Munchkin&cheat (О читерстве(Есть ли Категории?))

Отыгрывает человек роль клептомана, которому весь мир по барабану, "лишь бы мне вот сейчас чай пить":)

Нет. На Олимпе рождаются боги, а читер просто волшебную палочку украл:)

Жалеть, именно жалеть! И помочь осознать, что теряют. Я вообще подозреваю, что это возрастное (не в смысле физического возраста, а геймерской зрелости). Ну глупо старшекласснику презирать ученика начальных классов за то, что он таблицу умножения не знает!

Нет, есть манчкины, у которых это возрастное (и чаще именно возратсное в прямом смысле - у детей), они толком часто не понимают даже игры - ну вот, залепить бы только кому да помощнее и покрасивее. Но это, скорее, чаще встречается среди читеров, а именно упорно прокачивающие себя при любой возможности геймеры... нет, вряд ли это проходит, это как-то, наверно, связано с психологией, все же.

В общем, мне манчкинов жалеть не резон - им не являюсь, и плакать, что кто-то теряет возможность прочувствовать мир игры, не буду. Их собственные проблемы.

Кроме того, если исходить из такой великодушной логики, то вообще надо всех жалеть - алкашей за слабость духа, гомиков за наклонности, вообще, людей слабее тебя - за хлипкость и несостоятельность =) Эдак мы до до полного христиантсва дойдем, и манчкинов будем беречь и опекать, наставляя на путь истинный =)

2IRI
Невнимательно смотрел тему.

Так что жалеть и перевоспитывать ещё как резон.

Panzerkater
> Отыгрывает человек роль клептомана, которому весь мир по барабану, "лишь бы мне вот сейчас чай пить":)

Кабы у этих клептоманов сэйв/лоада в распоряжении не было - тогда бы это можно было назвать ролью... А клептоман с сэйв-лоадом - это уже не роль.

> Так что жалеть и перевоспитывать ещё как резон.

Перевоспитывать - да, а вот "жалеть" из моей фразы не следует :-)

Мы похожи на светоч разума? Манчкины и не подумают нас слушать. А потом, хороших игр на наш век вполне хватит. Бьюсь об заклад, мало кто прошел все хорошие РПГ. Я, скажем, ни Балдурс Гейт не прошел, ни Арканум, ни Морровинд.

И вообще, откуда эта презумпция деградации? Это какой-то старческий зудёж, что все становится хуже.

> Мы похожи на светоч разума?

За всэх нэ говори, да? :-)

> А потом, хороших игр на наш век вполне хватит. Бьюсь об заклад, мало кто прошел все хорошие РПГ. Я, скажем, ни Балдурс Гейт не прошел, ни Арканум, ни Морровинд.

Эскапист. Я тоже Морровинд не прошел, но это же не значит, что нужно позволять оманчкинивать Фоллаут?

> И вообще, откуда эта презумпция деградации? Это какой-то старческий зудёж, что все становится хуже.

Количество разума на планете - величина постоянная, а население растет :-) На самом деле просто хорошие игры создателям, как правило, не окупаются, и вероятность, что подобные игры будут делаться в дальнейшем, все меньше и меньше. См. про лавинообразность процесса выше. Пипл хавает все худшие и худшие образцы.

2nasty_floater

Э, не понял. Этот термин применяется если бы IRI как раз предлагал бы всё бросить и только и делать, что проходить Балдурс Гейт, Арканум, Морровинд.

Почему ты так решил?
Вовсе я не ёрничаю!

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 1 июня 2006 | 14:13

Именно. А кроме того, конечно, не позволять оманчкинивать фол мы можем, только вот будут ли нас слушать? Я насчет светоча разума имел в виду, что мы озверелым толпам манчкинов (кстати, откуда такое дурацкое слово взялось?) не авторитет, к сожалению =)

- Неправильно, ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь...

Я хочу, чтобы Фол 3 был как минимум не хуже предшественников. Арканум, Морровинд - это уже другие миры.

Я прошел все выше сказанное и возможно почти все лучшее, что у нас попадалось. Но, ИМХО, считаю, что нельзя повторить Гениальное.

Если бы 1 и 2 фол соединить с графикой тактикса...
Даже не меняя сюжет и прочее, только графика - вот это и было бы самое оно.

Проходил морровинд тотальным манчкином :) Было даже интересней. Объясню почему. Сама игра - очень проста, просто чудовищно проста. При обычной игре ("отыгрыше" какой-либо роли) всё кончается чудовищно быстро, в результате - видно что-то около половины игры и её возможностей. Или даже меньше. Поэтому после первого прохождения было принято такое решение - наплевать на роль, максимально прокачаться в начале (без читов и консоли), и - после прокачки - посмотреть на ВСЁ возможное, ибо возможности открываются самые что ни на есть замечательные.. Сам процесс прокачки оказался очень даже забавным и увлекательным (для тех кто не играл или играл мало поясню - чтобы получить уровень надо было набрать в сумме 30 очков навыков - 10 за основные, 20 за второстепенные, потом появлялось "У вас уровень, идите.. спать". Во время сна нужно было выбрать три характеристики, которые хочецца поднять - и коэффициенты при них зависели от того, каким навыком пользовался (надеюсь, понятно объяснил)). Вся соль заключалась в том, чтобы в отдельный промежуток времени - от уровня до уровня - пользоваться только обределенными умениями, чтобы получить максимальный коэффициент (+5) к поднимаемой характеристике.. А потом уже можно и квесты второстепенные проходить, и вообще мир игровой изучать - в свое удовольствие.

В фоле ситуация немного другая - сама по себе раскачка совсем даже не важна, в нём именно интересно ЖИТЬ (т.е. ИГРАТЬ ЧЕСТНО).

Короче. К чему я всё это? Я хочу задать участникам форума и дисскуссии такой вопрос: а не считаете ли вы, что ВСЕ (да, вот так) современные РПГ рассчитаны именно на манчкинов, навязывают такой стиль игры и вообще учат новое поколение геймеров плохому (качать..качать..качать..качать..(..))? Спасибо.

Wozrogdenec
> Почему ты так решил? Вовсе я не ёрничаю!

Было такое впечатление от твоей фразы. Если оно неправильное - сорри.

IRI
>>Этот термин применяется если бы IRI как раз предлагал бы всё бросить и только и делать, что проходить Балдурс Гейт, Арканум, Морровинд.

> Именно.

Я именно так твою фразу и воспринял - не заметил в том твоем сообщении предложений делать что-то другое. Собственно, до сих пор их не вижу.

> Я насчет светоча разума имел в виду, что мы озверелым толпам манчкинов (кстати, откуда такое дурацкое слово взялось?) не авторитет, к сожалению =)

Понятно :-) Слово "манчкин" - из настольных ролевых игр по "Стране ОЗ", "жевун" по-аглицки. Уж не знаю, почему именно жевуны дали название - возможно, ими было проще всего раскачаться по-черному и всех выносить, забыв о своей ролевой дружелюбности?

Вовсе нет. Дело в том, что мне кажется, что за время существования компов вышло очень много хороших игр. В т.ч. и перечисленные. Если дальше будут выходить только плохие игры, то я думаю, что народу и старых хватит. Привел для примеры игры, в которые я не играл =) Я рассуждаю так - играть человек будет в детстве, в школе, в институте уже меньше, а после вуза уже не должно быть времени играть. (А если есть, то вы лентяй =) Это я не лично, это я вообще =) А если немного есть - то его можно заполнить парой игр, их же УЖЕ очень, очень много и неплохих. (В конце концов, не все же в РПГ играть, правильно? Есть и другие хорошие игры.)

Институт я закончил много лет назад, кое-кто столько ещё не прожил. Пока ещё играю. Жить нужно в кайф, а размениваться на карьеру или заколачивание бабок - это манчкинство в реале:) Это я не лично, это я вообще.
И хочу новых, хороших РПГ, а попадаю на "Metalheart".
2beaver
Просто лэйбл "РПГ" лепят на что попало.

Это сообщение отредактировано Panzerkater - 2 июня 2006 | 19:49