Кувалдер или электрик?

Я дико извиняюсь, что так надолго исчез, начав спор. Хотя, в общем, он пошёл в интересном направлении...

Хм... Странно всё это. При встрече с патрулём Анклава больше всего опасности для моего стрелка представлял анклавовец с импульсным пистолетом (хотя я первым делом отстреливал того, что с гауссом - чтобы не успел потратить дефицитные патроны :)
Кстати, по-моему, импульс для меня-в-APA был болезненнее, чем для Сулика-в-металлической-броне.

В "Статьях" советуют выносить летунов огнемётом. У рукопашника снаряжения должно быть не так-то много... Ну, это я так, к слову.

Кстати, вспомнилась мне тут любопытная история... Я играл этаким гармонично сбалансированным Избранным - сначала прокачал рукопашное и холодное, потом уже принялся за огнестрельное - взял я перк на добавочный урон к рукопашной. Суть его в том, если кто не помнит, что если врукопашную перс наносит противнику определённый урон, то к его значению добавляется ещё N-ное кол-во единиц.
Взял, думаю, и взял. Пока патронов было мало, часто дрался врукопашную, потом "отожрался", подраскачал Small Guns, стал ходить всё с автоматами да с дробовиками...
В один прекрасный день я отправился на шахту Ванаминго. Если кто не помнит, ванаминго - это такие милые существа - зубастые и бронированные со всех сторон. Очереди по ним из моего оружия почти не давали эффекта, стимуляторы, как и патроны, начали в угрожающем темпе убывать, что заставило меня выбираться на поверхность полечиться. Но, когда я уходил наверх и отдыхал, проклятые твари в шахтах тоже лечились! Положение было скверным, но уходить мне за дополнительными поставками не хотелось.
И тогда я решил попробовать бить ванаминго кастетом. Вы когда-нибудь пробовали бить ванаминго кастетом? :)
Ну так вот - удары кастета были более результативны, чем беспорядочная стрельба, и не в последнюю очередь - за счёт того, что к самому минимальному урону добавлялись дополнительные повреждения.

Это потом я понял, что надо стрелять по странным структурам (???) на мордах существ, но тогда это была моя первая с ними встреча.

Вот я к чему - рукопашнику важно будет и преодолеть броню, и чтобы урон после этого должен быть соответствующим. Потому, посмотрим по науке, что из оружия взять рукопашнику. Требования к образцу следующие:
1. Отсутствие отбрасывающего Knockback (было объяснено в этой теме).
2. Проникающий удар (анклавовцев я кастетом не бил, но могу догадываться о результатах).
3. Приличный урон :)
4. Оглушающий эффект?

Смотрим:
Ножи:
Максимальный урон у легендарного Little Jesus. НО! Он не пробивает броню. Потому, Wakizashi, в изобилии встречающийся у якудза, тут мне кажется наилучшим.

Копья:
По-моему, это на любителя. Можно бросать, можно колоть, урон у заточенного копья примерно равен урону от Вакидзаси, но проникающего воздействия нет. Плюс по AP копья менее выгодны.

Ударное оружие:
Весьма большой урон (относительно ножей и копий) у суперкувалды и биты Louisville Slugger. Но тот же самый knockback - штука противоречивая. Можно попасть врагу по маковке так, что он и сознание потеряет. А может отъехать на пару гексов, встать, отряхнуться и открыть огонь. TODO: выяснить, от чего зависит "оглушаемость" противника тем или иным оружием. Если у ударного её можно честным образом круто повысить - ударное резко обретает ценность для рукопашника.

Рукопашное:
Mega Power Fist обладает, как видно, наибольшим уроном. Для прокачивающих именно навык "Без оружия" - вероятно, будет лучшим оружием для рукопашной - только успевай заряжать батарейки :)

И, в конце-концов, Холодное-энергетическое:
Тут всё неоднозначно. Суперпогонялка для скота против риппера. Урон примерно так на так, бонус к точности у суперпогонялки против бонуса к проникновению через броню у риппера. TODO: протестировать результаты попадания конкретно в голову из суперпогонялки, насколько часто это приводит к оглушению.

Вывод: по первым трём пунктам идеальным оружием для рукопашника ч холодным оружием следует признать Ripper, а для прочих - Mega Power Fist.
Хотя, в процессе обдумывания, возникла идея - а что мешает рукопашнику носить несколько типов разного оружия, как, например, носит стрелок? Одно для "толпы", другое - для более мелких по массштабу разборок, третье - на слабых противников, дабы не тратить понапрасну энергоячейки...

И слегка о перках. Предполагаю, что рукопашнику хорошо бы взять перк, повышающий урон при соответствующих атаках (не помню, можно ли брать его несколько уровней) - чтобы уже раз попал, так попал. Но должна быть скорость - потому такой привлекательный для рукопашника перк "Громила" рукопашнику, ИМХО, брать всё же не стоит.
Вот такие возникли идеи. Жду критики :)

Если б выживал анклавовец с гауусом, то больнее всего были бы его выстрелы. А так да, на втором месте импульс, на третьем плазма.
С Суликом странно - у металической брони сопротивление к импульсу минимально (что логично).

Огнемётом вообще всех хорошо выносить. Наверное, второе по крутости тяжёлое оружие после Бозара. Просто от импульса у летунов защита примерно как у тесла брони.

Самое важное - четвёртое, imho) Очень приятно вырубить типов, отобрать или разрядить оружие, а потом избивать как детей. Когда они не могут оказать сопротивление, урон не столь важен.

Кстати, никто не ломал Френку обе руки?)

Вроде вероятность knockback прилично зависит от вида удара. При "тычке" очень часто противник укатывается, а при ударе с плеча очень редко. Сам молотом не воевал, по сулику сужу)

Так и есть) Вообще в F2 наблюдается дисбаланс оружия - рукопашная упирается в Mega Power Fist, ручное - в гаусс. Никакого выбора. У энерго выбор небольшой есть, ибо у импульса дальность небольшая. У холодного тоже есть из чего выбрать.

Немного не понял. Для рукопашника идеальное оружие всегда Mega Power Fist)

У рукопашника оружие всегда с собой) Слабых можно очень эффективно запинывать ногами. Урон сопоставим с шипастым кастетом, может даже выше из за прибавки к шансу крита, но AP больше на удар уходит. Хотя можно и голыми руками нести смерть ненамного хуже.

Если внимательно посмотреть то можно заметить что у брони начиная с РА слабее всего сопротивление к трем видам урона - обычный, плазма и импульс, т.к. в процессе игры сопротивление обычному урону легко поднять (взять хотя бы бокс), то он отпадает и выходит что хуже всего наш персонаж защищен от импульса и плазмы.

Как уже правильно заметили оглушающий эффект будет поважнее остального (какая разница чем и как бить если противник лежит без сознания и не сопротивляется), отбрасывание тоже может пригодиться если использовать с умом, вероятность проникающего удара можно повысить если бить в пах, что же касается хорошего урона то тут конечно спорить не о чем.
При упоминании кастета и анклавовцев сразу вспоминается одно из первых прохождений фолла, будучи еще новичком я играл тогда Наргом (одним из готовых персов) и после прохождения игры начитавшись Hintbook и взяв в руки кастет с шипами пошел бить морды анклавовцам, как показала практика вполне успешно, каждым простым ударом я сносил примерно 30 НР, так что за ход убивал противника, а то и раньше. (это так к слову о том можно ли пробить АРА кастетом)

Ripper хорош только для тех кто не признает рукопашного боя, для остальных лучше Mega Power Fist - больше повреждения и кроме того с ним работает перк HtH Evade (для бойца ближнего боя защита лишней не бывает).

Да ну! То то я смотрю импульсная винтовка в полтора раза эффективней гауссовой против Френки.

Учите матчасть товарищ-на этом сайте есть разделы с броней<br /><br />Отправлено: 16 янв 09 22:01

проверил -полная лажа. хп 40-50 за выстрел(это с перками пироман и лучшие криты!), лучше из гаусса прицельно бить им в голову. Раза в полтора эффективней. Сорри за офф

Ткнуть "дороже", а значит лучше. Сулик когда тычек делает супермолотом то практически всегда мощный крит. А так понял что тычек-чаще крит, долбануть с верху-чаще нокдаун

А чем же нокдаун и отьезд плох в драке против ванаминго? Помоему наоборот это плюс, иначе высок шанс персу в нокдаун упасть

Кстати у супермотота еще и + в том, что бьет он на 2 шага, т.е. не надо подбегать вплотную в отличие от мегасилового кулака. То же и относиться к заостренному копью

в принципе если есть перк "мясник" то необязательно-разница будет не очень значительна при критах, в любом случае "лучшие криты" надо брать. Можно так же "знатока анатомии" хотя тоже много не прибавит

касательно этого перка: брал его+ "увертливость"+ 2 х "человек действия"+ все перки на очки движения + анклавовская броня марк 2, + особенность дурной глаз + удача 10 и пропускал ходы- проверено все равно попадают! Проверял на полиции НКР. Так что лучше наверное с этим перком и не связываться

Это сообщение отредактировано Strannik - 16 января 2009 | 22:32

При написании поста сверху смотрел данные по броне. Так вот, либо я был слепой (было поздно, так что не исключаю), либо ещё что - но данных по сопротивлению импульсу я не нашёл.

Удар молотом "с плеча" тоже сбивает противника с ног. Более того, он иногда буквально припечатывает противника к земле.

У ГГ есть два типа "рукопашных" навыков - "Без оружия" ("Unarmed") и... забыл русское название, кажется, "Оружие ближнего боя" ("Melee Weapons"). Так вот, всякие кастетооборазные, в том числе и энергокулаки, ЕМНИП, используют навык "Unarmed".

Кстати, можно отыгрывать и этакого мастера из хороших западных боевиков - подошёл, дал врагу в бубен, схватил оружие, расстрелял все патроны в наиболее опасных врагов, бросил пушку и продолжил рукопашную. Ну это я так, в порядке бреда :)

В том-то всё и дело, что вырубить надолго ванаминго мне редко удавалось. Тварь встаёт и резво топает обратно ко мне :)
Хотя, матку я забил так.

И это, боюсь, правильно. Как не старайся, система сбалансирована так, что джедая из Избранного не вырастить :)

Ну да, это понижает шанс на критический удар со стороны богатого вблизи на критикалы оружия. Пожалуй, тоже стоит это учитывать.
P.S. Товарищи! Приведите в эту тему какого-нибудь моддера (в смысле, мододела, а не модератора) - пусть он объяснит, от чего зависит оглушающий эффект, и у какого оружия он выше.

Это сообщение отредактировано Navy - 16 января 2009 | 23:54

Чем ближе, к оружию тем выше повреждения-характерно только для огнестрельного оружия. Милишные оружия этому правилу не подчиняются. Что кувалдой в упор бил, что с 2 шагов-разницы нет

в самом низу-электричество. У металлической брони первой марки этого сопротивления вообще нет

Это сообщение отредактировано Strannik - 17 января 2009 | 00:20

Я имел в виду всякие миниганы и прочие такого рода "стволы", критичные вблизи. Понижает шанс в первую очередь на "разрывающий" критикал, когда от ГГ отлетают выступающие части тела :)
Извиняюсь, если выразился неточно.

Электричество = импульс?

Ну я под "рукопашным" подразумевал именно "Без оружия" ("Unarmed"), хотя тоже некорректно - кастет всё-таки оружие. Назвать перса с ножом или кувалдой рукопашником язык как-то не поворачивается)

"Сбить с ног" и "отправить в нокаут" - разные вещи от сбивания с ног пользы вообще никакой, если противник не укатиться.

По ним и сужу) А где там кстати броня Френка?
Про квесты и перки как-то вылетело из головы. Но вопрос был об эффективности выноса мобов ГГ-м, а не об эффективности выноса ГГ-я мобами. Они вроде чемпионами бокса быть не могут =)

Это риторический вопрос?) Вас наверное смущает наличие в игре Pulse Grenade, но у неё поражающий фактор - электромагнитный импульс, а у оружия - электрический.

Это сообщение отредактировано Malok - 17 января 2009 | 05:01

Потому что называть его надо милишником. :)
Как и каратиста

Страшны они потому, что для каждой пули рассчитвывается свой шанс нанести критический удар. Поэтому общая вероятность такого события высока(Хотя опять же, почему тогда в случае крита тебя как правило разносит на куски - непонятно.)

Естественно. Какие ж еще бывают импульсы)

Даже если брать обычные стрелковые пушки то чем ближе к стреляющему находилась цель, тем повреждения выше. Про криты молчу

Обидно, тогда смысл в этих перках "блок" и "увертливесть" раз все равно попадают практически всегда, даже в перса заточенного уклоняться (про которого я и писал выше)

Это сообщение отредактировано Strannik - 17 января 2009 | 14:40

Насколько я помню суть АС в том что его значение вычитается из навыка обращения с оружием у противника, то есть например у противника в руках ПП и навык обращения с легким оружием 120%, а у вас АС 50, это значит что противник будет стрелять по вам так, как если бы у него был навык обращения с легким оружием только 70%, таким образом чем выше навык обращения с оружием у противника тем больший АС вам необходим для того что бы избежать атаки, так что против бойцов ближнего боя эти перки скорее всего не помогут, но стрелки другое дело, у них точность стрельбы зависит от расстояния, так что высокий АС должен уменьшать зону эффективного огня помогая подобраться к противнику.

Не совсем согласен.
Дело в том, что у оружия ближнего бой достаточно высокие требования к попаданию как таковые. При игре требуется около 150% навыка, чтобы комфортно бить им.
Тогда как у стрелкового оружия часто очень занижены требования и для такого же эффекта достаточно около 100-120% умения.
Так что вопрос о том, против кого это эффективнее не однозначен.

Откуда такие выводы? 120 рукопашного вполне хватает для 95% в тело. Формулы расчёта вероятности очень похожи, и рукопашного как раз требуется меньше, чем "дистанционного". У вас наверное возникло такое ощущение из перков Accurate и Long Range, которые есть у большого количества образцов вооружения.

Кувалдёр или электрик это хорошо, а кувалдёр-электрик зачастую лучше, ведь можно развить оба навыка, анклавовцев растреливаешь издалека с импульсной, с ванаминго или там смертельными когтями или другими тварями раправляешся кувалдой, весма неплохо.

Вполне возможно. Но это и не важно. Я играл персонажем и ясно видел, чтоогнестрел менее требователен к скилу(там 100% вполне хватает для прицельной стрельбы, в отличие от рукопашки/ножей.)