Полная Версия: Оружие Братства
Mr. Anderson
Есть такое бытующее мнение, что Братство "Чуваки с высокотехнологичным оружием, доспехами, с "ромашками", лазерными пулеметами." Я так по молодости долго думал.=) Теперь же посмотрим на то, какое оружие все же более предпочтительно для Браства, экономичнее. Я не спорю, что в Fallout они все ходят с шестиствольниками, что это отчасти дух Fallout, но давайте отойдем от игры и придвинемся поближе к реальности, реалистичности. Я не думаю, что человек, будь он даже в Power Armor, унесет запас патронов к шестиствольнику, стало быть по-настоящему они ими не пользуются. (в пользу реалистичности) Стало быть они используют другое оружие, но какое?
Начнем с пистолетов. Пистолеты отметаются сразу же, так как несолидно.=) Если человек в такой навороченой броне, то ему несолидно держать в руках какой-то там пистолет будь он даже "энергетическим".
Винтовки. Скорее всего они предпочтут снайперские винтовки, если будут предпочитать винтовки. Не думаю, что Гаусс получил распространение.
Из дробовиков Джекхаммер беспорно король, но мне не кажется, что это им сильно подойдет. Вернее не сильно подойдет паладинам, а вот рыцарям очень даже может быть. Огнеметы плохи тем, что для их использования надо подойти почти в плотную, а это не очень приятно. Пока паладин (а ещё хуже рыцарь) дойдет, то может поцарапать свою броню.=) Всяческие лазерные виновки - может быть. Лазер более реалистичен, чем все остальное энергетическое оружие. Единственным недостатком у него должна быть нужда в уходе. Техника должна быть хрупкой (сами подумайте, как добывается лазерный луч. ЕМНИП, маленькими зеркальцами, а эти зеркальца имеют свойство разбиваться.) Плазма и Импульсное, как совершенно нереалистичное отметается. Базуки плохи тем, что их нужно заряжать ракетами, а ракеты тяжелые. Из холодного оружия наверно будет Super Sledgehammer и Cattle Prod. ИМХО самое продвинутое оружие для ближнего боя. Думаю, что Ripper нужен для уничтожения, потрошения противника, а не обезвреживания, а если у Братства есть противники, то лучше их взять в плен, чем убивать сразу, а потом выпытать о врагах информацию. В рукопашной Power Fist, если не жалко батареек (железные кулаки брони действуют не хуже кастетов).
Для рыцарей сойдут кастеты, Cattle Prod, Джекхаммер, Снайперская винтовка.
Для Паладинов Super Sledgehammer, Power Fist, Лазерные винтовки, Снайперская винтовка. Если охрана базы, то могут быть базуки.
И паладины и рыцари наверняка любят покидаться гранатами.

Эм забыл задать вопрос. Имеет ли место быть то, что написано выше, если мир Fallout приблизить к реальности?
BAPBAP
QUOTE
Я не думаю, что человек, будь он даже в Power Armor, унесет запас патронов к шестиствольнику, стало быть по-настоящему они ими не пользуются.

В смысле "по настоящему не пользуются"? Не думаю, что солдаты Братства шляются по пустыне без дела, чтобы только экспы до уровня добить. Перед каждым подразделением ставится конкретная задача, кто-то в дозоре, кто-то защищает, кто-то направляется к месту проведения операции. Логично предположить, что для дозорного важнее уровень маскировки и скорости перемещения, чем броня и мощность оружия, поэтому тяжёлые пушки им не подойдут, а вот солдат в ПА - это сверхманёвренная версия лёгкого танка, он медленнее и заметнее чем разведчик, ему большой ствол придётся как нельзя кстати. Кстати, в наше время танки в патрули тоже не ходят, их используют как средство поддержки пехоты при штурме укреплённых позиций, усиления обороны и для борьбы с себе подобными бронироваными целями, соответственно, боеприпасов они получают достаточно для выполнения конкретной боевой задачи - штурма, либо защиты, но никак не по принципу "беру, сколько могу унести, чтобы стрелять по первому встречному".
Кто может противостоять братству?
В основном, разрозненные отряды (т.е. нет такого понятия как "линия фронта") слаборганизованной пехоты, не обладающей продвинутой бронёй, что делает очень эффективными именно скорострельные дробовики, пулемёты и огнемёты (естественно, при грамотном применении), причём для штурма очень большого количества боеприпасов не потребуется, т.к. это оружие очень сильно снижает мораль противника, есть шанс, что хулиганы просто убегут, едва завидев наступающих паладинов, либо притворятся друзьями (как в FT) и одолеют врага, когда он будет без брони/оружия. В общем, не думаю, что братство тратит много боеприпасов при атаке чего-либо, так что боекомплект для своего минигана человек в ПА таскать может запросто (а ведь есть ещё и транспорт).
Если же речь идёт об обороне, то тут особых требований к мобильности нет, так что вполне можно обложиться в засаде ящиками с боеприпасами и фиг кто подойдёт на расстояние выстрела/удара.
Снайперские и лазерные винтовки, базуки (низкая скорострельность, большая дистанция, большое повреждение) - это оружие поддержки, предназначенное для уничтожения целей разной степени защищённости с максимальной дистанции, так что нельзя заменять ими оружие переднего края такое как обычные штурмовые, плазменные и импульсные винтовки (средняя скорострельность, средняя дистанция, среднее повреждение), это резко снизит уровень защиты.
QUOTE
Пистолеты отметаются сразу же, так как несолидно.

Гы. Пистолет или пистолет-пулемёт предназначен для боя на близкой дистанции, а не для того, чтобы выглядеть солидно.
Он необходим в качестве оружия обороны любому бойцу, будь он штурмовиком или снайпером/гранатомётчиком.
Обычный кастет не подойдёт в роли оружия обороны по одной простой причине - ножом в ближнем бою вывести противника из строя можно намного быстрее, чем кастетом, так что кастеты, кувалды, дубинки и копья могут выступать лишь в роли "полицейского оружия", для контроля невооружённой толпы.
Нож, "потрошитель" или "пауэрфист" - отлично выступят в роли дополнительного оружия для штурмовика, чтобы отбиться от нападения из засады, либо вывести из строя для захвата в плен определённую цель (одним ударом отрубил/сломал противнику ногу и можешь быть уверен, что он далеко не уйдёт).
QUOTE
И паладины и рыцари наверняка любят покидаться гранатами.

Гы-гы. После завтрака получают на складе ящик гранат, достают любимую суперкувалду и идут играть в крикет или бейсбол.
Короче говоря, насколько я понял, у тебя превратное впечатление сложилось о "Братстве" и очень смутное о ведении боевых действий вообще.
"Братство" по сценарию - это не клуб мужиков в броне, которые в своё удовольствие разъезжают по пустыне и отстреливают всё живое, но военная организация.
Бесполезных вещей, а уж тем более оружия, не бывает, нужно всего лишь тщательно спланировать операцию, и уже затем выбрать подходящее к конкретным условиям вооружение.
Например, если бы "Братству" угрожала подобная ему организация с похожим уровнем технологии и количеством людей, то актуальными в качестве основного оружия стали бы ручные скорострельные пушки типа тех, что ставятся на БМП или штурмовые вертолёты для борьбы с легкобронироваными целями (типа человек в ПА).
В общем, лучше бы было, если бы ты перед тем, как задать вопрос на форуме, зашёл в гугль или яндекс и хотя бы поверхностно тему изучил (чего стоят хотя бы "маленькие зеркальца, которыми добывается лазерный луч"), ибо наивность в некоторых вопросах просто умиляет.
Mr. Anderson
QUOTE
Не думаю, что солдаты Братства шляются по пустыне без дела, чтобы только экспы до уровня добить


Если не помните, то у Братства есть "патрули". Они патрулируют территорию вокруг себя, а тут не четко поставленная задача (я про этот случай. Разумеется, что при выполнении задачи они выбирают оружие). В игре паладины в PA ходят вокруг Лост Хилс с различным оружием в руках. Проблема в том, что именно в патрулях ходит большинство паладинов.

QUOTE
, а вот солдат в ПА - это сверхманёвренная версия лёгкого танка, он медленнее и заметнее чем разведчик, ему большой ствол придётся как нельзя кстати. Кстати, в наше время танки в патрули тоже не ходят


А как объяснить (в сторону игры, а не реалистичности), что именно паладины ходят в патрули? Играли в F1? Помните патрули Братства? Вспомните тогда Анклав, Наварро: на много миль вокруг Наварро ходят патрули именно в APA. Тогда что-то не стыкуется?

QUOTE
Кто может противостоять братству?
В основном, разрозненные отряды (т.е. нет такого понятия как "линия фронта") слаборганизованной пехоты, не обладающей продвинутой бронёй, что делает очень эффективными именно скорострельные дробовики, пулемёты и огнемёты (естественно, при грамотном применении), причём для штурма очень большого количества боеприпасов не потребуется, т.к. это оружие очень сильно снижает мораль противника, есть шанс, что хулиганы просто убегут, едва завидев наступающих паладинов, либо притворятся друзьями (как в FT) и одолеют врага, когда он будет без брони/оружия.


Ну... именно, что разрозненные отряды. Есть такая штука, что разрозненные отряды сложнее обнаружить и что за ними сложнее проследить. (Кстати, в F1 кто-нибудь слышал про разведку?) Братству кроме мутантов никто не противостоял - со всем Анклавом разобрался Избранный.=) После того, как Двелер уничтожил мутантов, то жизнь у Братства сложилась просто замечательно. Больше чем патруль выходили только отряды для зачистки территории от рейдеров-Гадюк, которых уложили за недолгий промежуток времени, так что нужно смотреть основное вооружение патрулей.

