Конечно, не факт, что дальнейшее развитие будет основано именно на уже достигнутом и еще имеющемся в наличии...

Пока будет жить хотя бы пару человек, будет существовать человечество. Правда, если эти двое друг друга не перебьют...
der Fluger
QUOTE
Связи с другими континентами нету? Нету. Обмена между ними тоже нету? Нету! Выживание стран построина на экономике.


Виживание стран построено на экономике, а выживание людей - на потреблении жиров, углеводов, белков и аминокислот. Так что даже при отсутствии экономики и наличии еды люди выживут.

QUOTE
Вот будет обиход и бартер внутри Калифорнии, так они всё потратят, всю провизию, ту же энергию и ресурсы, а потом тихонько загниют в экономическом упадке и при постоянном экологическим давлением, и враждой с агрессией вместе взятой (ведь опять начнётся война уже внутри Калифорнии просто за обычное зуществование, за кусочек хлеба, за тараканью лапку.)


Ты не замечаешь, что собственно в таких условиях можно выжить как вид? Просто не нужно заморачиваться на обиходе и бартере. Ведь не все торгаши. Кто-то охотиться начтет, кто-то браминов выращивать, кто-то земледелием займется.

QUOTE
и при этом бомба сдетонировала (она состоит из двух полу-сфер, их соприкосновение, реальное даже при ударе об землю, вызывает ядерную вспышку).


Такой случай уже был. Бомба не сдетонировала:

"1966 год. Над Средиземным морем близ берегов Испании один из стратегических бомбардировщиков авиации США Б-52, несущих круглосуточный патруль в воздухе, должен был заправиться, не совершая посадки, с самолета-заправщика КС-135. Обычный полет, ничего особенного. Заправка началась в 10.11. Внезапно загорелся и взорвался один двигатель бомбардировщика, и пламя перекинулось на заправщик. В 10.22 экипаж бомбардировщика принял решение произвести сброс ядерного оружия. Самолеты разваливались на части, с них прыгали уцелевшие летчики. Обломки позже находили на территории 30 кв.км. К счастью, никто из жителей лежащей неподалеку деревушки Паломарес, не пострадал, а вот летчикам повезло меньше – катастрофа унесла семь жизней."

Во время полета бомбы стоят на предохранителях, и не достаточно просто столкнуть массы для получения взрыва, нужна компрессия. Мне дед рассказывал как перед сбросом бомбы кто-то из экипажа (уж не помню кто) выходил в бомбоотсек и снимал бомбы с предохранителей. Дед почти всю службу на Ту-4 и Ту-95 летал, бросал заряды на Новой Земле, так что вделе обращения с ядерным оружием он человек опытный.
Vector
Дэр Флюгер, гхм... Спасибо, это было интересно, я даже и незнал о таком!


QUOTE
1) В пустыне растут кактусы
2) Брамины жрут кактусы
2.1) Люди жрут браминов
2.1.1) Люди жрут крыс
2.1.2) Люди жрут кротокрыссов
2.1.3) Люди жрут <вид животного> ... 2.1.хххх
2.2) Люди одеваются в то что осталось от съеденных браминов
3) Джордж Пупкин спер у Ши культуру "нефтяных" бактерий => будем получать горючие вещества по рецепту каловые массы браминов + спертая культура => в случае чего не замерзнем.
4) Не надо пускать лес на спирт! Лучше на строительные материалы. Будем строить дома. Кстати можно из брамина забабахать вигвам.
5) Люди удобряют кактусы каловыми массами
6) см 1) .....


Я уже говорил про экономические связи! Кончатся кактусы, брамины и всё - капец! Так же и в других странах. Экономика у всех внутреннея.

der Fluger
QUOTE
Я уже говорил про экономические связи! Кончатся кактусы, брамины и всё - капец! Так же и в других странах. Экономика у всех внутреннея


Есть глухие села, где нет телефонов и электричества, нет магазинов и связь с внешним миром осуществляется случайным образом раз в 15 лет. Там люди сами спокойно вырашивают и делают все, что им нужно. В 55-ый раз все хором говорим тебе: можно жить без экономики! Главное - чтобы было чего кушать! Конечно, торговать интреснее кому-то, а у кого руки откуда надо растут, потому он себе и картошку вырастит, и горшок слепит, и суп сварит, и ложку выстрогает. Так что экономики как таковой в постъядерном обществе быть не может.
Vector
Люди, пожалуйста, мне очень нравятся ваши ответы. В них очень многое есть, но... они всеравно меня не убеждают :(
Когда я писал причины, то я сразу говорил какой эффект эти причины дают миру именно "погибнуть".
А вы мне пишите, только причины! Необосновывая как они впоследствии повлияют на "возрождение" мира из ядерного пепла.
Так что прошу вас, будьте любезны....
Vovanchic
QUOTE
Я уже говорил про экономические связи! Кончатся кактусы, брамины и всё - капец! Так же и в других странах. Экономика у всех внутреннея.

А-а-а-а-а-а!!! Следи ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!! Кактусы. Растут. Из. Каловых. Масс. Млекопитающих. Жвачные. Животные (Брамины etc). Жрут. Кактусы. Человки. Жрут. Браминов. Из. Д****. Человеков. Получаются. Кактусы. Это замкнутая система, нах!
QUOTE
Люди, пожалуйста, мне очень нравятся ваши ответы. В них очень многое есть, но... они всеравно меня не убеждают

Ну что сказать... Эт вопрос веры...
QUOTE
Когда я писал причины, то я сразу говорил какой эффект эти причины дают миру именно "погибнуть".  А вы мне пишите, только причины! Необосновывая как они впоследствии повлияют на "возрождение" мира из ядерного пепла.

%-( ) /me нифига не понял. Такие сложные грамматические конструкции мне не по плечу...
Vault City
QUOTE
спирт и весь этот алкоголь делается из нефтепродуктов.

Спирт можно делать даже из опилок!!! Есть пара кустарных заводов, но ведь с чего-то начиналось или ты думаешь, что все-все-все заводы, все станции, все здания на свете возникли СРАЗУ в том виде в котором они есть. Есть такое слово - Прогресс!

QUOTE
1. Ресурсов (к примеру той вышки с нефтью) нету, или уже малая вероятность их найти. Цель развития человечества - неизвестна.

Читай выше - прогресс! Ты думаешь, что во времена каменого века люди размышляли о том, что на Земле есть ресурсы, но дубиной их не добудешь? Всему свое время.

QUOTE
Батарейки. Вот так будем использовать,использовать, использовать, пока они некончатся.

У тебя дома есть батарейки? Есть? Вот когда они кончаться ты пойдешь в магазин за новыми, а когда в магазине закончаться их привезут с завода, а когда на заводе кончаться, они СДЕЛАЮТ новые, ешкин кот, не тупари же.

QUOTE
Заводов то никаких то и нету! Покажите мне один.

В средневековье тоже заводов не было, а щас есть. Ведь есть, правда? А ты покажи мне один в средневековье.

QUOTE
Если два жалких ГЕККа еле-еле удалось найти в этом огромном постъядерном (извиняюсь, но это слово тут так и норовит поставиться) дерьме, а их возможности позволяют создать лишь один город (согласен что неплохого дизайна, планировки, и обустройства), но во главе с дегенератами и падлами (Линнет) то тогда мир будет гореть в аду всегда!


Два ГЕККа из двух-трех убежищ. А их всего 100 с чем-то и это только на территории США, а США это даже не 10% всей земной коры.

QUOTE
Я уже говорил про экономические связи! Кончатся кактусы, брамины и всё - капец! Так же и в других странах.

Кто тебе сказал, что кактусы кончаться, они растут себе растут.

QUOTE
Экономика у всех внутреннея.

Кто сказал? НКР+Город Убежище :) Нью-Рено+Дэн Реддинг + все кто хотели им завладеть
Mr. Anderson
Как мой отец любит говорить: "не мечите бисер перед свиньями.". Vector, будем считать, что это я так, а не про тебя. Я ни коим разом не хотел никого обижать. Это всего лишь поговорка и я ничего в ней не менял.

Итак, как вы помните из теории распространения человека по земле, (надеюсь, что вы это помните), то человек пришел из африки, а изначально людей было не так уж и много. В постапокалиптической Калифорнии людей заметно больше и уровень развития их много больше, чем пещерного человека. Если мы будем надеяться, что люди не стали тупее, то получим, что постепенно человечество может повторить свой путь от средневековья (а именно средневековый уровень устройства быта, жизни нам предстает в Fallout. В средневековье ситуация была примерно такой же. Феодальное устройство.) до наших дней.

Полезные ископаемые, горючее им может просто не понадобиться. Уже в наше время изобретена туевая хуча этих альтернативных источников энергии. Прочитать о них можно в энциклопедии.

Ещё раз повторяю, что в Калифорнии всегда была ПУСТЫНЯ. Заметте, что в местности севернее Калифорнии уже начинается лесистая местность.(Модок, Арройо, Кламат - самые яркие представители. Там дополна деревьев. Они высохли от глобальной засухи, которая произошла ко времени Fallout 2. Если ты почитаешь, то найдешь это в Библии, которую ты так любишь.) Кроме того, потребности людей значительно снизились. Тех лесов, которые там разрослись (а в лесах расплодилась дичь), хватит на долгие годы. Из них можно делать спирт (водители будут только самыми богатыми людьми пустоши и они вряд ли станут лакать почти чистый спирт. Это ты у нас в РФ привык, что все хлещут даже денатурат, делают водочные клизмы и т.д. Американцы, даже постапокалиптические, такого делать не будут. Они боятся.)

Кроме того, есть, как я уже говорил, путь трибала. Уйти ближе к природе, заниматься охотой, рыболовством, браминоводством и т.д. Если ты спросишь дикаря пустоши, плохо ли ему живется, то он ответит, что нет. И НЕ НАДО ПИНАТЬ В АРРОЙО! Я ВСЕМ УЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО К Ф2 БЫЛА ГЛОБАЛЬНАЯ ЗАСУХА!

Если Вектор проигнорирует все аргументы, которые мы приводим, то я просто предлагаю прекратить с ним спорить, если его не убеждают вполне разумные и логичные доводы. В доводах Вектора я логики, лично, никак усмотреть не могу. Чего стоит одно лишь утверждение, что так как нет танков, то жить вообще никак нельзя. Вектор, у тебя какая оценка по геометрии?

ЗЫ: А ещё мне как-то дико видеть, как от выживания людей метаются к танкам, а затем от танков к ядерным бомбам. Если тема будет продолжаться в таком же духе, то я просто отказываюсь вести спор. И вам советую поступить так же. Должна быть логика, должны быть аргументы, следствия, но этого я в доводах на счет того, что миру конец, не вижу.
Vector
Люди, большое спасибо за чёткие и ясные обьяснения. Мне было интересно читать каждое сообщение! Если чесно, то я с самого начала был уверен что мир выживет, ещё и как!
Ну щас я перейду к главному. Пожалуйста не обижайтесь, может кому-то это будет неприятно читать, заранее извиняюсь.
Итак эту тему я специально создал для своего фан-проэкта. Как вы знаете действия там происходят перед событиями первого Фолаута. Так вот, я решил что тогда всё было очень запущено, но люди пытались выжить, но как??? Я мог себе представить только мучения, заболевания, горе, слёзы и страдания... (ну оно есть тоже в достаточном количестве), но я с трудом представлял себе обустройство хозяйства (незнаю, думал это легко сделать, а оказалось, что нет :(). Ну и вот решил создать тему чтоб почитать ваши. Но я под конец увидел немного агрессии и злости на меня :)))) так что пора бы сказать правду. Скажу, что тема мне помогла, даже очень. Спасибо вам огромное.


З.Ы. Насчёт танков, БТР. (ну в моём проэкте будет битва где есть танки и БТР, так что мне её теперь убирать? :(((
А ей там было самое место... Может всё таки разрешите мне её оставить?
Mr. Anderson
Надо было сразу говорить и задавать конкретные вопросы. Можно даже в разных темах.=) Надо учесть, что в больших количествах будут умирать люди от естественных причин, так как это было первое поколение, которое было на земле после войны. Как известно, они умирали довольно быстро.
Mr. Anderson
От танков нужно отказываться. У Братства и мутантов - и так хорошая защита и огневая мощь без танков.
Vector
Ну хотя бы один танк, хотя бы два! =(( Ну неужели это както испортит...
Но БТР я оставлю :)))), несмотря на ваши возражения =)))))
Mr. Anderson
Твое право.=) Мод ведь твой.=) Кстати, танки ездят, емнип, почти на всем, что горит. По крайней мере от авиационного топлива до мазута точно. Не знаю как на счет америкосовских, но наши точно.
Berkut
А мне интересен другой вопрос: с чего вы все взяли, что на поверхности царит жуткий радиоактивный фон и нет перспективы для жизни. Предположим, что за время войны рвануло бомб общей массой тротила на 5 гигатонн (это до фига). Это равняется примерно 100 ТЯ бомб, сброшенных на Новую Землю. Если учесть, что на Новой Земле СЕЙЧАС можно нормально жить, то с чего вы взяли, что спустя 170 лет после войны условия жизни будут хуже (в масштабах всей планеты), чем на Новой Земле сейчас (после испытаний прошло около 40 лет). Насчет разрушенных АЭС и прочей ядерной дребедени. Кто-нибудь видел рентгеновские снимки? Рентген (радиоактивное излучение) засвечивает пленку (любую), а из чернобыля, из саркофага, под которым находится 4-й энергоблок, года 3 назад показывали запись о состоянии этого самого саркофага. Говорили, что он протекает и т.д. Так вот: хоть бы где в записи промелькнул какой-нибудь косяк, там полоски, как от помех, рябь и прочее. Вывод (мой): по-моему все суждения об угрозе радиоактивной смерти планеты преувеличены.

P.S. Насчет нефти. Кто сказал, что с уничтожением нефтяной вышки вы уничтожили запас нефти. Нефть она не на вышке хранится, а примерно в 10 км под ней.
Tassadar
2Berkut:
Я тоже видел запись из "сакофага", из его нутра, и запись была отвратительного качества, как диктор признался из-за радиации. ЕМНИП, в "Военной тайне".

ЗЫ: у меня есть знакомый, работавший на Новой Земле - высох совершенно, кожа да кости. Он там проработал 5 лет. Кто говорил, что там можно нормально жить?
Cuborg
QUOTE
Что касается ядерной энергии (Геко), если в Чернобыле высококвалифицированные ИНЖЕНЕРЫ-АТОМЩИКИ смогли погубить реактор! То чего можно ожидать от гнилых существ, и лентяев? Тем более мертвяки постоянно под давлением окружающих!
Может я и не в тему но хочу сказать что АС взорвалась не из-за инженеров атомщиков , а из-за того кто разрешил её эксплуатацию так как уже после постройки она сразу была в аварийном состоянии , и то что украинцы заварили сгоревший блок саркофагом тоже бред так как станцию давно пора загасить а они её используют , да и вообще было уже с 10 документальных фильмов о чернобыле даже кгбешный был , а ещё кстати заранее скажу малоли упомянут то в каком то году при правлении Сталина мы лишились все ядерной мощи за раз , только скрыли это от всего мира наш конструктор чьё имя я уже не помню подгонял каждый новый вид ракето носителя ко всем важным праздникам поэтому при массовом испытании на камчатке НИОДНА ракета не попала в цель (эх и пересрался тоды Сталин перед Америкой ) , а по поводу темы то мир фоллаута выживет сто пудей , да и по поводу вразы что они пытались вызвать фобию к войне то мне кажеться наоборот они показали как это будет круто :)
Caldun
QUOTE
в воздухе витают новые вирусы (возможно мутировавший СПИД, какието новые вирусы и болезни), насчёт СПИДа:В постьядерной калифорнии развита проституция, порнография, а что ещё страшнее - наркомания а это увеличивает шанс развития СПИДа

В основном юзают Джет, а его вдыхают. При попадании на слизистую горла/носа вероятность заражения не так уж велика.

А вообще я не понимаю смысл темы. Если что-то очень хреново, то надо не говорить "зачем дальше жить", а менять жизнь к лучшему.
А сейчас зачем жить?
Berkut
Насчет СПИДа и его распространения... Правда немного не в тему. Если СПИД не распространяется через слюну и прочее, то почему в Штатах для анализа на СПИД берут именно слюну? Возможно они там ищут отходы жизнедеятельности вируса (навоз :)), но ведь он мог мутировать и переселиться в ротовую полость. Так то.
Deadmeat
2Berkut&Vector
НА НЕФТЯНОЙ ВЫШКЕ АНКЛАВА НЕФТИ НЕТ ЛЕТ 80 КАК МИНИМУМ.
Читайте The Enclave Of The United States Of America
& Artificial Intelligence Machines Project
patrick
Мне кажется, что Berkut прав. Какого черта тебе умирать, если ты уже родился? Слаб тот, кто опускает руки. И беспредел, происходящий вокруг, это не повод, чтобы быть писсимистом. Признайтесь...Играя в Fallout, вы, наверняка не раз хотель оказаться там...в игре...И наш мир, если уж на то пошло, тоже иммет свои хреновые стороны. А там вам хоть все позволено:)
Ваш ответ: