Munchkin&cheat (О читерстве(Есть ли Категории?))

Манчкины. О них написаны 2 статьи. А Читеры Это они же?

Тема, наверное, для другого раздела форума... Вероятно для "Кольца Времени".

Отвечаю на ворос. Скорее "нет", чем "да"... Хотя одно другому не мешает и даже, я бы сказал, часто дополняет. :)

Манчикен-это игрок желающий получить все и сразу, это игрок испытывающий кайф от своей власти над Мирком попавшим в его руки и пр., и пр.

Манчкины как я их понимаю

Манчкинизм vs. нелинейность

Манчикен-это игрок прибегающий, с различной степенью постоянства или не прибегающий к использованию читов или читерских программ. Манчикен-это стиль игры.

Читер-это...

Хотя лучшечем сказано в этом посте мне, наверное, не сказать...

Читер это не стиль игры.
Читер - это скорее игрок, зачастую слабый, которому всеми способами хочется доказать другим и самому себе, что он крут...

Манчикенов и читеров объединяет, пожалуй, то, что это, как правило игроки, страдающие манией величия. Отсюда и желание ощутить безграничную власть над неписями. А читерские программы-это инструмент для их реализации.

Это сообщение отредактировано Mosey - 3 марта 2005 | 12:34

А баги игры и сочетание действий, которые приводят к облегчению прохождения (дыры в сюжетной линии, свойствах вещей и т.д.)?
Это читерство? Имеет ли читерство категории?
Вот, например, погльзование FAQ, просмотры форумов: облегчают прохождение - читерсво?
А если вопрос был задан потому что надо было решить проблему в которую вляпался - не читерство?
Пример - тема про помощь выйти от Бишопа, если миссис Бишоп заснула?
Были и те, и другие варианты.
Так что считать читерством и до какой степени?

На самом деле этот вопрос-палка о двух концах...

Мне кажется, что это зависит, в конечном итоге, от отношения к этому вопросу самого игрока. От его желания честно отыграть роль...

Я бы сказал "нет", но игрок относящийся к этому вопросу критичнее скажет "да".

Конечно можно переиграть с самого начала. Это, наверное, честнее. Только вот надо ли?..

Еще раз повторюсь. Мне кажется, все зависит, в конечном итоге, от отношения к этому вопросу самого игрока. От его желания честно отыграть роль... Нет, на мой взгляд, каких-то четких границ, градаций "степени читерства". Это, в некотором роде, субъективный вопрос и оценки степени читерства будут субъективными.

На самом деле все не так плохо. После 20, скажем, прохождений Фоллаута, никто уже не сможет тебя обвинить в том, что 21 раз ты проходил игру, используя нечестные приемы.

Кроме того, знакомство с игрой будет не полным, если ты не посмотрел на нее со всех сторон, в том числе и со стороны читера.

Это плохо лишь тогда, когда игрок не может без этого.

Согласен на все сто!
Чит-приемы позволяют отыграть практически все ситуации и квесты, позволяя на преславутом 20 прохождении съекономить кучу времени и, конечно, получить возможности, которые перс не получил бы по любе...
Хех! Конечно это не реклама читерства!

Согласен. Читы - зло. Читы портят удовольствие.
Но! Иногда совсем никак... либо в конце игры попал в *патовое* положение.
Либо, как у меня 1 раз было: очень вдруг захотелось нарядить всех напарников в одеяния хранителя моста... Просто так, для прикола, типа *секта Избранного* - такой пост у меня был...
Короче, поступил я следующим образом: честно нащёл МОСТ, нащёл всем комбат армор, затем редактором *размножил* одеяния хранителя, а потом просто в пустыне выбросил *заменённые* комб армы...
(у меня мод, для отображения брони НПС)
- Так было весело! Куча психов в балахонах...
Кстати, если в том моде с Кэссиди снять армор - он *становится* горожанином, в жёлтой рубахе :))
Правда Ленни в броне выглядит как обычный чел...

Предложил бы такую классификацию:

• Чит (англ. cheat - мошенничество, жульничество) - использование скрытых возможностей игры, недоступных в игровом мире, для воздействия на оный. К примеру, отладочных кодов, редакторов инвентаря, редакторов карт и т.п.
• Хинт (англ. hint - возможность, шанс) - использование некоего приёма, не нарушающего ход и принципы игры, но разработчиками вряд ли предусмотренного. Иногда хинт становится возможным из-за бага или недоработки в игровом движке.
• Фича, она же фишка (по-видимому, слово "фича" связано с англ. feature - особенность, свойство, отличительная черта) - обычно связка из бага и хинта, с ним связанного.
• Баг (англ. bug - насекомое, жук; этимология слишком длинна, чтобы здесь пересказывать) - ошибка в программе или скрипте, часто позволяющая получать какие-либо преимущества в игровом мире, разработчиками не предусмотренные. Ну, или убивающая игру напрочь и портящая удовольствие.

Каждый должен решать сам, что является читерством, а что нет и как ему проходить игру.
Я играю в Fallout для себя, и каждый пройденный квест доставляет мне удовольствие. Пробовал играть, прокачав своего героя с помощью артмани, весь интерес к игре пропал.
Так что если тебе нравится быть богом и мочить всех одной левой – читерство для тебя, если нет, то проходи игру как обычный избранный.

Дело действительно в том, что некоторые без этого не могут...
Есть люди, которые, поиграв в игру всего один день (для освоения), сразу лезут в Сеть - за кодами и трейнерами. Для них уже не интересен сам процесс игры, погружения в игровой мир, изучение вселенной игры. Собственно, из читеров и получаются манчкины. Вернее, они идут параллельным курсом.

Если я пройду игру с читами, то потом теряю к ней всякий интерес. Скука. Это все равно что в NFS-5 заменить старые добрые раритеты на новые мощные суперкары. Смысл в результате теряется.
Гораздо прикольнее постепенно изучать игровую вселенную.
Пробовать разные линии поведения, разных персонажей.
Это ж суть идеологии RPG, ё-моё.

А вот если какой баг и без чита не обойтись, то придется юзать, если уже слишком далеко от начала игры. Но все же лучше безопасный се... кхм... в смысле, надо почаще сохраняться :)

Сожалею, что манчкинизм проник в контр-страйк. Теперь все в клубах шпилят на de_dust_arena, где весь смысл в том, чтобы как можно быстрее скупиться. А некоторые особо злостные манчкины шпилят на карте, где сразу в одной небольшой комнатушке появляются и свои и враги. УЖОС!

А сам принцип деления людей на "манчикенов", ''читеров" и прочих растёт из комплекса неполноценности. Приятно ощутить себя элитой, посвящённым на фоне жалких ламеров, неспособных играть без читов. Да оставьте вы людям свободу выбора - как ему в кайф, пусть так и играет, это его личное дело.

Да, я тоже так думаю - за себя, конечно. Но иногда надо, допустим, воспроизвести описанный на форуме баг, а с текущего сэйва уже поздно, что ж, с нуля начинать?
А что касается хинтов и фич - так их ещё раскопать надо.

Чёто вы тут намудрили фигни какойто читер это тот кто использует коды и читерные программы притом при первом прохождении игры ибо сам слаб как игрок , манкчин это тот кто готов на всё ради хп тобиш играя в фоллаут ему не хватает экспы за квесты ему обязательно надо потратить от 5 до 10 часов на пинаие смертокогтей на карте , также к манкчинам относять любителей якобы хак энд слеш рпг (хотя я считаю что такого жанра нет) вообщем те кто тащаться от дибла второго проходят его на всех сложностях честно и по пять раз . Вообщем манкчины которым главное всё развить персонажу а то что скажем недельное пинание одного и тогоже монстра не в писываеться в сюжет и отыгравыние роли это их не волнует главное для них XPа или ЭКСПА кому как понятней либо экспириен поинт :) а всё остальное на втором плане .

Panzerkater

Ну, точка зрения уже многократно высказывалась. В ответ, наверное, повторю стандартную аллегорию:

Любой человек, разумеется, имеет право купить микроскоп и заколачивать им гвозди. Как бы биологов от мысли о таком использовании микроскопа не плющило, запретить ему это делать с его микроскопом они не могут. Но вот послать на ... товарища, пришедшего на биологическую конференцию с докладом "Забивание гвоздей микроскопом" - имеют полное право. Аллегория ясна? Предназначение РПГ - не в том, чтобы потешить суперэго мегараскачкой персонажа.

P.S. Не "манчикен", а "манчкин". К цыплятам жевуны не имеют никакого отношения.

Так быдла — это уже не РПГ, а шутер со статсами, особая игра, в которой сюжет на втором плане, а основная идея — набить експы и раскачать статсы перса до состояния несравненной крути. Очень показательна в этом плане такая игра, как линейка. И есть много людей, которым эта игра нравится. И что? Пусть играют. Но не пропагандируйте манчкинизм в истинных РПГ. Занимайтесь мазохизмом по-тихому.

Читы при первом прохождении — зло! Геймер сознательно отказывается от удовольствия познания игрового мира. А может ему игра просто не нравится и он решил поковырять ее в свое удовольствие?

Как это ни парадоксально, но забивание гвоздей микроскопом тоже может доставлять удовольствие. Но не всем.