QUOTE
(а ведь есть ещё и транспорт).


А вот с этим можно поспорить. ЕМНИП, по библии в мире fallout есть 1 работающее средство передвижение на 100 человек (включая тракторы). Их не так много и их должны холить и лелеять как реликвию, изучать устройство, а не эксплуатировать (так бы сделало Братство). ЕМНИП, братство не очень сильно в собирании всяких машин, ведь в F1 нет "специалистов по машинам".

QUOTE
Если же речь идёт об обороне, то тут особых требований к мобильности нет, так что вполне можно обложиться в засаде ящиками с боеприпасами и фиг кто подойдёт на расстояние выстрела/удара.


Здесь проблем нет, я это отлично и сам понимаю, но я имел в виду Патрули.

QUOTE
штурмовые, плазменные и импульсные винтовки


Я же сказал, что плазма и импулсь должны быть убраны в пользу реалистичности!

QUOTE
QUOTE 
Пистолеты отметаются сразу же, так как несолидно.


Гы. Пистолет или пистолет-пулемёт предназначен для боя на близкой дистанции, а не для того, чтобы выглядеть солидно.


А что смайлика не видно?=)

А зачем носить пистолет и боезапас к нему, если уже есть штурмовая винтовка? На сколько я понимаю, пистолеты и пп лучше всего подходят для ведения боя в замкнутом пространстве, но где вы такие представляете? В пещерах с крысами воевать? Города штурмовать?

QUOTE
Обычный кастет не подойдёт в роли оружия обороны по одной простой причине - ножом в ближнем бою вывести противника из строя можно намного быстрее, чем кастетом, так что кастеты, кувалды, дубинки и копья могут выступать лишь в роли "полицейского оружия", для контроля невооружённой толпы.


Может быть, я тут и не прав.


QUOTE
Короче говоря, насколько я понял, у тебя превратное впечатление сложилось о "Братстве"


О Братстве доступно не так много информации, так что приходится додумывать.

QUOTE
очень смутное о ведении боевых действий вообще.


Это да.

QUOTE
Бесполезных вещей, а уж тем более оружия, не бывает, нужно всего лишь тщательно спланировать операцию, и уже затем выбрать подходящее к конкретным условиям вооружение.


Ещё раз, я говорил про патрули. Я слыхом не слыхивал, чтобы Братство устраивало "операции". Не кидайтесь в ФТ, я про Ф1 и Ф2. Единственное, что они сделали - послали трех человек помочь Выходцу проникнуть на Марипосу.

QUOTE
Например, если бы "Братству" угрожала подобная ему организация с похожим уровнем технологии и количеством людей, то актуальными в качестве основного оружия стали бы ручные скорострельные пушки типа тех, что ставятся на БМП или штурмовые вертолёты для борьбы с легкобронироваными целями (типа человек в ПА).


Вопросы: что ставится на БМП, сколько оно жрет патронов, и как это носить и как из этого стрелять. Про штурмовые вертолеты вообще молчу. Братсву нечего было противопоставить вертибердам Анклава, какие там вертолеты?

QUOTE
В общем, лучше бы было, если бы ты перед тем, как задать вопрос на форуме, зашёл в гугль или яндекс и хотя бы поверхностно тему изучил (чего стоят хотя бы "маленькие зеркальца, которыми добывается лазерный луч"), ибо наивность в некоторых вопросах просто умиляет.


наверно.=) А если не секрет, то что не так?=?

ЗЫ: я не настаиваю на том, что было написано в первом посте. Я для того и создал тему, чтобы понять в какой степени я прав, а в какой ошибаюсь.
BloodAxe
Гм. Унести боезапас к пулемету вполне реально. Это делают современные бойцы. А тут PA. Разберем каждый вид вооружения.

Пулемет вообще является оружием поддержки. За счет большого калибра и меньшей потребности в небольшом весе, чем штурмовая винтовка его можно использовать на большей дистанции, к тому же пулемет обладает большим поражающим действием.
Снайперская винтовка - незаменимое оружие для разведывательно-диверсионной деятельности. Особенно, если она снабжена ПББСом. Среди ручного оружия обладает максимальной дальностью поражения. Однако неудобна в ближнем бою. (Как, кстати, и пулемет)
Штурмовая винтовка - основное оружие пехоты. Тут, по-моему и говорить не о чем.
Пистолет или пистолет-пулемет. Обладает следующими преимуществами: компактен, пригоден к ведению боевых действий в закрытых помещениях. Из недостатков - небольшая дистанция прицельного боя. Однако, если бой ведется в помещении лучше использовать именно его. Винтовочный или пулеметный патрон дает рикошет в отличие от мягкой и тупорылой пули пистолетного патрона. Поэтому, чтобы не создавать опасности поражения своих же бойцов (или себя) лучше использовать именно пистолет пулемет. К тому же сложно представить себе (в RL) бойца со снайперкой и автоматом (штурмовой винтовкой).
Различные огнеметы и гранатометы - идеальны для уничтожения техники противника, уничтожения противника внутри зданий (применяя, например, РПО Рысь или Шмель). Ранцевый огнемет - вообще штука довольно бесполезная. И его использование в условиях боя мне представляется затруднительным. Ко всему прочему реактивные огнеметы и гранатометы могут с успехом использоваться против живой силы противника, нанося повреждения большому количеству солдат противника и работая в качестве орудия психологического давления.
Гранаты - вещь незаменимая при штурме зданий. Зачем залетать в помещение, где засел противник и героически погибать от очереди в упор, когда можно приоткрыть дверь и швырнуть в нее гранату, а потом уж заходить и добивать выживших.
Нож - вещь просто необходимая. Может понадобиться в разнообразных ситуациях, в том числе и в случае ближнего боя.
Таким образом получаем картину. что каждай вооружен штурмовой винтовкой / снайперской винтовкой / пулеметом + пистолет / пистолет-пулемет + нож + гранаты + дополнительное вооружение (т.е. кто-то несет гранатомет, кто-то огнемет, кто-то дополнительный боезапас к пулемету, кто-то рацию, аптачку и т. д.) К тому же, в засисимости, от задачи может быть еще что-то.

ЗЫ: 2 BAPBAP кастте - штука очень хорошая. Если надо добыть "языка" применять стоит именно кастет или дубинку. Да и убить им довольно легко.
Лазерная винтовка, если и существует, то она вполне надежна. Зеркала можно сделать из металла, к тому же в лазере зеркал нет, только напыление на торцы кристалла. Потом в ракетах тоже есть очень чувствительные к механическим повреждениям механизмы. Их просто защищают специальными кожухами.
melkor
Андерсон, ты уж определись окончательно с реализмом ;-) То приводишь в пример патрули, которые встречаются в игре, то отрицаешь навороченное вооружение... По мне, так тяжеловооруженный патруль без транспорта посреди пустыни не меньшая фантастика, чем плазменное ружьецо ;-)
Кстати, если склоняться к реализму, то транспорт будет не такой и диковиной для организации, обладающей мощным производством. Если они собирают моторизированную броню, то машинку уж точно должны собрать. Броня, она вроде как сложнее машины раз в 20 минимум.

>>А зачем носить пистолет и боезапас к нему, если уже есть штурмовая винтовка?
Это если ты пехотинец, и штурмовая винтовка - твое единственное оружие, то не очень и нужно. А если у тебя пулемет или снайперская винтовка? Что удобнее - носить дополнительно автомат (~5 кг) или пистолет (~0.6-0.8 кг)?

>>Братсву нечего было противопоставить вертибердам Анклава, какие там вертолеты?
Берется шестиствольный пулемет, или два, или четыре, ставится на зенитный станок, вот и нету вертолета ;-) А если паладины в мотоброне настолько сильные и устойчивые, чтобы стрелять из такого пулемета без станка, так еще лучше, меньше таскать надо.
Lonely
>Что удобнее - носить дополнительно автомат (~5 кг) или пистолет (~0.6-0.8 кг)?
Вообще, если РА дает возможность стрелять из минигана стоя без упора, то вес не настолько важен. Скорее важно место, то есть - куда эту винтовку засунуть?

Далее. Бойца со снайперкой нет смысла "наряжать" в РА. Все равно его удел - тихо сидеть в засаде, менять положение и вообще быть по возможности незаметным. А броня снайперу по барабану почти - железки или СА ему хватит за глаза и за уши.

Касательно применения минигана - он просто нерентабелен. То есть, количество пуль, потраченных на убийство противника не окупит выгоды от собственно убийства. тем более в условиях Фола. Он будет эффективен либо при уничтожении небронированых/легкобронированых целей (читай - транспортный конвой, самолеты, вертолеты), либо ОГРОМНОГО количества пехоты без РА, которого в Воле практически нет. Пехотинца в РА пули будут отталкивать, но пробьет броню малое количество (если пробьет вообще) и не сразу. Зато будет большое количество рикошетов, визга, шума...

С моей точки зрения, Братству было бы выгоднее создавать следующий вариант подразделения:
Против Анклава(или другой организации с подобным уровнем технологий)
Примерно половина - с гранатометами (они должны быть довольно эффективны против бойцов в РА), большое кол-во снайперов, либо с винтовками Гаусса, либо с противотанковыми ружьями, два-три бойца с огнеметами, а вот остальные... даже не знаю. Хорошо бы услышать ваши предложения.
Против остальных противников - как нормальное армейское подразделение (все-таки, их снаряжение не дураки придумывали...)

