Использование холодного оружия

> Хмм. У меня такое впечатление, что ваши героини либо лисбиянки, либо девственецы, которые хотят заняться сексом только после замужества. :)

То есть, если человек не "девственеца" (когда ты научишься проверять орфографию, право слово?), то для него в порядке вещей торговать своим телом? Гм... Ты, уж извини за интимный вопрос, как часто занимаешься сексом за деньги? ;-)

Нет, я понимаю, можно отыгрывать сугубую проститутку без малейшего самоуважения... Но, пардон, это очень крайнее, экстремальное прохождение, в котором именно эта грань характера героини будет профилирующей. А ты такое поведение, насколько я понимаю, предлагал любой "красивой бабенке":

> Я нашел ещё более жестокий способ наказать ублюдков. Сначала спокойно увеличить багажник. Потом приехать с битой и переломать всем ноги и руки. :) /злобный смех/.

Всяческим нездоровым гуманизмом (вроде ремонта реактора, спасения Джонни и пр.) этот персонаж тоже занимается? Тогда либо персонаж - шизофреник, либо игрок - манчкин.

>> Можно еще до кучи living anatomy взять, хотя, по моим наблюдениям, она добавляется после расчета итогового урона, а не перед ним.

> Что в результате не очень серьезно.

Верно. Но для соответствия образу (человек, посвятивший свое развитие исключительно искусству убивать одним ударом) можно и взять.

> Delorge привиди хоть один пример из того, что я сказал можно было назвать манчкинизмом

Сам подход. Не может Избранный рассуждать категориями новых уровней, до которых можно "нажраться" мирными квестами (и не мирными тоже). Нет такого в игровом мире (не путать с игрой!). Не может он делать прикидки вроде: "Вот еще замочу 37 клошек, и после этого смогу научиться бить в полтора раза быстрее" (или там, "каждый мой удар будет критическим").

> Сегодня зашёл к Мордино младшему на уроки холодного оружия. Ну, лекций почему то не была. Не ужели там есть лимит? Так было 150%.

Нож-то в руке был?

Ну почему же? Я бы и в реальной жизни примерно так же поступал...

2redjoker

Тычок от взмаха, ПММ, отличается повышенной вероятностью опрокинуть и отбросить противника...

Я тебе уже отвечал на этот вопрос. Стараюсь, как могу. Не задавай его мне больше.

Если это тебя сильно интересует то пиши такие вопросы в личку.

А почему ты исключаешь возможность, что героине просто захотелось секса и как раз подвернулся момент. Например, ты разве не уединился бы с Лесли Бишоп, если бы представился случай? И после секса с ней ты же не стал бы называть себя шлюхой.
Лесли Бишоп ведь захотелось хорошего секса, так она воспользовалась шансом. Так же могла поступить и героиня.

Хорошо ты прав. Ну, я как говорил выше у меня техническое прохождение.
Возможно, я не совсем понял, что такое манчкинизм. Мне казалось, что манчкинизм это, например, читать книги с искусственно пониженном интеллектом.

Че та у тебя ответ вообще не в тему.

Да

И nasty_floater Я ВООБЩЕ ПРО СЕКС УПЯМЕНУЛ РАДИ ШУТКИ. ТЫ ЖЕ ВЕЧНО ИЗ МУХИ ДЕЛАЕШЬ СЛОНА. РАЗВЕЛ ИЗ ЭТОГО ЦЕЛУЮ ДЕСКУССИЮ. И ТАКИЕ РАССУЖДЕНИЕ МЕНЯ УЖЕ ДОСТАЛИ: “Сам подход. Не может Избранный рассуждать категориями новых уровней, до которых можно "нажраться" мирными квестами (и не мирными тоже). Нет такого в игровом мире (не путать с игрой!). Не может он делать прикидки вроде: "Вот еще замочу 37 клошек, и после этого смогу научиться бить в полтора раза быстрее" (или там, "каждый мой удар будет критическим")”. ОЙ, БЛИН А ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОСТУПАЮ, НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ ЭТО ЗДАВОМУ СМЫСЛУ. ИГРАЙ В ИГРУ И НЕПАРСЯ. ХОЧЕШЬ ПОФИЛОСОФСТВОВАТЬ, ПОГОВОРИТЬ О ЖИЗНИ, О СЕКСЕ. ТОГДА СОЗДАВАЙ ТЕМЫ В КОЛЬЦЕ ВРЕМЕНИ. ЕСЛИ СОСКУЧИЛСЯ ПО ДЕБАТАМ, ДАВАЙ СОЗДАДИМ ТЕМУ “ГНОМЫ И ДВАРФЫ 3”. :) ЗДЕСЬ ЖЕ МЫ ОБСУЖДАЕМ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, НАВЫКИ, ТАКТИКУ, НУ И ИНТЕРЕСНЫЕ МОМЕНТЫ ИЗ ИГРЫ СВЯЗАННЫЕ С ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ. ПРИ ЭТОМ ШУТИТЬ ТОЖЕ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩЯЕТ.

Это сообщение отредактировано redjoker - 20 сентября 2006 | 11:53

> Мне казалось, что манчкинизм это, например, читать книги с искусственно пониженном интеллектом.

Не только, хотя и это - тоже. В общем смысле манчкинизм - это отношение к ролевой игре как к компьютерной игре, а не как к полноценному миру.

> И ТАКИЕ РАССУЖДЕНИЕ МЕНЯ УЖЕ ДОСТАЛИ

Спокойнее, дружок, спокойнее. Достали - значит, прекращаем. Просто не забывай, что ты играешь в ролевую игру, а не в "мочиловку с диалогами".

Ну, в данный момент, я как раз играю в "мочиловку с диалогами". :)

И ещё. Ответь мне на один вопрос и эту подтему в этой теме закрываем.

Есть ли манкчизм в том, что например если я не очень сильно развит то я не вступаю в схватку с сильными врагами, а дерусь с менее сильными врагами и параллейно выполняю мирные квесты тем самым повышая навыки. Затем когда, я нажрусь то иду на сильных соперников. Может конечно и что-то естьт от манкчизма. Но не до такой же степини.

Ну, ладно дело даже не в этом. Я не преследую играть в “полноценный мир” (хотя я всегда к нему отношусь с уважением). Цель настоящего прохождения игры:

Да nasty_floater ну и конечно палку тоже не надо перегибать. Вспомни, что я писал о дверях. :) /Не относись к этому серьезно эта была шутка (а то я уже боюсь с тобой шутить, опять меня не так поймешь)/

Ну, ладно давай быстренько отвечай на вопрос и закрываем подтему. Кто хочет дальше дискутировать по этому поводу, открывайте новую тему.

Кстати в которой раз заметил. Открываешь сначала одну тему. Из нее получается три. :)

И nasty_floater у меня к тебе просьба. Выкинь из этой темы всякий мусор. Или ты в этом разделе бессилен?

Да народ к вам у меня будет просьба на будущее. Если захотели затронуть какие-то другие аспекты в теме не относящиеся напрямую к теме, то открывайте новую тему и делайте на нее ссылки. Чтобы тема не превращалась в помойку.

Это сообщение отредактировано redjoker - 20 сентября 2006 | 17:07

Не удержался.

И это у тебя называется "решать вопросы с помощью постели"?

Это - читерство т.е. использование в своих целях ошибок разработчиков.
Про манчкинизм где-то есть статья на этом сайте.
Может быть даже в FAQ:)

Тогда могу посоветовать Diablo:)
О каком уважении к игровому миру может идти речь, если ты превращаешь РПГ в тупое мочилово?

Это сообщение отредактировано Delorge - 20 сентября 2006 | 18:14

БЛИН НУ ЧТО ЗА ЛЮДИ. ПЕРЕД ЭТИМ ЖЕ ПИСАЛ ПО ПОВУДУ ЗАСОРЕНИЯ ТЕМЫ. Delorge ПИШИ ТАКИЕ ВОПРОСЫ В ЛИЧКУ!

Garmoshka

Эта, которая Супер-Кувалда? В Сан-Фране точно найдёшь. Упоминание о кувалде навеяли на меня ностальгические воспоминания о первом Ф. /Сидя возле костра я немного прослезился и сыграл на флейте ностальгическую мелодию/ Я всегда уважал холодное оружие. Но, что касается Fallout’а, то именно из-за этой кувалды я стал уважать навык “Холодное оружие”. Помню, бывал я в славном городе “Бониярд”. Так вот по ошибке я наехал на славную бригаду “Лезвий”. Там был один чувак как раз с этой кувалдой. Так он долбанул ей по мне так , что мало мне не показалось. Отлетел шагов на 30-40 и выбил 50-60 НР. Что касается Ф2, то тут ещё интересней. В самом первом своем прохождение, когда я был ещё полным ламером, наткнулся я на Якудзу. После чего я понял, что есть оказывается ещё способы убийства. : ) А когда снял с трупа якудзы его меч “Вакизаши” то я был поражен его изяществом. Этот меч для настоящих маэстро холодного оружия. :)

Delorge

В принципе я с тобой соглашусь. Когда только мочишь всяких Шреберов, тогда да без шрамов можно обойтись. :) А когда оттачиваешь навык “Холодное оружие” на “Когтях смерти” и “Ванаминго”, то мой друг без многочисленных порезов не обойтись.

Это ты зря. Если принципиально используешь только ножи, то будет на оборот интересно и оригинально уничтожать врагов, у которых иммунитет к холодному оружию.

Throwing можно взять ради экзотики. unarmed+mellee IMNSHO вообще не имеет смысл брать. Я еще понимаю взять малые+большие пушки или малые+unarmed, но не unarmed+mellee. Во первых эти навыки одинаковы по философии. Во вторых надо же что-то доводить до совершенства, очки опыта ведь не безграничны. Насчет доктора можно поспорить. Ну, жалко на это перк тратить. При чём есть вероятность, что 75 можно раскачать и так.

А вертолет ради интереса не пробовал угнать? Хотя в текущем прохождение, хотя скорей прохождениях, :) не полезу в этот ад. Слишком рискованно. С потрошителем ещё бы полез, а с обычным ножом нет. В крайнем случае, перебью всех в подвале. Давно я уже этим способом ФОБ не брал. :)

nasty_floater

Теперь с тобой дружок поговорим. Сначала я хотел это в личку направить, но в принципе что-то здесь есть холодное. :) Так вот. У специалиста по холодному оружию (хватит его уже называть рукапашник:)) самые опасные враги это люди с автоматическим оружием, следовательно, чтобы научиться их убивать с первого хода нужно довести навык “Холодное оружие” до совершенства. А доводить его надо убивая “клошек” и т.п. Поэтому я считаю, что всё вполне честно и нет никакого манкчинизма.

полностью согласен с автором или одно дело тренированный боец или нетренированный, а вот тренироватся можно на "кошечках" (клошках в смысле), на альъенах не очень облучения слишком много за бой получаешь !!

Это сообщение отредактировано Insect - 25 сентября 2006 | 20:28

Эх блин, чуваки меня опять замочили, и так глупо на этот раз произошло. :( В Рединге взял квест замочить “Лягушку”, а потом решил сразу шахту прочистить. Вот с “Лягушкой” как раз проблем не возникло. Половина его бандитов вооружена обрезами, которые собой опасности не представляют. Максимум, что они могут сделать это критикал в 40-50 НР. Остальная половина боевыми дробовиками (черные дробовики стреляют очередями 3 патрона). Вот эту половину стоит опасаться, хотя это ещё не “Панкор Джекхаммер”. Во общем проблем с его бандюгами не возникло, всех замочил без единого НР. Справедливости ради надо отметить там местность очень удобная. Куча комнат, много коридоров. Во общем есть куда спрятаться. А вот с “Лягушкой” возник забавный момент. Я как то немного не подсчитал, и в результате ему удалось по мне пальнуть. В итоге всё для меня окончилось удачно (может удача 10 помогла :)). Он че та тормознул и выстрелил по мне одиночкой, что в результате возможно спасло мне жизнь. Очередь из Г11 (пистолет-пулемёт стреляющий без гильзовыми патронами) это заявка на смерть. Я воспользовался предоставленным подарком судьбы и рубанул его по харе так, что он потерял сознание. После чего оставалась ублюдка прирезать.

А вот с “Ванаминго” вышла осечка. Когда бьёшься с рукапашниками, то местность с закрытыми пространствами превращается из плюса в минус. Во общем зажали и замочили они меня в этих пещерах. На открытых пространствах битва с ними особой проблемы не представляет, но только не в узких коридорах.

Эх жалко придется начать игру с начала. :( Ну зато как сказал Delorge помогает сжиться с персонажем:)
Да и с каждым разом приобретаешь бесценный опыт. В моем случае это:
1. Пока нормально не нажрешься лучше не трогать Рейдоров и “Ханов”.
2. Быть очень очень осторожным в шахтах “Ванаминго”.

П.С. Кстати вроде я заметил нож в отличие от стрелкового оружия не вылитает из рук.

*Устало* Будь определеннее, а? То впадаешь в истерику и орешь жирными заглавными буквами, что, мол, "мы тут обсуждаем, как замочить кого поудобнее" и "я играю именно в мочиловку с диалогами", то требуешь ответа на "доставшую" тебя "философию"...

Моей фразы насчет подхода к игре ты, похоже, так и не понял. Откуда твой герой может знать, что он когда-либо научится делать каждый свой удар критическим? С какого потолка берутся гарантии, что, убивая когтей смерти, ты научишься более эффективно убивать людей? Откуда уверенность, что на доведение навыка до совершенства не понадобятся годы и годы, за которые всё в мире может радикально измениться (начиная от гибели твоих соплеменников, которых, по идее, вовсе не собираются экономить до твоего пришествия в Анклав)? Где начинается грань, после которой твой герой решает: "Хватит уже плюшкамиклошками баловаться, пойду Дариона замочу"?

Delorge прав: у каждого персонажа есть свои, естественные пределы. Профессионал, вооруженный только ножом, всегда будет проигрывать профессионалу, вооруженному крутым автоматическим оружием. Большой группе таких профессионалов - тем более. Таковы реалии мира.

Ты смещаешь этот баланс за счет халявного восполнимого ресурса, которого в принципе нет у твоих врагов - времени и бесконечных клошек в Пустоши. Рейдеры Дариона в твоем восприятии игры годами сидят в Волте и не имеют возможности тренироваться, чтобы получать перки вроде "снайпера", так? Так в чем тогда принципиальная разница между "нажиранием" в Пустоши и использованием читов?

2 nasty_floater
>Ты смещаешь этот баланс за счет халявного восполнимого ресурса, которого в принципе нет у твоих врагов - времени и бесконечных клошек в Пустоши. Рейдеры Дариона в твоем восприятии игры годами сидят в Волте и не имеют возможности тренироваться, чтобы получать перки вроде "снайпера", так? Так в чем тогда принципиальная разница между "нажиранием" в Пустоши и использованием читов?

Вот тут уже вообще, имхо, ересь идет.. Если разработчиками предусмотрено(причем весьма неполохо и душевно!) простое скитание по пустоши - то это никак нельзя назвать читерством.... За что кстати разрабам огромное спасибо! т.к лично у мя однажды случилось следующее: пройдя игру в N-ый раз, я понял, что уже не могу выполнять весь этот набор квестов и решил попробовать пройти игру просто живя в пустоши... выйдя из Арройо, я больше не заходил ни на одну локацию, а просто скитался по пустыне, причем это было ничуть не хуже чем стандартное прохождение....

Во-первых, интересно иногда отыграть полноценного нинзя. Unarmed+Melee+Sneak+Throwing и никаких спичей. При этом допустим навык melee профилирующий, а остальные скажем по сотне для соответствия образу.
Никому не навязываю, но мне так нравится.
Во-вторых, имея, скажем 120% Unarmed и взяв HTH Evade, получаешь дополнительно как минимум 10AC. Удобно убегать от превосходящих сил противника.
Тоже не навязываю, но вполне можно использовать в вышеописанном прохождении.

Можешь, конечно, поспорить, но тут все субъективно.
Тебе жалко перк, мне жалко очки опыта.
Сколько их надо, чтобы раскачать "Доктора" с 10 до 75%?
Другое дело, что в последнее время я отошел от наркоты, так что антидот мне уже и не нужен.

Действительно какая разница между рукопашным боем со здоровыми зверюгами и толпой автоматчиков? Примерно как между прыжками в длину и в высоту...
И, конечно, как сказал nasty_floater, анклавцы ждут, затаив дыхание, когда чузен наконец наберет новый уровень и пожалует к ним на вышку.
Казалось бы, причем здесь манчкинизм?:)

О чем вы, товарищ?:)

Почему-то кстати эти ребята стреляют всегда только одиночными и только в упор.
Иначе справиться с ними было бы значительно труднее.

Этот тоже, кстати, никогда по мне очередями не стрелял.
Хотя я старался до этого не доводить.

Могу добавить - быть очень осторожным непрокаченным персом при встечах с собаками.
Они тоже умеют окружать кольцом и занимают, пожалуй, второе место после остатков армии мастера в списке тех, кто чаще всех обрывал жизнь моих рукопашников.
И главное:
- Не пытаться убежать от мутанта с базукой:)

О чем вы, товарищ?:)

Вам когда нибудь рукопашкой заниматься приходилось ;) (не персу, а именно вам)??!

Insect

Ну, для этого есть Рэд-Звей. К тому же от них имхо облучения получаешь не так много как от кентавров и флоутеров. Кстати эта парочка то же неплоха для опыта, если конечно гуляют без мьютов. :) Плюс ещё огненные ящеры в добавок. Правда, эти твари опасны своим огненным дыханием. Ну, это балансируется малым НР. И ещё с ними я обнаружил забавный глюк. Тыкаешь им в глазик, АР пропадает, а удара не происходит. :) Так что их лучше рубить в голову.

nasty_floater

Опять тебя чёта дёрнуло товарищ. ЖИРНЫМИ ЗАГЛАВНАМИ БУКВАМИ я пишу, чтобы всякую хрень в теме не писали. Причем здесь истерика? Надо же как то внимание привлечь. Да и философствовать я не хотел. Я просто хотел узнать твое мнение насчет этого:

Ну, это уже пахнет сравнением с реальной жизни. Хочешь играть так то это твои проблемы. Причём с твоим подходом количество смертей было бы больше 0 (если чузен боевой). А это уже манкчизм. :)

Delorge

Так конечно можно. :)

Ну, тут я уже всё сказал выше.

Они наверное не знают, что ихнее оружие может стрелять очередями. Что поделаешь, в пустыни живет дикий народ. :)

Для меня они всегда были легкой добычей. Bonus Move + правильная тактика + осторожность и никаких проблем. :)

А зачем от него убегать. Надо просто скрыться и всё. :)