И кстати, проще уж дать солдату в РА в лапки крупнокалиберный пулемет (хоть тот же старенький Браунинг М2), а не шестистволку. Не так эффектно, но более эффективно...
Kosh
На мой взгляд, миниганы менее реалистично смотрятся в фоле, чем лазерное/плазменное/импульсное оружие вместе взятые. При всей любви америкосов к большим пушка их количество бред полный. Учитывая, что вряд ди ремонт и обслуживание такой механики будет проще ухода за лазерной винтовкой.
BAPBAP
Mr. Anderson
Ты спросил "как оно будет выглядеть, если приблизить мир Ф к реальности" - я тебе ответил. Зачем отсылать меня обратно в игру? :)
Основная функция патруля - не боевая, а дозорная. Патруль должен только обнаружить врага или его следы, т.е. то, что в игре называется "патрулями" - на самом деле не патрули, а, скорее, группы, следующие к месту проведения операции. На вопрос "а где же тогда настоящие разведчики с биноклями, маскировкой и снайперскими винтовками", могу сказать - "они очень хорошо прячутся". Логично? :)
QUOTE
по библии в мире fallout есть 1 работающее средство передвижение на 100 человек

Верно, но не думаешь же ты, что оно есть именно у каждого сотого жителя пустоши? Например, в деревне живут девяносто девять дикарей, появился сотый житель деревни, и у него обязательно должна быть машина в рабочем состоянии чтоли? :)
Братство обладает технической базой для восстановления старых и изготовления новых машин, поэтому "одно транспортное средство на сто человек населения означает", что при наличии в районе 900 дикарей, бандитов, прочей швали и 100 солдат "Братства", у солдат "Братства" будет десять машин, а у дикарей - ни одной.
На вопрос "а почему их не видно в игре", можешь получить ответ - "солдаты Братства так ценят свои машины, что всегда прячут их в безопасном месте за краем карты".
QUOTE
Я же сказал, что плазма и импулсь должны быть убраны в пользу реалистичности!

Почему бы тогда не убрать и ПА? Вряд ли тогда ты сможешь встретить толпы паладинов с миниганами в центре пустыни. :)
QUOTE
что ставится на БМП, сколько оно жрет патронов, и как это носить и как из этого стрелять. Про штурмовые вертолеты вообще молчу.

Пушка, которая ставится И на БМП И на вертолёты. Потяжелее минигана, но наверняка придумали бы способ таскать такую классную вещь. Попробуй, кстати, сам поискать информацию подобным образом.

BloodAxe
QUOTE
кастте - штука очень хорошая. Если надо добыть "языка" применять стоит именно кастет или дубинку. Да и убить им довольно легко.

Угу, почувствуй разницу - кастет и дубинка. Если вторая обладает оглушающим воздействием - бьёшь по башке, дубинка передаёт импульс черепушке и упруго отскакивает (если это не тяжёлый металлический предмет), а человек получает сотрясение мозга и вырубается, то кастет - это по большей части защита кулака, и в зависимости от техники и габаритов владельца может просто рассекать кожу, либо дробить кости. Если ты сам маленький, лёгкий и не занимался боксом - кастет не сделает из тебя супермена, ты даже неожиданным ударом цель просто поцарапаешь, разозлишь. Если же ты здоровенный детина или имеешь хорошо поставленный удар с проводкой, то кастетом ты не вырубишь, а скорее голову противнику проломишь. Для взятия "языка" кастет не годится.

Lonely
QUOTE
Касательно применения минигана - он просто нерентабелен.

QUOTE
И кстати, проще уж дать солдату в РА в лапки крупнокалиберный пулемет (хоть тот же старенький Браунинг М2), а не шестистволку. Не так эффектно, но более эффективно...

Братство не убивает всех встречных - оно их запугивает, задача "Братства" внушить остальным жителям пустыни "человек в ПА - непобедим", так что, повторюсь, скорее всего их оружие как раз на внешний эффект и ориентировано, чтобы противники а) сдавались (разбегались) сами б) были уверены, что сопротивление бессмысленно. В этом плане миниган даёт сто очков вперёд М2.
BloodAxe
2 BAPBAP Основная цель кастета - не защита кулака (хотя и это тоже), а увеличение массы кулака (а, следовательно, и импульса удара) И при умелом обращении им довольно легко вырубить. Особенно, если бить чуть выше лобной кости сверху вниз. К тому же удар в ключицу практи чески стопроцентно ее ломает. Таким образом противник уже не в состоянии сопротивляться.
Mr. Anderson
QUOTE
Пушка, которая ставится И на БМП И на вертолёты.


QUOTE
Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу Р±РјРї верС???олёС??? пушка .


?

QUOTE
"а где же тогда настоящие разведчики с биноклями, маскировкой и снайперскими винтовками", могу сказать - "они очень хорошо прячутся". Логично? :)


Я этот вопрос не задавал и не задал бы. Сам понимаю.=)

QUOTE
На вопрос "а почему их не видно в игре", можешь получить ответ - "солдаты Братства так ценят свои машины, что всегда прячут их в безопасном месте за краем карты".


А может они всегда на заданиях?=) Тут дело ещё есть в механиках. Машине для её функционирования нужна целая туча механиков, которые бы её могли обслуживать. В боевых действиях машины страдают, они ломаются, поэтому нужны механики. Вот механиков такого плана в F1 у братства нет. В F2 такие механики были в Дене (не Братства), в Рено (не Братства), в НКР (может из братства, но на нем не написано. Выглядит он ак БОМЖ. Ещё было здание, но оно перестало функционировать, и теперь там рейнджерский центр.)

QUOTE
Братство не убивает всех встречных - оно их запугивает, задача "Братства" внушить остальным жителям пустыни "человек в ПА - непобедим", так что, повторюсь, скорее всего их оружие как раз на внешний эффект и ориентировано, чтобы противники а) сдавались (разбегались) сами б) были уверены, что сопротивление бессмысленно. В этом плане миниган даёт сто очков вперёд М2.


Ладно, тогда в битвах против мутантов какое оружие они станут использовать? (такие битвы были после Ф1, когда мутанты уходили на север и восток.) Ни те, ни другие не будут использовать миниганы... наверно. У мутантов большой перевес в численности, но мало оружия и патронов, у братства же мало людей, но оружия и патронов ОЧЕНЬ много.





BloodAxe
QUOTE (Mr. Anderson)
В боевых действиях машины страдают, они ломаются, поэтому нужны механики.

Ну, к примеру танк Т-34 вполне в состоянии был обслужить его экипаж. Не во всех случаях, конечно. Но очень часто. Так что можно предположить, что чаще всего машины обслуживают их же механики-водители, а в приложение к ним есть некоторое количество продвинутых механиков, обслуживающих машины в случае особо тяжелых случаев.
Lonely
ВАРВАР, от я бы не сказал, что 100 очков... Я лично от Браунинга побегу бысьрее, чем от минигана - если из последнего попадут, хотя бы есть шанс выжить и не стать инвалидом... а так - 50 калибр, чтоб его...

Для тех, у кого глючит Гугл - прямая ссылка на статью, упомянутую BAPBAP'ом.

Mr. Anderson, а кто вам сказал, что "механиков такого плана в F1 у братства нет."? То, что нам их не показали, ещё ничего не значит. Тут рассчитано на вашу фантазию. Знаете, как:
-Вот ты суслика видишь?
-Нет...
-И я не вижу. А он - ЕСТЬ!
В таком вот примерно аспекте...
Snaik
Большей реалистичностью, помоему, можно назвать лазарные пистоли и тяжёлые лазарки( Гатлинг не всчёт). Если хорошо подумать, а на какой техники разьезжают Братки? Всё выше перечисленное... Ну как сказать... Вот сами подумайте. Надо иметь много вездеходов, на песок. Потом машыну с починщиками и т.д. Если машыну с механиком взарвут, то тю - тю. Если думать про Fallout в реальносе... короче, здесь очень долго надо думать
Mynah
QUOTE
У мутантов большой перевес в численности, но мало оружия и патронов

У мутантов была Марипоза. Оружия там было, я думаю, достаточно.

Про пистолеты и их несолидность. Никто, случаем, не забыл вступительный ролик F1? Из чего там связанного врага убивал человек в PA?

Миниганы - это не только психология. Вообще, PA больше воспринимается мной как единица техники, нежели броня. Почему на вертолётах, к примеру, снайперки не ставят, вместо пулемётов? Если говорить об абстрактной реальности, а не об игре, то кто-нибудь вообще задумывался - насколько реально прицелиться и выстрелить из снайперки или ружья, когда твои руки находятся под толстым слоем брони? А миниган берёт зоной покрытия. Другое дело - хранение переносимых с собой патронов. Если пулемётную ленту намотать вокруг брони то, наверное, будет очень весёлый феерверк, когда в тебя начнут стрелять.

Выбор между миниганом и тем же браунингом, вероятно, определится только по одному параметру - количество доступных патронов.

Кастеты. Дубинки. А зачем они человеку в PA? Удар кулаком, одетым в такую массу железа, проломит любой череп.

Кстати, возле всех постов БС в F2, стоят представители Братства в обычной, железной броне и без всяких миниганов.

Техника и техники. Их не видно в игре. Ну и что? F основан на том, что мы видим упрощеный вариант городов. Без "лишних" деталей. Арройо смогло бы продержаться 80 лет, если бы там жили только те 10 человек, котрых мы видим? Где место для стандартной сотни, которая должна населять убежище? 30-40 мутантов могли представлять опасность для всего континента в Ф1? Два рэйнджера из НКР - это организация, борящаяся с рабством и несправедивостью? Перечислять можно долго.

Реалистиность. Хм. Нельзя говорить о наибольшей реалистичности лазерных винтовок в 2241 году. О реалистичности происходящего через 235 лет - не нам судить. Другое дело - оценивать выбор между энергетическим и тяжёлым оружием. Почему - миниганы? Очень просто. Пулю со свинцовым наконечником и пороховой начинкой вполне можно было производить и в постядерных условиях. В Бониярде ведь делали пули. Другое дело - Energy Cell. Фактически невосстановимый ресурс.

Гранаты. Действительно - разве что в бейсбол. На открытом пространстве граната, имхо, малоэффективна. Разве что бросать её, точно расчитав момент взрыва, но это, скорее всего, довольно сложно. Особенно в условиях боя.

Теперь то, к чему я собственно шёл. PA+Energy weapon - для войны, в которой или ты, или тебя. Где ресурсы теряют свою значимость перед лицом уничтожения. PA+Minigun - для серьёзных боевых операций, где требуется значительная огневая мощь. PA+Minigun+Pistol - психологическое давление+устранение небольших целей (рэйдеры, скорпионы, etc).

Для всех остальных целей идеально подходит "Броня Братства", фактически не уступающая PA по показателям, но при этом дающая определённую свободу действий. Тут выбор оружия определяется задачей и возможностями человека. Имхо, человеку в такой броне проще использовать винтовки/дробовики/пистолеты и он более мобилен и незаметен.
Mr. Anderson
Я вообще очень отрицательно отношусь к миниганам. Миниган, помимо патронов, ещё и сам тяжелый. Если его куда-то ставить, то на технику, но не таскать с собой.

QUOTE
QUOTE 
У мутантов большой перевес в численности, но мало оружия и патронов


У мутантов была Марипоза. Оружия там было, я думаю, достаточно.


Да ты что? На марипосе, если ты не забыл, было древнее Братство. Наверняка, перед уходом они унесли все оружие, какое только смогли. Если это для тебя ничего не значит, то поищи патрули мутантов (вот не сомневаюсь, что то действительно патрули). Среди мутантов где-то половина ходит без оружия. По твоему оружия у них достаточно? есурс оружя базы быстро исчерпывается, а вот производство Братства можт длиться ещё долго, так что согласись, что оружия и патронов у братства будет значительно больше.

QUOTE
Другое дело - Energy Cell


Это же простая батарейка.

Другое дело - Micro Fushion Cell, но их, имхо, Братство тоже производит, учитывая, что они делают РА.

QUOTE
Ну, к примеру танк Т-34 вполне в состоянии был обслужить его экипаж.


Меня это умиляет. Это наши, а то американцы. Наша техника отличалась простотой в обслуживании и надежностью. У них же для всего нужны специалисты. В танке американцы готовы поставить даже душ. В их образе мысли обязательно нужны специалисты-механики. Без них никак. Это у нас уазик может починить любой, кто на нем ездит, а американцы до этого не додумаются (и ещё считают себе очень великими.)
melkor
Мистер Андерсон, не надо только стереотипов из серии "ну туп-пыые". Любая военная техника создается таким образом, чтобы простейший ремонт можно было выполнить на месте, в полевых условиях.
В "Кольце" завидное число тем скатывается к вопросу "американцы vs. русские". Судьба таких тем всем известна. Ты хочешь, чтобы и эта присоединилась к ним?
Завязываем с американцами, ничего хорошего такое обсуждение не принесет.
Lonely
>Миниган, помимо патронов, ещё и сам тяжелый.
А ещё отдачей валит с ног, требует топлива для движка, жрет патроны как не знаю что, гильзами можно покалечиться...
Это, вообще-то, стационарным оружием предполагалось. Первый (и, ЕМНИП, единственный) миниган для пехоты был создан где-то в конце 70-х - начале 80-х в США, но применения не нашел. Был фактически облегченной версией "стационарного" - Меньший калибр, вес, скорость вращения стволов, etc.

>Наверняка, перед уходом они унесли все оружие, какое только смогли.
Тут, вы знаете, ключевое слово - "какое смогли". Им ведь ещё надо было тащить личные вещи, продукты, воду, запас патронов к этому самому оружию, возможно - какие-то носители информации с базы, да мало ли что...
Почему мутанты без оружия... Во-первых, если вы не забыли, почти все эти "безоружные" носят энергокулаки. А про стрелковое оружие... А зачем оно им в штаб-квартире? Для самообороны хватит и тех самых кулаков (с мутантской-то силой!). И с чего вы взяли, что мутанты не производят оружие/патроны? Ну хорошо, сами они, возможно, и не производят. А ученые? А захваченные "братки"? И не говорите, что горбые члены Братства скорее умрут, чем станут помогать. Сломать можно любого, тем более с талантами Мастера.

PS
О починке в полевых условиях автотранспорта. Просто у нас во-первых в курс обучения вождению входит и устройство движка, и мелкий ремонт. А во-вторых, наш горячо любимый автопром выпускает такие автомобили, что большую часть из них по приобретению приходится если не чинить, то хотя бы модить для нормальной эксплуатации. В отличие от западных автомобилей. Так что волей-неволей приходится...
BloodAxe
QUOTE (Mynah)
Другое дело - хранение переносимых с собой патронов. Если пулемётную ленту намотать вокруг брони то, наверное, будет очень весёлый феерверк, когда в тебя начнут стрелять.

Гм. Пулеметные ленты вокруг торса обматывают только в фильмах про гражданскую войну (и то - обычно это не пулеметные ленты а патронташ к винтовке, если присмотреться). Сейчас пулеметчик переносит пулеметные ленты в карманах специального разгрузочного жилета (там всего два кармана под две ленты в коробках.

QUOTE (Mr.Anderson)
Меня это умиляет. Это наши, а то американцы. Наша техника отличалась простотой в обслуживании и надежностью. У них же для всего нужны специалисты. В танке американцы готовы поставить даже душ. В их образе мысли обязательно нужны специалисты-механики. Без них никак. Это у нас уазик может починить любой, кто на нем ездит, а американцы до этого не додумаются (и ещё считают себе очень великими.)


После ядерной войны в таких условиях человек или погибает, или учится делать все сам. Ну или почти все.

О миниганах. Миниган в руках таскает только терминатор. Вообще-то это вертолетный пулемет "Вулкан" и вариации на его тему. Ставится он на технику или на станок. (Как наш ДШК или НСВ). С другой стороны человек в PA или APA, наверное, сможет вести из него прицельную стрельбу.
Mynah
>>в карманах специального разгрузочного жилета

Разгрузочный жилет поверх PA? Или под PA? Тогда как оттуда брать эти ленты?
Turbojet
QUOTE
О миниганах. Миниган в руках таскает только терминатор. Вообще-то это вертолетный пулемет "Вулкан" и вариации на его тему. Ставится он на технику или на станок. (Как наш ДШК или НСВ). С другой стороны человек в PA или APA, наверное, сможет вести из него прицельную стрельбу.

Вообще-то вулкан - это вулкан, автоматическая пушка калибра 20 мм; миниган - это миниган, пулемет около 100 кг, калибр 7,62*51 (.308). Для стрельбы из вулкана нужен не advanced power armor, а advanced buldozer manipulator. В фильмах про терминатора и хищника вроде бы не миниган использовался, а другая шестистволка (название запамятовал), полегче в 2 раза, под патрон 5.56*45 (.223).
Mr. Anderson
Мне как-то представляется, что РА вообще должна помогать в передвижении, ускорять его. Обратимся к истории: РА был сделан дабы заменить танки и другой транспорт, так что ставлю вопрос целесообразности использования транспорта. Чтобы возить миниганы? Сомневаюсь. Уж лучше использовать какое-нибудь оружие попроще в обращении, чем специально для миниганов сжигать кучу ресурсов. Кроме того, на чем они ездят? Не на бензине точно, так что должно быть на микро фужон селз, но тогда уж лучше использовать лазерные винтовки, чем миниганы.

Если "Братка" поймали (кго легче уничтожить, чем взять живым. Не забывайте, что Братство - полурелигиозная организация. Они - фанатики!) Одного братка сложно поймать, а несколько ещё сложнее. Один человек мало чего может сделать. Ученых не выпускают из бункеров, дабы знания не утекали. Поймать ученого практичеси невозможно.
BloodAxe
QUOTE (Mynah)
Разгрузочный жилет поверх PA? Или под PA? Тогда как оттуда брать эти ленты?

"Черепашку" видел? Бронник здоровый как... (никаких слов, кроме ненормативных в голову не приходит). Почему бы не сварганить разгруз на PA? Ну здоровый будет. Ну и какая разница?
QUOTE (Turbojet)
Вообще-то вулкан - это вулкан, автоматическая пушка калибра 20 мм; миниган - это миниган,

Согласен. Мой косяк. Только миниган весит 25 кг. Но сути дела это не меняет. Стрелять из двадцатипятикилограммовой хреновины - задачка не для слабонервных. Кстати, историческая справка (если кому-то интересно) Многоствольные пулемыты были одними из первых применявшихся. Конструкция с ВБС (вращающийся блок стволов) использовалась для качественного охлаждения. Однако вся эта бандура работала со станка.

В общем то 25 кг пулемет можно использовать только со станка. Для проверки возьмите 25кг штангу и попробуйте подержать ее наперевес. Представьте еще отдачу от 7.62x54 патрона

Кстати - толковая статья об этой пушке http://www.alien-memorial.com/guns/m134.htm
Lonely
Штангу в 25 кг свободно можно удержать, не надо... держать только надо правильно - не выпячивать всю конструкцию вперед, упирая торцом себе в пах, а сбоку, одну руку сильно заведя назад.
Далее. Вспомнившим о "Хищнике". Там сттреляли из М-134, калибр 7,62, укороченная версия. При этом использовали холостые патроны, а актера ещё и уперли в специальную подставку. Для справки, при стрельбе боевыми этот самый М-134 создает давление, эквивалентное примерно 110 кг. И, кстати о патронах, в фильме для 20-секундной сцены потребовалось что-то около 25 кг патронов. (Напомню, что это примерно 100 фунтов, в фоле макс. вес, ЕМНИП, 375. Фунтов...) Все ещё есть вопросы по поводу реальности применения миниганов?

Ладно. Давайте эти шесть столов забросим пылиться и слегка сменим тему. Меня вот что интересует: почему в мире с РА не получили распространения противотанковые ружья? Это ж идеально для борьбы с таким "мини-танком". Если против обычных танков они не так эффективны, то вот против солдата в РА должны быть в самый раз: куда бы не попала пуля, ранение солдатику обеспесено нехилое. А там зачем-то переделывают ПТРС под .223 патрон и стрельбу очередями...
BloodAxe
Чет, скажу, конечно. жуткую банальность, но... БАГИ ИГРЫ. Если погрузиться в реалистичность - естественно должно бы было и получить распространенность. А .223 патроны - не более, чем попытка создать оружие, офигенно хорошее и при этом на распространенном патроне. Ясен пень - пулемет с калибром менее 7.62 - нонсенс. Как кстати и снайперка. (Не даром создают снайперки 11.43)
BAPBAP
Mr. Anderson
QUOTE
Мне как-то представляется, что РА вообще должна помогать в передвижении, ускорять его.

Ты заблуждаешься. Экзоскелетон лишь повторяет и усиливает движения человека, но не ускоряет их, иначе им нельзя было бы управлять. Так что, если ты тормоз от природы - техника вряд ли тебе поможет.
QUOTE
Обратимся к истории: РА был сделан дабы заменить танки и другой транспорт

Источник? Лично я такого не помню, зато слово "броня" в названии предмета достаточно однозначно говорит - предмет предназначен для защиты.
Танки = транспорт? Гы-гы-гы. Это ты сейчас про игру или реальность?
А вообще, забавная картина вырисовывается, если на секунду представить, что броню делали именно с целью заменить транспорт - миллионы людей в экзоскелетонах, заменивших грузовики и легковые автомобили, каждое утро бегут по хайвеям, нагруженные разными полезными вещами. Вот пробежал мимо молочник, следом за ним почтальон, а вот и обычная семья после завтрака разбегается по делам - отец семейства трусцой спешит на работу, а домохозяйка-мать с детишками на закорках - в школу и торговый центр. Чудесное американское утро середины двадцатьпервого века!
QUOTE
... целесообразности использования транспорта. Чтобы возить миниганы? Сомневаюсь. Уж лучше использовать какое-нибудь оружие попроще в обращении, чем специально для миниганов сжигать кучу ресурсов.

Ну что тут скажешь :) Андерсон, по-твоему, лучше уныло бродить по пустыне в громоздкой, сверкающей, заметной издалека броне, которая ограничивает поле зрения, чем разъезжать на "хаммере" с музыкой и кондиционером? :)
QUOTE
Кроме того, на чем они ездят? Не на бензине точно, так что должно быть на микро фужон селз, но тогда уж лучше использовать лазерные винтовки, чем миниганы.

Воспользуйся поиском. "Машины в Fallout'е". Чем лазерная винтовка лучше минигана? Они для разных ситуаций предназначены - их нельзя сравнивать.
QUOTE
Если "Братка" поймали (кго легче уничтожить, чем взять живым. Не забывайте, что Братство - полурелигиозная организация. Они - фанатики!)

Это представление окружающих. Братство - военная организация, а "полурелигиозной" она кажется остальному миру из-за строгой дисциплины и замкнутости.
QUOTE
Ученых не выпускают из бункеров, дабы знания не утекали. Поймать ученого практичеси невозможно.

Открой по секрету, куда, как ты думаешь, они могут стремиться из единственного надёжного убежища, где есть всё необходимое для экспериментов?
Андерсон, отключи фантазию, включи здравый смысл. Сразу найдётся логичное объяснение миллиону вопросов.

BloodAxe
А чем в качестве емкости для патронов к минигану не устраивает рюкзак/ящик, прицепленый за спиной ПА?

Lonely
QUOTE
при стрельбе боевыми этот самый М-134 создает давление, эквивалентное примерно 110 кг.

ПА не может весить 20 кг (50 фунтов), минимум - 400-500 кг "Силовая броня реальна?" Это значит, что 110 килограмм отдачи будут оказывать в четыре-пять раз меньшее воздействие на бойца, а усиленные конечности позволят эффективно контролировать огонь.
QUOTE
около 25 кг патронов. (Напомню, что это примерно 100 фунтов, в фоле макс. вес, ЕМНИП, 375. Фунтов...)

Во-первых, сто фунтов - это сорок килограмм, во-вторых - экзоскелетон, оснащённый ядерным реактором, сможет тащить на себе намного больше своей собственной массы.
QUOTE
почему в мире с РА не получили распространения противотанковые ружья? Это ж идеально для борьбы с таким "мини-танком".

ПА - ответ на бесчисленные толпы китайцев, вооружённых традиционным лёгким стрелковым оружием.
Разрабатывать очень специфичный вид оружия, предназначенный только для уничтожения ПА, до появления у противника ПА - не имеет большого смысла.
Например, представь себе, что американцы в начале холодной войны начали бы разрабатывать систему ПРО, а русские сделали бы упор на бомбардировщики. В этом случае все вложенные в ПРО деньги считались бы выброшеными на ветер.
Ну а китайцы просто могли не успеть завершить разработку/производство подобной винтовки до наступления солнечного дня.
BloodAxe
QUOTE (BAPBAP)
BloodAxe
А чем в качестве емкости для патронов к минигану не устраивает рюкзак/ящик, прицепленый за спиной ПА?


Да не, меня-то, в принципе, устраивает (хотя это не очень удобно). Вопрос с миниганом в том, что унести количество патронов, необходимых для нормального боя - проблемка-с. Короче. Я считаю, что любой пулемет с ВБС имеет смысл устанавливать на технику, но никак не использовать в качестве ручного оружия. Так что в качестве handgun предлагаю все-же рассматривать ОДНОСТВОЛЬНЫЕ пулеметы.
BAPBAP
BloodAxe
Ну давай посмотрим. Скорострельность ПК - 650 выстрелов в минуту.
Стандартный боекомплект - максимум 750 патронов, для ручного оружия носимый боекомплект, как правило, тоже не бьёт рекордов и расчитан примерно на минуту непрерывного огня.
В случае с миниганом это будет где-то 75-80, ну пусть даже 100 кг зарядов, что для человека в ПА не является серьёзной нагрузкой.
BloodAxe
На марш-бросок ЕМНИП берут Стандартный ящик под АК (2000 патронов) Под ПК соответственно в 2-3 раза больше. По логике можно посмотреть - 650 патронов к ПК - это три ленты (200 патронов) несерьезно, однако. Так что к минигану надо тысяч 10 патронов. в лентах по 1000 (тысяче). Анриал. Опять же отдачей унесет как... не знаю что написать. Ассоциаций не приходит в голову.
Mr. Anderson
QUOTE
QUOTE 
Обратимся к истории: РА был сделан дабы заменить танки и другой транспорт


Источник? Лично я такого не помню, зато слово "броня" в названии предмета достаточно однозначно говорит - предмет предназначен для защиты.
Танки = транспорт? Гы-гы-гы. Это ты сейчас про игру или реальность?
А вообще, забавная картина вырисовывается, если на секунду представить, что броню делали именно с целью заменить транспорт - миллионы людей в экзоскелетонах, заменивших грузовики и легковые автомобили, каждое утро бегут по хайвеям, нагруженные разными полезными вещами. Вот пробежал мимо молочник, следом за ним почтальон, а вот и обычная семья после завтрака разбегается по делам - отец семейства трусцой спешит на работу, а домохозяйка-мать с детишками на закорках - в школу и торговый центр. Чудесное американское утро середины двадцатьпервого века!


Я немножечко неправильно выразился.=) ЭБ должна была заменить танки и другой военный транспорт. Источник? Где-то в библии вроде бы такое было. Не помню в какой. Может в хронологии, может ещё где. Это было скорее всего в 5-ой или 6-ой.

QUOTE
Ну что тут скажешь :) Андерсон, по-твоему, лучше уныло бродить по пустыне в громоздкой, сверкающей, заметной издалека броне, которая ограничивает поле зрения, чем разъезжать на "хаммере" с музыкой и кондиционером? :)



на эту громоздкую броню можно спокойно повесить комуфляж, раз уж она позволяет переносить больше груза.=) Не сомневаюсь, что при любви американцев к комфорту кондиционер в этой самой броне уже имеется.=)

А с чего ты взял, что ограничивает поле зрения?

QUOTE
Чем лазерная винтовка лучше минигана? Они для разных ситуаций предназначены - их нельзя сравнивать.


Да, лазерная винтовка для ситуации человек далеко от цели и пешком, а миниган человек на вертолете летит расстреливать обезумевшую толпу.=) Миниган неприспособлен для того, чтобы из него стреляли на ходу. Даже если учитывать ПА, то я не верю. Ну не верю. Я , напрягая свое воображение, не могу представить это себе. Давайте уберем пылиться эти миниганы и поговорим о все остальном. О лазерных винтовках например.

QUOTE
Открой по секрету, куда, как ты думаешь, они могут стремиться из единственного надёжного убежища, где есть всё необходимое для экспериментов?


В другоенадежное убежище.=) Только вот эти убежища появились после Ф1, а до этого им незачем было выбираться. Все, что нужно, принесут солдаты.

BAPBAP
BloodAxe
QUOTE
На марш-бросок ЕМНИП берут Стандартный ящик под АК (2000 патронов) Под ПК соответственно в 2-3 раза больше.

Откуда такие данные, гражданин? :) Калькулятор возьмите и разделите 2000 патронов на 30 в магазине. Сколько получается? :) Вот отделение может взять ящик патронов, а отдельный боец вряд ли :)
А про ПК, сколько там карманов то в нагрузке пулемётчика? Два, если не ошибаюсь? Итого - 500 патронов в карманах и 250 в боксе пулемёта.
Дальше - больше.
Поищи-ка авиационные или корабельные скорострельные пушки со скорострельностью 6-12 тысяч выстрелов в минуту. Заметишь некую закономерность - их боезапас как правило составляет от 6 до 12 тысяч выстрелов, а то и меньше, несмотря на то, что на корабле нет проблем ни с местом, ни с весом.
Ну и наконец, с чего вы взяли, что человек будет целую минуту непрерывно шмалять из пулемёта? Фильм "Рэмбо" на вас большое впечатление произвёл в детстве? :) Специально ограничения вводятся на продолжительность очереди и темп стрельбы вообще, т.к. при длительной стрельбе ствол сильно греется, деформируется и, в конце-концов, изогнётся окончательно.

Mr. Anderson
QUOTE
танки и другой военный транспорт

Для тех кто в танке отмечу специально - "Танки - это не транспорт" :)
И не надо вспоминать про игру. Ты по ссылочке о вертолётной пушке ходил? Там на сайте много интересной информации, ознакомься хотя бы с половиной того усердия с которым ты Ф-библию заучивал и не засоряй форум откровенным бредом :)
Ну и до кучи, найди всёж источник, где сказано, что броня Т-51б - изготавливалась с целью заменить гм.. "военный транспорт". Пока что я склоняюсь к тому, что ты просто что-то перепутал.
QUOTE
на эту громоздкую броню можно спокойно повесить комуфляж, раз уж она позволяет переносить больше груза.=) Не сомневаюсь, что при любви американцев к комфорту кондиционер в этой самой броне уже имеется.=)

А с чего ты взял, что ограничивает поле зрения?

Камуфляж.
Ты автомобилем/автобусом пользовался когда-нибудь? В чём разница между перемещением за полсотни километров в авто и пешком сам догадаешься?
Впрочем, подскажу - меньше нужно шевелить ногами, выше скорость, груз спокойно себе лежит в багажнике, а не на твоих плечах. Ты чисто ради эксперимента попробуй, если мне не веришь :)
С чего я взял, что она ограничивает поле зрения? :) Ну, не буду вспоминать, про крохотные щелочки на месте глаз костюма, будем считать, что там супер-пупербинокулярная сверхнавороченая видеосистема на лампах стоит, но она не позволит воспользоваться боковым зрением. Да к тому же, чтобы куда-то посмотреть - нужно поворачивать хотя бы голову (хотя на самом деле, похоже, нужно поворачивать/наклонять весь торс). Если ты думаешь, что это мелочь - попробуй раздобыть где-нибудь напрокат рыцарский доспех (для эксперимента хватит и панциря с закрытым шлемом) и походить в нём денёк :)
Когда, чтобы прочитать строчку на экране, проследить взглядом за проходящей девчонкой или просто посмотреть себе под ноги тебе придётся поворачивать и наклонять торс целиком.

Короче, мистер Андерсон, кончаем тупить, а? Прости за прямоту, но ты лезешь туда, в чём ничерта не смыслишь. Понять твой интерес к мелочам игрового мира ещё можно, но зачем наполнять форум своими домыслами и заблуждениями касательно мира реального, если существует миллион сайтов наполненных отличной легкодоступной достоверной информацией, касающейся оружия и тактики её применения? Ты спросил - тебе ответили, к чему на ровном месте начинать спор, если не разбираешься в предмете?
Lonely
ВАРВАР, извиняюсь, не на тот коэффициент домножал :)...

Тем, сколько потребовалось патронов, я подчеркивал, СКОЛЬКО их придется нести на себе бедному бойцу для того, чтобы их мало-мальски хватило до конца боя. Если Те же 25 кг не так уж много, 25 само оружие, плюс сама броня (скорее всего, большую часть мощность экзоскелета буде отнимать как раз поддержание собственного веса), да дополнительное оружие (или в ближнем бою отбиваться миниганом как дубиной?), да запас еды/воды... И встает ещё один вопрос - куда, черт возьми, все это девать...

Да, ещё: настоящий танк этой броней фиг заменишь...

И напоследок: а зачем разрабатывать ПР, если их уже есть, и было ещё во время ВОВ... К тому же - оцените продолжительность конфликта - эти самые ружья можно было произвести уже в процессе...
BloodAxe
QUOTE (BAPBAP)
Откуда такие данные, гражданин? :) Калькулятор возьмите и разделите 2000 патронов на 30 в магазине. Сколько получается? :) Вот отделение может взять ящик патронов, а отдельный боец вряд ли :)


Угу. В магазинах - 30*10=300 патронов. (10 магазинов. 2*4 кармана в разгрузе и 2 непосредственно в калаше. Только все это оч быстро заканчивается. Поэтому остальной цинк, так сказать, россыпью. В смысле в коробке и в РД. Данные - из источников, коим я склонен доверять.
BAPBAP
BloodAxe
Ну что же, копнём поглубже и снова достанем калькулятор.
Масса патрона 5,45 - 10,2 грамма.
2000 патронов - 20,5 кило, без учёта веса "тары".
Масса патрона 7,62 - 16 грамм.
2000 патронов - 32 кило, опять же без учёта тары.
Но ты к тому же считаешь, что патронов для ПК должно быть "в два-три раза больше", соответственно, выходит около ста килограмм будут весить по твоей версии только боеприпасы для одного ручного пулемёта (кстати, у ПК и ствол необходимо менять после 500 выстрелов, т.е. как минимум требуется один запасной, который тоже совсем не невесомый) - по моему, это просто смешно.
Посмотрим так же сюда (не спорю, источник, мягко скажем, неофициальный) и сюда, обратив пристальное внимание на это:
QUOTE
По американским стандартам на марше вес груза не может превышать 30% от массы тела военнослужащего, а на поле боя 20%.При средней массе тела 80 кг боевая нагрузка не должна превосходить 16 кг(в нормальных условиях местности и погоды). Сейчас это требование не соблюдается ни в американской, ни в российской армии.Боевая практика показывает,что солдат не может действовать эффективно на глубину задачи дня при массе нагрузки более 12 кг,а в особых условиях местности и погоды(горы,джунгли,зима,дождь)-более 8-9 кг. Превышение нагрузки приводит к резкому снижению темпов наступления, маршевой скорости, быстрой утомляемости.

Следовательно, твои заслуживающие доверия источники бегали с цинком патронов на горбу исключительно в тренировочных целях. В бой их брать с собой две тысячи патронов никто не заставит.
BloodAxe
Я уже писал, что патроны к ПК несет не один человек. Это раз. В наступление никто РД не берет (все равно не успеешь набить магазин). Это два. А уж сколько на марше несут - на то и спецназ, что таскают дофига. Это уже я собственными глазами видел. 70кг рюкзак вполне носибелен. Во всяком случае для людей с серьезной подготовкой.
Mr. Anderson
QUOTE
Камуфляж.
Ты автомобилем/автобусом пользовался когда-нибудь? В чём разница между перемещением за полсотни километров в авто и пешком сам догадаешься?
Впрочем, подскажу - меньше нужно шевелить ногами, выше скорость, груз спокойно себе лежит в багажнике, а не на твоих плечах. Ты чисто ради эксперимента попробуй, если мне не веришь :)


Тут пришла в голову идея. Если экзоскелет усиляет движения, то значит человек в экзоскелете от земли будет отталкиваться сильнее при беге? Так? Если при беге он от земли отталкивается сильнее, то летит больше и быстрее, а значит и бежит в целом быстрее. Так? В маршброске по сути тоже бегут (в этом я не уверен, но кажется так. Если ошибаюсь поправьте.)? Вот и ускорение движения. Для бесшумного передвижения, ИМХО, болше подходит РА, так как сравнить удары ног о землю и рев мотора. Заметно, да? Про груз зависит от того на сколько экзоскелет увеличивает возможности человека нести груз.


QUOTE
Для тех кто в танке отмечу специально - "Танки - это не транспорт" :)


А если нет снарядов?=)

QUOTE
Ну и до кучи, найди всёж источник, где сказано, что броня Т-51б - изготавливалась с целью заменить гм.. "военный транспорт". Пока что я склоняюсь к тому, что ты просто что-то перепутал.



Может и перепутал. Сейчас скачаю и поищу.

QUOTE
Да к тому же, чтобы куда-то посмотреть - нужно поворачивать хотя бы голову (хотя на самом деле, похоже, нужно поворачивать/наклонять весь торс)


Вот здесь не соглашусь (хотя может и ошибаюсь, но все равно не соглашусь.=)) Учитывая то, что это "ведро" с головы может быть спокойно снято, то можно предположить, что оно ещё и вертится. Даже где-то, емнип, в анимации это было, но здесь точно не помню. Может и не было.



ЗЫ: а может теперь кто-нибудь сможет предложить свою небольшую теорию о том, какое все же оружие применяют в Братстве, вернее применяет Братство?
BAPBAP
BloodAxe
QUOTE
В наступление никто РД не берет (все равно не успеешь набить магазин).

Ну так, собственно, об этом и шла речь в самом начале спора :) В бой ты берёшь только то, что тебе непосредственно в бою пригодится (боксы), а не весь доступный шмот вообще.

Mr. Anderson
QUOTE
Если экзоскелет усиляет движения, то значит человек в экзоскелете от земли будет отталкиваться сильнее при беге?

УсилЯет :)
Ну, во-первых, не стоит забывать о том, что масса человека в таком костюме тоже возрастает в несколько раз (а если учесть груз, то можно сказать - увеличивается на порядок).
Во-вторых, у человеческих рефлексов есть определённые пределы. Если ты отвлечёшься на секунду и споткнёшься на ровном месте - броня то уцелеет, а вот ты после полёта кувырком на скорости хотя бы 60 км/ч вряд ли сохранишь трезвость рассудка и останешься без травм.
В-третьих, топота и количества пыли будет нисколько не меньше (если не больше - у авто проблема шума решается достаточно просто) чем шума от движения машины, так что с бесшумным движением ты промахнулся.
В-четвёртых, типы экзоскелетонов бывают разные - существуют те, что полностью заменяют мускулатуру (но и у них есть предел мощности), а движения конечностей человека являются лишь управляющим воздействием (что не очень удобно), и есть (как в игре) лишь с частичной, когда усиление подключается пропорционально прикладываемому усилию. Это значит, что нацепить экзоскелетон и тут же прыгнуть выше/бежать быстрее чем без него не получится, сперва ты должен научиться и в самом деле прыгать выше и бегать быстрее, чем раньше.
QUOTE
А если нет снарядов?=)

Если у тебя дома отключается электроэнергия, то твой холодильник превращается в платяной шкаф? Или ты в нём обувь сушишь?
QUOTE
"ведро" с головы может быть спокойно снято, то можно предположить, что оно ещё и вертится.

Угу, вертится, проверил сам, но поле зрения всё-равно очень ограниченое. Снимая шлем боец становится уязвим, так что эта фишка не катит.
QUOTE
ЗЫ: а может теперь кто-нибудь сможет предложить свою небольшую теорию о том, какое все же оружие применяют в Братстве, вернее применяет Братство?

А чем тебя не устраивает изложенная тремя страницами выше? :)
Mr. Anderson
QUOTE
QUOTE 
ЗЫ: а может теперь кто-нибудь сможет предложить свою небольшую теорию о том, какое все же оружие применяют в Братстве, вернее применяет Братство?


А чем тебя не устраивает изложенная тремя страницами выше? :)


В смысле кто-нибудь ещё.=)
Save Load
QUOTE
Если экзоскелет усиляет движения, то значит человек в экзоскелете от земли будет отталкиваться сильнее при беге? Так? Если при беге он от земли отталкивается сильнее, то летит больше и быстрее, а значит и бежит в целом быстрее. Так? В маршброске по сути тоже бегут (в этом я не уверен, но кажется так. Если ошибаюсь поправьте.)? Вот и ускорение движения.

Еси б повер армор кроме силы ещё очки действия добавлял!:(
Mr. Anderson
QUOTE
Еси б повер армор кроме силы ещё очки действия добавлял!:(


Извиняюсь.
hasan
Касательно РА и АРА-рекомендую посмотреть в образовательных целях 3D anime "APPLESEED". Там присутствуют как раз подобные образцы (правда конструкция у них IMHO слегка нерациональна и избыточна), габариты приблизительно как у РА. В мульте есть пример тактики использования подобного аппарата. И слова конструктора "Данный аппарат предназначен для разведки и ведения боя, но крошить танки- не его задача" В конце мульта из крупнокалиберного пулемета один LANMAID (так их называют) буквально перерезали на 2 части.
На мой взгляд, РА предназначен для повышения мобильности и автономности бойца, забронировать "от всего" не получится. Шагающая конструкция уязвимей колесной-шарниров очень много. Да,противопульное бронирование есть. Но выстрел крупнокалиберной снайперкой шлем не выдержит, это точно. Зато бойцы со скоростью передвижения до 40 км/час и мощным боезапасом даже к обычным штурмовым винтовкам, реактивными ранцами и т.д. действительно сила. Тем более что эта сила может за считанные часы сделать большой маршбросок, выйти в тыл и начат сеять там разнообразные разрушения...
Да, РА можно применять и против танков и прочей бронетехники. Но! не прямом противостоянии аля ковбои на диком западе, а аккуратненько, из засады, шарахнуть из противотанкового ружья, да несколько раз, или из базуки какой-нить. И быстро изменить позицию, ожидая следующий образец вражей техники.
Shadowcaster
Оружие Братства… Ох, писали же уже об этом… в «Пути Братства».
Надо различать отряды собственно БС и вспомогательные силы из местных. У местных то, что они находят, что трофейное и что похуже выдадут из арсеналов БС.
Собственно БС – оружие зависит от цели операции. О пистолетах плохо не говорите – человек в ПА с «Дезерт Иглом», огнеметом или МП-9 может вполне эффективно зачистить лагерь мелкой шайки рейдеров, типа Ханов в F1 (14-16 человек без тяжелого оружия и гранат). По выстрелу на человека… Может, кто и убежит, но психологический эффект будет даже большим (у уцелевших – воспоминания о пережитом ужасе, убеждения собственном бессилии и неуязвимости паладина в ПА), чем если навалится весь патруль с шестистволками, при меньшем расходе боеприпасов. Также пистолет, ПП и огнемет хороши для действий в помещении и конвоировании/охране пленных.
Пистолет также подходит для допроса и добивания врага.
Neverb
QUOTE
Касательно РА и АРА-рекомендую посмотреть в образовательных целях 3D anime "APPLESEED". Там присутствуют как раз подобные образцы (правда конструкция у них IMHO слегка нерациональна и избыточна), габариты приблизительно как у РА. В мульте есть пример тактики использования подобного аппарата. И слова конструктора "Данный аппарат предназначен для разведки и ведения боя, но крошить танки- не его задача" В конце мульта из крупнокалиберного пулемета один LANMAID (так их называют) буквально перерезали на 2 части.

во-первых: в эпплсиде лендмейты - это МЕХА**. а поверармор - это ДЖИР* %)
во-вторых: лендмейты танки кроцают на ура, правда при наличии тяжелых, а значит и крупнокалиберных противотанковых винтовок (или что там было - гранатометы?)

*ДЖИР - боевой костюм с автономным приводом, обеспечивающим работу экзоскелета и оружия
**МЕХА - боевая, обычно андропогенная, боевая машина в среднем 40-50 метров в высоту (в эпплсиде, правда, были мелкие какие-то, но сути это не меняет - в отличии от джиров, облегающих конечности по всей их длине, размеры меха всегда больше размеров пилота, поэтому механика управления меха основывается не на усилении движений конечностей пилота внутри конечностей джира, а через отдельный модуль управления машиной)
Shadowcaster
По поводу арсеналов Братства из Fallout I.
В первую очередь вспомним, что такое Братство Стали: потомки подразделения Армии США, охранявшего Военную Базу. Предположительно – пехотной, мотопехотной или охранной роты специального назначения, так как звание Роджера Максона - капитан. В роте 80-120 бойцов, а со всеми подчиненными Максону вспомогательными подразделениями (внутренняя охрана, медики, технический персонал Военной Базы – все те, кто носил погоны, хотя солдатами не являлся) их число могло достигать и 150-200 человек. Для защиты объекта от китайских диверсантов и местных бунтовщиков этого достаточно. А отвлекать для охраны расположенного в глубоком тылу даже очень важного правительственного исследовательского центра больше людей необходимости не было. К тому же вероятно, что в 2077 г., на пятый год войны у Правительства США на счету было каждое боеспособное подразделение, ведь солдаты нужны были не только на фронте, но и в аннексированной Канаде, и для поддержания порядка в городах…
То же самое с техникой – вероятно, транспортом рота либо не была укомплектована вообще, либо с началом войны его изъяли туда, где он был нужнее…
Насчет количества Силовой Брони, мне не кажется, что в каком-либо подразделении Армии США, за исключением, может быть, самых элитных подразделений, таких как 101-я воздушно-десантная дивизия (Анклав), ими были снабжены поголовно все солдаты и офицеры - слишком дорого и нерационально. Без прикрытия обыкновенной пехотой солдат в Power Armor весьма уязвим для огня из засад. Скорее всего, у Максона PA имели четверть, максимум треть бойцов (не списочного состава роты!).
Однако при этом на Военной Базе хранились довольно значительные запасы вооружения – так как уже после исхода Максона остатков оружия хватило Повелителю, чтобы вооружить первые отряды армии Супермутантов. Думаю, что оружия там было на батальон (890 чел., из них 780 бойцов, т.е. как раз около 200 комплектов PA).

20 октября 2077 г. восставшие захватывают Базу, при этом перебиты ученые и вероятно, некоторое количество несогласных офицеров… Дальше, 23 октября 2077 г., начинается ядерная война и до Максона никому уже нет дела…
Максон принимает решение вывести подразделение, семьи военнослужащих и видимо, лояльную к восставшим часть ученых и гражданского персонала с Военной Базы в правительственный бункер в Лост-Хиллс. Очевидно, он вскрывает склады, берет столько оружия и прочего снаряжения, сколько способны унести его люди, в том числе все комплекты Силовой Брони (все его солдаты теперь в Броне) и его люди совершают пеший переход в Лост-Хиллс. Во время исхода они несут потери… Чтобы напасть и нанести потери ТАКОМУ каравану, его должны были штурмовать либо тысячные толпы обезумевших жителей (озлобленных на армию как виновников ядерного Апокалипсиса), либо… такие же, как они бывшие солдаты армии США, сохранившие оружие, но не дисциплину и превратившиеся в мародеров (этим, кстати, можно объяснить столь строгую приверженность членов Братства своему моральному кодексу).
Как мне кажется, налеты были возможны потому, что большая часть солдат в Power Armor использовалась не для охраны каравана, а как носильщики тяжелых грузов.
Возможно, в районе Лост-Хиллс к каравану присоединились какие-то немногочисленные и разрозненные остатки сохранивших дисциплину мелких подразделений Национальной гвардии и местной полиции (отсюда зеленые Combat Armor и легкое стрелковое оружие).
А потом наступила ядерная ночь…
В первые годы основной задачей Братства было самосохранение. И на начало Fallout I это все еще сравнительно немногочисленная, достаточно изолированная организация со сравнительно небольшим производственным потенциалом. И несмотря на то, что БС является самой мощной силой в регионе, несмотря на проведенные им рейды по «зачистке» Побережья от крупных банд и патрули в окрестностях Лост-Хиллс, его влияние на население все еще незначительно – да, БС способно патрулировать, а при желании – и захватить значительные территории, но не способно их удержать.
В это время БС должно стремиться к максимальной унификации применяемого своими вооруженными силами вооружения – так легче обеспечить ремонт оружия и снабжение боеприпасами. Конечно, использование трофеев при этом никто не отменял... Но вспомним, чем обычно вооружены всякие рейдеры. Неэффективное и изношенное, с пригоршней патронов… Конечно, что-то можно разобрать на запчасти… Но думаю, что по большей части такое оружие для БС бесполезно и кроме единичных экземпляров «для изучения» (в основном, высокотехнологичного оружия), до начала подготовки к Большой Войне с Мутантами трофейные стволы они отправляли в переплавку или уничтожали на месте. Торговать такими трофеями было не в их интересах, проще предложить вооруженную защиту.
Параллельно БС снаряжает поисковые экспедиции (возможно, это некоторые из встреченных в Пустоши патрулей), которые не только картографируют местность и замеряют уровень радиации, но и смотрят, не осталось ли где чего ценного…
В распоряжении капитана Максона должна была быть как минимум карта «ДСП» с местами бывших военных складов, гарнизонов и т.п. Он также мог найти на Военной Базе материалы о местонахождении исследовательских центров, как-либо связанных с проектом FEV. Отсюда ясно, почему экспедиция Аллена отправилась в Свечение, а не в Sierra Army Depot – последняя на «общевойсковых» картах была отмечена как место складирования непригодного к использованию и морально устаревшего металлолома.

Теперь о шестиствольных пулеметах – ими вооружены не все подряд, а только закованные в Power Armor паладины. Однако учитывая, что в Fallout I Братство занимает один-единственный бункер, массовое вооружение тяжелыми и прожорливыми миниганами даже паладинов выглядит странно. Разве что только такого оружия у братков имелось в достатке. Может, разведчики БС нашли место, где 5-мм Rockwell Minigun серийно производились до войны, вместе со складом готовой продукции? А так как оборудование там было специализированным и вся техническая документация имелась только на пулемет и патроны к нему, выбирать им было не из чего...
werwolf
Миниган - самое оптимальное оружие для человека в повер-броне. Это не Вулкан и не М134 и т.п. , а специальный миниган для использования с повер армором. Облегченный до 50 кг (или скоко там если из футов пересчитать?) и патроны 5мм довольно дешевые и легкие. А боезапас у них не 5000 выстрелов как в вертолетах, а по 120 штук - вполне нормально даже солдату без повер-брони. Т.е ношение его оправдано, расход пуль - незнаю. Предназначен он для отражения массовых атак предположительно китайцев (чего так и не произошло), иногда использовлся для разгона толп протестуюших.
Т.е. стрелять надо из него по толпе. Тут важнее быстро положить как можно больше народу, пока они не добежали до нас (паладинов/солдат).
Некоторые караванщики около Сан-Франциско таскают миниганы просто так. Наверно, чтобы у них отбирали? Это неправильно, без мех-брони из них стрелять почти невозможно, тем более попадать.
Есть предположение что они должны были стрелять с разной техники (напр. с хайвеймена), но это все вырезали из игры (первоначально предполагалось ведение боя с техникой).
Короче: миниган не трогать! он вполне реален и эффективен.
Shadowcaster
Для Lonely и ВАРВАР. По поводу противотанковых ружей XXI века.
1) Классическое ПТР времен Второй Мировой войны отличается очень простой конструкцией, но такое оружие уже сейчас морально устарело. Теоретически, ПТР эффективен против бойца в Power Armor, но на практике, в общевойсковом бою войны XXI века малоподвижный расчет бронебойщиков будет быстро уничтожен издалека (бронетехникой и высокоточным тяжелым оружием поддержки пехоты) или в ближнем бою (прикрывающей бойцов в PA пехотой). В Китае такими ПТР, ручными противотанковыми гранатами, а также стандартными РПГ могли вооружать разве что ополчение и пехотные дивизии «второго эшелона», чье назначение было – любой ценой задержать наступление американцев и уничтожить как можно больше единиц Power Armor.
2) Что касается пехотных частей регулярных войск, то думаю, в начале войны их основным оружием против американской Armored Infantry стали значительно более точные и дальнобойные крупнокалиберные снайперские винтовки, однако они также оказались недостаточно эффективны (со всеми недостатками ПТР, но еще более массивные и сложные в производстве, что сделало невозможным их массовый выпуск), а также крупнокалиберные станковые пулеметы, ПТУР и противотанковые мины.
3) Однако Китай и в мире Fallout – вторая мировая держава, страна с централизованной системой управления, развитой наукой и мощной промышленностью (во всяком случае, до топливного кризиса 2074 г., когда «промышленность во всем мире рушится…»). Но неужели в течение нескольких лет подготовки к войне и одиннадцати лет войны со Штатами (зима 2066 - 23 октября 2077) оказался неспособен разработать ничего нового?
По-моему, разработки нового пехотного оружия с высокой бронепробиваемостью были начаты уже после первых случаев боевого применения Силовой Брони на Аляске в 2067 г. и интенсифицировались после высадки американцев в Китае. И вот здесь появляется Gauss Rifle европейского производства… Наиболее вероятно, это и есть новое оружие китайской пехоты, высокоэффективное, дальнобойное и менее энергоемкое по сравнению с энергетическим оружием, что особенно важно именно для Китая, испытывающего острый дефицит энергоресурсов. Возможно, Китай просто выкрал или скопировал европейскую технологию, но более вероятно, что китайцы (возможно, при помощи европейских ученых-иммигрантов) сами вели разработки в этой области, а впоследствии усовершенствовали европейский прототип этого оружия и начали его серийное производство (так как Европа «лежит в руинах» и на нее тянет радиоактивные осадки с Ближнего Востока…). Gauss Pistol, по-моему, был разработан позднее, и не как пистолет, а в качестве компактного оружия для спецподразделений (диверсанты, разведка…).
4) Очень вряд ли, что Gauss Rifle разработали американцы, так как все последние их разработки использовали энергобатареи (Power Armor, техника на примере «Крайслера», лазерное и плазменное оружие…). Скорее, они планировали перейти к импульсному оружию… То, что «гауссовки» - трофеи, подтверждает малая степень их распространения. По-моему, появление даже в небольшом количестве Gauss Rifle позволило китайцам стабилизировать фронт и начать «выбивать» до этого почти неуязвимую Armored Infantry.
5) Но наиболее интересен Gauss Minigun, который встречается в FT в двух экземплярах и описан как оригинальная китайская разработка. По-моему, он был создан уже в самом конце, «под занавес» и предназначался для китайских подразделений Armored Infantry. Только комплектов Силовой Брони (несовершенной собственного производства и трофейных американских) у них было очень немного, и тактика применения этих войск была совершенно иной – это были «истребители бронепехоты», которые действовали против ударных сил бронепехоты США.
Ваш ответ: