Использование холодного оружия

В общем, в этой теме хочу собрать людей, которые любят холодное оружие.

Так что дамы и господа давайте делиться опытом. Описывать свое прохождение, технику боя, характеристики чузена, давать советы и т.п. Жалко я Fallout в таком стиле прошел уже давно, да и тему эту то же забросил из-за нехватки времени, поэтому она у меня получилась немного скудной. :)

Начну с создания чузена. Причём это один из важных и сложных моментов. Мне много раз приходилось начинать игру с начала, чтобы найти золотую середину.

S.P.E.C.I.A.L. Комментарий: В дальнейшем все характеристики увеличатся на +1 в связи взятии перка “Мутация” и трейта “Одарённый”.

Сила – 3. (+4 APA +1 Модуль). Комментарий: Для обычных ножей силы хватает 2. Для потрошителя 4, как раз +1 Модуль будет уже достаточно. Что касается переноски груза, грузоподъемность 100 немного напрягает, но пережить можно, к тому же с появлением тачки и APA проблема практически исчезнет.

Восприятие – 6. (+1 Модуль). Комментарий: 5-6 вполне хватает, чтобы средней тормознутости враг не опережал. Перед серьёзными врагами можно принять две порции Ментата, чтобы повысить восприятие до 10.

Выносливость – 6. Комментарий: 5 хитов на уровень вполне хватает, чтобы более менее нажраться. Больше поднимать не имеет смысла, так как от критикалов не спасёт да же 10. Лучше стараться, чтобы по тебе как можно меньше попадали. :)

Обаяние – 2. (+1 Очки +1 Модуль). Комментарий: Многочисленные шрамы дают о себе знать. :) Проблему базара можно решить, поставив навык “Красноречие” основным. Торговля будет немного напрягать в начале, но потом эта проблема исчезнет в связи с многочисленными трофеями. Можно в принципе вообще 1 поставить. :)

Интеллект – 8. (+1 Модуль). Комментарий: 21 очков опыта хватает, чтобы нормально раскачать чузена. На умные диалоги 8 также достаточно.

Ловкость – 10. Без комментариев. :)

Удача – 5. Комментарий: Достаточно, чтобы практически не совершать критические промахи. 60% шанс критикала после взятия перка “Убийца” весьма не плохой. И ещё на особые встречи останется. :) Конечно, сюда можно прописать хабологистку, но если играть честно можно пострадать. :)

ТРЕЙТЫ.

Однорукий. Комментарий: До середины игры этот трейт для нашего чузена будет очень полезным.

Тяжёл на руку. Комментарий: +4 к рукопашному повреждению весьма кстати.

НАВЫКИ.

Холодное оружие. Комментарий: Раскачивать примерно до 150-200%, этого вполне хватит, чтобы попадать в глаз с 95% шансом даже после потери трейта “Однорукий”. Плюс с увеличением силы до 9 получите +8%. Джордан и Джон Салливан вместе прибавят 20%.

Скрытность. Комментарий: Очень полезный навык. Его преимущества: 1. Тихо убить. 2. Скрыться во время боя. 3. Незаметно прокрасться. Раскачивать до 200% и больше, чтобы прокрасться к жертве вплотную хватает 150%, но этот навык имеет смысл доводить до совершенства, чем он больше, тем у вас выше шанс скрыться во время самых проигрышных ситуаций.

Красноречии. Комментарий: Лично я всегда его беру независимо от специальности чузена. Нахождение общего языка с людьми бесценно. В нашем случае он особенно важен в связи с проблемой обаяния. Раскачивать до 100%, что вполне хватает уговорить самых упёртых.

Что касается перков то самыми основными являются перки повышающие очки действия (Деятель, Призовой шаг, Скорость в Рукопашной) и конечно же Убийца.

Что касается ведения боя. Главный принцип работать тихо и убивать по одиночки. Подкрадываемся сзади, если получается убить с первого хода отлично подкрадываемся к следующей жертве. Но так будет получаться только когда хорошо раскачаешь персонажа. С не раскаченным персом нужно действовать по другому. Подкрадываемся сзади на расстояние удара, бьем в глаз (что в результате отбрасывает его шагов на 5 плюс шанс, что он ослепнет), отходим назад шагов на 5-8, желательно еще зайти за какой не будь угол. В результате тебя только замечает атакованный, он к тебе подбегает и обычно ему не хватает очков в тебя выстрелить. Повторяем цикл. Вместо глаз можно бить и в голову, потеря сознания неплохая альтернатива. Если вас зажали лучше попытаться скрыться и выйти из режима боя и начать бой заново. 10 шагов и 100%-150% (в зависимости от ситуации) для этого вполне хватает.

Самым сложном местом оказалась Наваро. (Впрочем как у многих).
Совет как уничтожить башни: Подкрадываемся на расстояние шагов 5-6, включаем режим боя, подбегаем к башне и бьем в сенсоры, 1-3 ударов потрошителем хватает чтобы их разбить, после чего она становиться недееспособной.

Ну а на десерт скриншоты.

В гостях у рейдоров
Встреча с ванаминго
Встреча с огненными ящерами
Встреча с якудзой
Джентельменский набор
Френк...
Прогулка в Наваро

Мне интересно посмотреть на чувака, который будет будет проходить игру до самого Наварро с 3 силы, и при этом, считать себя крутым ниндзя... По мне так, играя за рукопашника/холодно-оружейника, нельзя обходить стороной ни силу ни ловкость..

Dogmeat, респект!
Достали уже всякие <...чесслово, с трудом вырезал мат...>, которые упоминают +4 к Силе. Забудьте, все это будет ближе к концу игры. А для Холодного Оружия Сила вообще параметр определяющий.
Любить Холодное Оружие - значит создавать перса с прицелом на использование именно Холодного, а не получать прокачку искусственным путем.

Dogmeat, Dj Krolik->

Мой чузен любитель исключительно ножей. И мне интересно нафига нужно много силы, чтобы держать в руке нож? :) Если вы конечно любители кувалды, то я с вами отчасти соглашусь. Наверное не спроста требование к минимальной силы у ножей стоит двойка. Учитывая это можно не тратить драгоценные очки на силу, а потратить на восприятие, выносливость или интеллект.

Вот именно ниндзя. Это не же Шварцнегер, чтобы качать силу. Хотя я себя не ниндзя не самураем не считаю. Просто мой чузен хорошо владеет ножами. :)

Вообще то в скобках я указывал, как дальше можно качать своего перса, если ты не в курсе. А что касается определяющего параметра то читай выше.

И не забывайте про трейт “Тяжел на руку”, который компенсирует нехватку силы. У которого, кстати, не такой уж и серьезный минус в виде немного более слабого критикала. Повышать силу до 8-10 тоже не имеет смысла, так как не большое увеличение рукопашных повреждений не стоит того чтобы из-за этого снижать другие параметры. Тем более в начале эта самая сила и не нужна, а потом когда будет нужна, будут уже искусственные пути.

Господа у меня складывается впечатление, будто ваши персы выглядят как большие тупые воины с кувалдой на перевес.

Эх где же любители тонкого искусства. :(

Лично я холодное оружие ипользую только в храме, т.к. другого нема да детишек-ворюг в Дэне по глазам полоснуть. А в Клэмате сразу беру в избушке Вика винт и прокачиваю снайпера. Но это уже совсем другая ветка.

2 redjoker,
Ну никто и не говорит, что таких персов как ты делаешь - нельзя... просто дэмэйдж при высокой силе будет гораздо выше, следовательно, практичней..

и по поводу тупых персонажей, как тбее: st8 pe7 en9 ch2 in7 ag10 lk4, без учета модулей, перков?... конечно, 9 выносливости никак не отражается на владении хол. оружием, но просто считаю что этот параметр самый важный в пустоши. :)))

ИМХО, для ниндзя просто необходима ОГРОМНАЯ удача. Тогда пусть сила и в двойке будет, а от критов неписяи всё равно дохнуть будут...

У меня был Варвар с Суперкувалдой :

Str 5 (+1 модуль из Убежища, +4 APA)
Per 5 (+1 модуль с Военной Базы)
End 10
Cha 2 (+1 очки, +1 модуль из Наварро)
Int 8 (+1 модуль из "Сьерры")
Agi 10
Luc 8 (+2 в НКР)
(Черты - "Одарённый" и "Низкий рост")

Итого получается :

Str=10 (загруз = 225 фунтов - пригодится для носки трофеев, и доп урон +5)
Per=6 (для перков "Наблюдательность" и "Улучшенный критический")
End=10 (чтобы +7 здоровья за уровень было)
Cha=4 (больше не надо, меньше - никак :) )
Int=9 (18 SP на уровень - как раз чтобы "без сдачи " на 6 пунктов прокачать главный навык после 200)
Agi=10 (+2 "Живчик"а +2 "Бонуса движения" = 12 AP +4 MP)
Luc=10 (до взятия перка "Убийца" вероятность критического при ударе по глазам = 10% + 30% = 40%, после взятия "Убийцы" вероятность критического = 100%)

Главными навыками брал "Холодное оружие" (качал до конца), "Красться" (прокачивал только до 101, при моём прохождении - редко пригождается, но всё же надо) и "Красноречие" (много халявных "говорильных" квестов и Анклав гораздо легче пройти - развивал докуда мог)

Перки :
"Наблюдательность" (гораздо удобнее проходить)
"Быстрый доступ" (чтобы можно было лечиться во время боя быстрее, хотя сейчас думаю - можно было и не брать)
"Источник жизни" (как можно раньше, в принципе, можно и не брать)
"Живчик"х2
"Бонус движения"х2
"Бонус рукопашной атаки" (после него Суперкувалдой можно махать всего за 2 АР)
"Убийца" (aka "Slayer")
"Улучшенные критические" (ибо всех кроме муравьёв и крыс мочим ТОЛЬКО критическими, обычные удары только "царапают")
"Практическая анатомия" (+5 к дмг - неслабо и "Доктор" пригодится для подкожной брони)

Перков, поднимающих характеристики я не брал, т.к. и так все хар-ки на уровне. "Мутацию" и "Приз" - тоже не брал, жалко на такое перки тратить.

Черту "Тяжёлая рука" не стоит брать ни в коем случае - эта черта снижает вероятность критических, а критические - это наше всё.
После "Убийцы" - начинается халява. До 24-го уровня - людей бьём по голове (крит=35%), чтобы потеряли сознание, всех остальных живых - по глазам (крит=40%). Роботов - по сенсорам. Ударами навскидку - добиваем.
Анклавовцев бьём либо после получения "Убийцы" либо риппером.

А я вхзял 10 ЛВ 10 ОБ 2 МД а остальное не помню и пошёл гасить всех с кувалды. 5 спутников прикрывают, а ты раскидываекшь супостатов. бои становятся ещё веселеее

Fifty

Вообще-то трейт "тяжел на руку" не снижает вероятность крита, а просто уменьшает его эффективность.

Спасибо, не знал. Всё равно всех имхо надо убивать только критикалами и снижать эффективность критов не стОит.

Alex Mcstan

Что ты используешь холодное оружие в храме наверное не говорит о том, что ты являешься любителем холодного оружия. А детишек обижать не хорошо.

Господа прошу не засорять тему подобными сообщениями.

Dogmeat

Так себе. :)

st8 Сколько ты добился прироста доп. урона? Наверное, не намного больше трейта “тяжел на руку”. А очки при этом терял.

pe7 Скажем так. Если ты принципиально не жрешь наркоту, то 7 будет маловато, а 9-10 ставить весьма напряжно. Если жрешь наркоту то можно ставить меньше. Хотя я пытался проходить игру с 1. Очень тяжело, но играть можно. Здесь вспоминается фильм “Слепая ярость”. Там герой был слепым, но это ему не мешало мочить всех своим тесаком. Особенно мне понравился эпизод в конце фильма, когда он бился со своими врагами в большом зале отрубился свет, его враги начали кричать “блин не хрена не видно”, а герой сказал “а мне это не мешает”. :)

en9 Ну может и для варвара это нормально. Для моего стиля работать тихо много не надо. На протяжение всей игры меня убивали раза 4-5, и все они были критическими попаданиями и здесь я думаю мне en9 не помог бы.

ch2 ag10 Здесь ты прав на 100%. :)

in7 Здесь ты немного облажался. 7 конечно хватает, чтобы прокачивать перса, но все же маловато. Да ряд квестов есть, которые нормально можно закончить при интеллекте не ниже 8.

lk4 Здесь ты тоже облажался. Получилось не то не сё. Удачу как минимум надо ставить 5. А так получилось, что ты зря потерял очки. Да же актуальней было вообще её на 1-2 поставить в связи 100% гарантии поднятие её на 2 у хабологистки . 40% шанс на критикал при перке “Убийца” маловато.

Fifty

Для перка "Наблюдательность" хватает 5.

Здесь +5 к дмг имеется ввиду не тот, который увеличивает параметр доп. рукопашный урон, а увеличиваются общие повреждения. Вообщем я брал этот перк в качестве эксперимента и на глаз особой разницы не заметил. Так что не стоит его брать. А подкожная броня извращение. :)

Ну "Мутацию" как раз очень полезный перк. После того как у меня был прилично раскачен перс, трейт "Однорукий" был уже не к чему, и я взял трейт "Одаренный". Поднять разом S.P.E.C.I.A.L. на 1 это прилично. В начале трейт "Однорукий" очень сильно помогает наносит точечные удары, но кгода раскачаешь навык "Холодно оружие" на 150-200% он уже особо не нужен. Да и количество очков опыта сильно снижать не хотелось. Как раз трейт "Одаренный" имеет смысл брать после раскачки перса.

Salo

Главное это холодная стабильность. :)

Dogmeat, Salo, Fifty

Сила и критикалы это конечно хорошо. Но также не надо забывать про тактику. Да и когда наносишь точечные удары сила и критикалы не принципиальны. Никто не может выдержать, когда постоянно тыкаешь в глазик. :) Например для меня всегда была легкая добыча "Рука смерти". В первую очередь я рубил им правую руку, которая ломалась примерно после 2-6 ударов, после чего "Рука смерти" была недееспособна. Оставалось беднягу добить.

Это сообщение отредактировано redjoker - 27 августа 2006 | 21:05

2 redjoker
st8: Да, я потратил очки на силу, но у меня на 1 выше melee dmg, я не брал трейт "тяжел на руку", вмето него я брал "Громила"(В моем переводе он назывался так... это где "все вокруг вас умирают мучительной смертью...") :)) По-моему, вполне неплохо для веселья... плюс ко всему у меня круче криты... хотя они и не столь частые... Я вообще сторонник того, что криты должны быть достаточны редкими, тогда от них больше удовольствия! ;) К тому же и без критов полностью раскаченный перс наносит урон Френку от 20 до 60 Hp..

in7: Тут по поводу квестов спорить не могу, т.к. код игры не ломал... можно привести примерчики?? Плюс ко всему инта повышается 3 способами: наркота, модуль, перк... + специально можно брать перк говорливость(+1 к инте во время ведения диалогов).. Поэтому тут с тобой не согласен...

lk4: Согласен, что тут лучше даже удачи 1-2... Т.к. когда я отыгрывал за этого перса мой первый SE был с собачкой-неудачкой.... и всю оставшуюся игру я проходил с уд2... причем вполне весело и неплохо.. :)

Dogmeat

Ты ничего не путаешь? У меня melee dmg при силе 3 и трейта "тяжел на руку" был +5.

Да этот трейт чисто для веселья. :) Неужели он действует и на холодное оружии? Что также отламываются головы?

С чего это у тебя круче криты?

А я чёта с Френком обломался. Как обычно включил башни, думая что он потратит свою плазму на них, а потом мы будем биться на мечах. А башни в этот раз озверели и порвали его. Причем после того как они его убили, их ещё оставалось штук 3-4. Пришлось довольствоваться Гранитом. Сколько раз до этого не проходил (когда ещё не баловался холодным оружием), он всегда оставался жив. Я так и не понял с чем это было связано. В следующей раз башни включать не буду.

На скидку вспоминаются квесты в Нью-Рено. Чтобы нормально закончить квесты с Ричардом Райтом, Ренеско, ЕМНИП угнанной машиной нужен интеллект 8. Кстати в Нью-Рено вспомнил забавную поножовщину с Младшим Мордино. Резня ещё была та. Самое прикольное это то, что битва началась в баре, а закончилась возле стоянки. Ну этого кабана было замочить не просто, своим ножом он владеет мастерски. При чём я порезал ему руку и глаз, а он продолжал биться. После такого он заслуживает уважение. В награду получаешь крутой нож. Особенно мне понравилось его описание, примерно такое: "У этого ножа много зазубрин, наверное он много какого замочил на своем веку. На лезвие надпись "Бог с нами"". :) Да и в бою он показал себя очень хорошо.

Ну модуль, перк когда ещё получишь… На перк говорливость тратиться не охота. А наркоту жрать перед каждым базаром попсово.

Я как то игру проходил с трейтом "Дурной глаз". Эффект такой же от собачки-неудачки. Сложно, но весело. :)

Это сообщение отредактировано redjoker - 28 августа 2006 | 13:33

Я здесь, чувак:)

Нинзя говорите с силой 3?
И как вы себе это представляете?
Ребенок? Или чахлый задохлик?
А по три огнемета на спине поди через всю пустыню таскаете?
Фигли не потаскать если добрые добрые разработчики возможность дали?
Это все, друзья мои, манчкинизм.
Чтобы стать нинзей, нужна куча изнурительных тренировок,
хотя бы до пятерки у него при этом сила просто не могла не прокачаться...
Вы себе своего персонажа вообще представляете?
Худенький чахлый урод весь в порезах и шрамах?
Причем Обаяние=2 это не пара шрамов, которые украшают мужчину.
Это ваш перс реально очень страшным должен быть...
От такого люди вообще за километр шарахаться должны.
Какой там спич 100%, кто с вами разговаривать будет?
Насоздают мутантов и рады...

Теперь о рациональных сторонах...

Сила - хотя бы 4-5 (если не мутант)

Восприятие - не имеет значения. Чем больше тем лучше но не критично
Проверено опытным путем - PE=5 - это нормально.
Стараюсь брать PE=6 ибо иначе не получишь квест на поиск Джонни в Модоке. А курточка на начальном уровне - штука полезная, да и опыт приличный

Выносливость желательно иметь 8 или 10.
Если 6 то брать Lifegiver.
Я играю без сохранения, то есть если убили - начинаю заново, поэтому для меня это важно.
Для тех кто не маньяки - вообще не принципиально - можно хоть 4 ставить.
Само собой, нечетная выносливость - пустая трата очков.

Обаяние - сколько совесть позволит:) Для нинзя не критично - можно вообще с людьми за пределами Ароййо не общаться. Кстати, никто не пробовал?:)

Интеллект - не имеет значения. Чем больше тем лучше
Следует отметить, что при I=7 проходится большинство "умных" квестов.
Я стараюсь брать 8-9, но это зависит от персонажа

Ловкость=10 дает 10 AP.
Берем Bonus HTH Attacks
3 прицельных удара ножом, суперкувалдой, бейсбольной битой, гаечным ключом:) = 9 AP
2 прицельных удара рипером = 8 AP
Зачем тратить лишние очки если ловкости 8(9AP) хватает с избытком на максимальное количество ударов. Для того чтобы бегать оптимальнее Bonus Move.
Если конечно брать Action Boy(2) то картина меняется.
4 прицельных удара ножом, суперкувалдой, бейсбольной битой, гаечным ключом:) = 12 AP
3 прицельных удара рипером = 12 AP
Но для нинзя это непозволительная роскошь.

Удача. Сложный вопрос.
Если нужны высокие шансы на критикал, удачу надо ставить минимум 6(доступен бонус More criticals) либо сцепив зубы ждать перка slayer.
Вообще, удачу конечно лучше иметь побольше, но если грамотно качаться и продуманно вести бои, то опять же пятерки вполне достаточно.

Скиллы:
Тут все ясно: Melee weapons, Sneack, Speech.
Хотя возможны варианты. Вместо спича можно взять Unarmed(с прицелом на HTH Evade) или экзотический throwing:) Но это заметно усложняет прохождение.

Особенности:
Мой выбор - Small Frame и Gifted
Можно взять Finesse если хотеть большие критикалы
Можно взять Havy Handed если изначально ориентироваться на кувалды
Я ориентируюсь на ножи, поэтому не беру.

Однако самое большое значение для рукопашника ИМХО имеет не выбор характеристик, а выбор

перков. И тут вариантов может быть море.
Мой вариант:
3lvl - Awareness (ИМХО обязательно, чтобы знать у кого сколько осталось)
6lvl - Bonus Move (тоже обязательно - бегать приходится часто)
9lvl - More Criticals, Toughness или Dodjer (если первые два недоступны)
12lvl - Lifegiver (чтобы заложить прочную базу HP и не бояться критикалов).
Мне скажут, что так не бывает, но с выносливостью 10, психо и лайфгивером я их действительно не боюсь:)
15lvl - Bonus HTH Attacks (no comments)
18lvl - Тут уже ничего не критично. Можно брать HTH Evade, Action Boy или что-нибудь для критикалов. Можно поднять какую-нибудь характеристику или взять Mutate!
21lvl - см. 18 Если есть возможность, подтягиваем характеристики до Slayer'a
24lvl - Slayer

Интересно посмотреть ваши варианты

И еще:

Райт и Ренеско достаточно 7.
Правильное окончание квеста с угнанной машиной для меня - перерезание глотки наглому черномазому ублюдку, сперевшему мою тачку (не сочтите за расизм:))
Однако помнится с интеллектом 9 и спичем 75 он так и не хотел верить, что я представитель Бишопа.
А денег ему платить я не хочу принципиально.

Поножовщина с младшим Мордино - главное событие в жизни каждого нинзя:)
Печально только, что при этом за спиной у Исусика десяток быков со стволами, поэтому резать его приходится очень быстро, дабы не наглотаться свинца.

Это сообщение отредактировано Delorge - 28 августа 2006 | 14:07

2 redjoker:
>Ты ничего не путаешь? У меня melee dmg при силе 3 и трейта "тяжел на руку" был +5.

ЕМНИП, каждые 2 очка силы дают +1 к melee dmg и трейт дает +2... Считаем:
8 силы = 4; 3 силы и трейт = 3... 5 у тя было наверно потому, что ты взял перк Доп.рукопашные повреждения...

>Неужели он действует и на холодное оружии? Что также отламываются головы?

Да, есесно... Он ведь ничего не добавляет... а просто "все вокруг вас умирают мучительной, страшной смертью..." :)) Т.е. для анимации смерти нпсяев используются самые зверские..

>С чего это у тебя круче криты?

С того, что трейт "Тяжел на руку" ухудшает их качество...

>А я чёта с Френком обломался. Как обычно включил башни, думая что он потратит свою плазму на них, а потом мы будем биться на мечах. А башни в этот раз озверели и порвали его.

А я всегда пру как танк на Френка, и башни мочат нас обоих.. :))) Хотя в последнее время я их уничтожаю до боя с Френки.. т.к. если брать в ромощь и башни и анклавовцев получается слишком легко....

>Ну модуль, перк когда ещё получишь… На перк говорливость тратиться не охота. А наркоту жрать перед каждым базаром попсово.

Да, а APA ты получаешь не сильно раньше.. :)) Тем более, на мой взгляд, для данного стиля прохождения игры наиболее важными являются следующие перки:
-Доп. рукопашн. повр. - 2 раза..
-Доп. рукопашн. атаки
-Мясник/Убийца...
т.е. получается можно и потратиться на говорливость...


Отправлено: 28 авг 06 14:47
2Delorge
>Причем Обаяние=2 это не пара шрамов, которые украшают мужчину.
Это ваш перс реально очень страшным должен быть...
От такого люди вообще за километр шарахаться должны.
Какой там спич 100%, кто с вами разговаривать будет?
Насоздают мутантов и рады...

Тут, конечно, есть здравый смысл, но чем-то ведь приходится жертвовать?!! :)

>Само собой, нечетная выносливость - пустая трата очков.

Глупость.. т.к. в первом фоле можно сделать операцию по увеличению выносливости, + перки есть там-и-там...

>Следует отметить, что при I=7 проходится большинство "умных" квестов.
Я стараюсь брать 8-9, но это зависит от персонажа

опять же - перки, модуль...

Угу, здравым смыслом жертвовать легче всего.
Вот когда я создаю девчонку-нинзя и делаю ей обаяние=6, я жертвую остальными характеристиками во имя здравого смысла.
И играть становится труднее и интереснее.
А то что вы делаете называется простым и емким словом манчкинизм.

1. Это раздел по второму фолу
2. Перк Gain Endurance можно взять только на 12-м уровне, когда уже есть Lifegiver, который гораздо душевнее

2 Delorge
>1. Это раздел по второму фолу
2. Перк Gain Endurance можно взять только на 12-м уровне, когда уже есть Lifegiver, который гораздо душевнее

Ну тут дело даже не в фоле а в философии.. :) Я же уже писал постом выше что в пустоши считаю главным параметром выносливость... Это же главный параметр для выживания.. Дело даже не в хитах, и не сопротивляемости яду, радиации, а в идейном подходе к делу :).. По поводу 2 харизмы согласен, не стоит играть таким персом в первый раз. Но дело в том, что я уже помню все диалоги почти наизусть и поэтому люблю просто шляться по карте... просто жить в пустыне.

Приветствие всем фаллаутерам! Хочу сказать что я проходил игру неким подобием френки - уже с середины игры убивал -всех- (ванаминго, Ноги Жизни:), мог бы и анклавовцев еслиб была броня лучше чем металлическая мк2) -голыми- (никаких ножей, тыкалок, повер фистов и прочей ереси) руками. Правда пришлось помучатся с интом, так ка хотелось всего сразу:)

St-10 (знаю, АпАшка, модуль, но в начале так тяжело:)
Pe-6 (нормальное значение)
En-8 (убивают не сразу, ХП достаточно)
Ch-2 (и на кой она? 2х хватает чтоб взять Гориса:)
In-4 (а вот это всеж плоховато, для умных квестов не хватает)
Ag-10 (а я брал 2 Action Boy'я и Бонус атак рукопашной!)
Lk-7 (+1 от перка, +2 от хабологистки, для Убийцы)

Из трэйтов Одаренный и Громила (Bloody Mess).
Из умений Безоружный, Холодное оружие (Фрэнки трудно голыми руками) и
Крастся.

Итак из-за вашей философии мои слова вдруг стали глупостью? Интересная точка зрения... Кто-то еще хочет высказаться?

2Swarm

Я рад за тебя но ИМХО Unarmed-бойцам в другую тему. Unarmed по сравнению с melee - это очень просто - поверь моему опыту...

Delorge

Вообще-то я не нинзя, если ты не в курсе. :)
Ребёнком и задохликом правильней было называть перса при силе 1.
Скажем использовать огнестрельное оружие нужно силы 4-7, а холодное 2-4, что вполне логично. Почему я должен создавать перса с уклоном на огнестрельное оружие, если собираюсь использовать холодное. Ну, скажи, зачем мне ставить высокою силу, если для обычных ножей силы нужно всего 2, а к тому моменту, когда начинаешь использовать "Потрошитель" сила будет увеличена!?

Нет здесь не какого манчкинизма. Во-первых, если следовать твоей логики то почему персы с силой 10 таскают не 3, а 30 огнемётов? Во-вторых, из-за небольшой силы мне приходиться испытывать много неудобств в плане переноса груза. В третьих трейт "Тяжел на руку" дает определенные недостатки, может не очень серьезные, но тем не менее. И что касается тренировок, то мой перс развил силу в виде трейта "Тяжел на руку", которая выражается в виде силы ударов. Если у нинзи мощный удар, то это не говорит, что он поднимет 200 кг штангу. Сила в S.P.E.C.I.A.L. общего порядка. А та сила, которая отвечает за силу удара больше заключена в трейте "Тяжел на руку", перке "Доп. рукопашн. повр." и т.п. Поэтому у ножей Мин.Сила=2. Поэтому есть соответствующие перки, трейты. Поэтому melee dmg не повышается на 3-5 при каждом увеличение силы.
И не распространяй параметр силы на телосложение.

Ты не путай обаяние с красотой. Человек может быть такой красивый, но такой не интересный собеседник, от которого будут шарахаться за километр. А может наоборот, будет таким уродом, но таким интересным собеседником, что люди во время разговора будут забывать, что они оказываются рядом с уродом стоят. К тому же навык "Красноречие" нужен не для того, баб клеить, а, например, для того чтобы убедить Джека не взрывать электростанцию. Да и потом я красоту поднял модулем, мутацией, тёмными очками до 5.

Значение оно как раз сильное имеет. Хотябы потому что ты ставишь её на 5, а не на 1. :)
А что не критично, я с тобой соглашусь.

С самого начала игры? :)

Нужно выжимать как можно больше очков действия. Это тебе спасёт жизнь не раз. В чём роскошь я не понял? Куда солидней будет 12 + 4. Чем 9 + 4.

Рукапашку брать будет глупо. Зачем тратиться на два похожих навыка. А метание брать в качестве экзотики можно.

Ха-Ха. Кто здесь говорил про задохлика. Манчкинизм однако. :)

Психо от критикалов не спасает. Критикалов в 400-500 тоже не боишься? :)

Чтобы хватило ума обыскать комнату Ричарда и взамен долга Сальвотору выбить у Ренеско скидки нужен интеллект 8.

Печально друг мой. Ублюдка лучше наказать бесплатными батарейками и увеличенным багажником.

75 спича маловато.

Ну, ещё битва с якудзой. :)

Вот поэтому мне пришлось сначала выманивать его из бара.

А разве девочек-уродок не бывает? :)

Dogmeat

Память тебе изменяет. Трейт даёт +4. Поэтому на 1 выше melee dmg у меня. :)

Здорово. А то недостатком холодного оружия является скучная смерть. Хотя с другой стороны у нас и не должно быть много шума гама. :)

Пардон. Забылся немного. Хотя у этого трейта критикалы не намного снижены. То есть если ты выбил бы 100 то я 90. Разница не принципиальна. Но при этом удары стабильно мощные.

Ну и огромная сила мне понадобиться не скоро. В отличие от интеллекта. :)

Перки у меня были такие.
3lvl - Awareness
6lvl - Bonus Move1
9lvl - Bonus Move2,
12lvl - Action Boy1
15lvl - Bonus HTH Attacks
18lvl - Mutate
21lvl - Action Boy2
24lvl - Slayer

Это сообщение отредактировано redjoker - 29 августа 2006 | 22:34

Unarmed по сравнению с melee - это очень просто

Извиняюсь за вопрос, но помоему разнецы маловато, хотя нет... Человеку с повер фистом Мк2 сила нужна как рыбе зонтик, ну почти. Да, вначале с силой 3 трудно бегать с тухлым ножиком, зато потом, имхо, получается полный аналог анармеда (за исключением инта).

Помоему у melee да и у unarmed бойцов все решают криты, т.к. ясен пень, фрэнки обычными, даже сильными, ударами не завалиш :) А я вполне хорошо валил его обычным острым ножом (лень было с мординосами ссорится из-за ножичка). 10 силу я брал лишь чтобы компенсировать melee повреждения.

Это сообщение отредактировано Swarm - 29 августа 2006 | 22:35

Хотите знать, кто такой настоящий задохлик?

S 3
P 9
E 1
C 1
I 9
A 10
L 8

fast shot + small frame

NRG -мах- (N.Reno - лаз. пистолет)
+ speech (+очки и 150%)
+ doc (75 - 150%)

Вот это ДЕЙСТВТЕЛЬНО дохляк :]

ИМХО тему всё время заносит в оффтоп.
Вы бы в архиве порылись:
Melee Weapons

[quote]Вообще-то я не нинзя, если ты не в курсе. :)[/quote]
Ну а кто ты тогда? Мне просто интересно, как ты себе вообще своего персонажа представляешь?:)
Можно какой-нибудь пример из кино там или из мировой литературы?:)
Если девчонка-рукопашница с силой 3 еще можно представить, но мужик...

[quote]Нет здесь не какого манчкинизма. Во-первых, если следовать твоей логики то почему персы с силой 10 таскают не 3, а 30 огнемётов?[/quote]
Потому что разработчики круто накосячили с переноской грузов. Но здравый смысл-то должен присутствовать...

[quote]И не распространяй параметр силы на телосложение. [/quote]
Угу:)
А вам не приходилось в реальной жизни драться с человеком килограмм на 20 больше по весу?

[quote]Ты не путай обаяние с красотой. Человек может быть такой красивый, но такой не интересный собеседник, от которого будут шарахаться за километр. А может наоборот, будет таким уродом, но таким интересным собеседником, что люди во время разговора будут забывать, что они оказываются рядом с уродом стоят.[/quote]

Может еще про богатый внутренний мир поговорим?:)
Хорошо, CH = внешний вид + харизма.
Но у тебя все это вместе на минимуме стоит.
Следовательно и харя страшная и харизма невысокая...

[quote]К тому же навык "Красноречие" нужен не для того, баб клеить, а, например, для того чтобы убедить Джека не взрывать электростанцию.[/quote]
Ну тут определенно есть резон. При твоих статсах Джек в штаны обделается при виде Чузена и забудет обо всех своих семейных проблемах...

[quote]Да и потом я красоту поднял модулем, мутацией, тёмными очками до 5[/quote]
Очки это да. Особенно трогательно они под APA смотрятся наверное...
Мутация - зачем на нее вообще перк тратить?
Модуль используется уже к концу игры, когда почти все трудности позади

[quote]>Восприятие - не имеет значения. Чем больше тем лучше но не критично
Значение оно как раз сильное имеет. Хотябы потому что ты ставишь её на 5, а не на 1. :)
А что не критично, я с тобой соглашусь. [/quote]
Я вообще никакие статсы ниже 5 не ставлю без особой причины.
А 1 это читерство.

[quote]>Я играю без сохранения, то есть если убили - начинаю заново, поэтому для меня это важно.
С самого начала игры? :) [/quote]
Да. Помогает сжиться с персонажем:)
Пару раз убивали на нефтяной вышке. Было обидно:(
Но сейчас почти совсем не убивают. Потому что персов генерю правильных (а не уродцев:Р) и действую рационально.

[quote]Нужно выжимать как можно больше очков действия. Это тебе спасёт жизнь не раз. В чём роскошь я не понял? Куда солидней будет 12 + 4. Чем 9 + 4.[/quote]

Роскошь в том, что надо брать целых 2 перка Action Boy.
При этом все прелести такого подхода почувствуешь не раньше только на 15го уровня (и то если лишишь себя таких необходимых вещей как lifegiver и bonus HTH Attacks). На 15-м уровне с моим набором перков мне хватает трех ударов, чтобы вырубить кого угодно. А остальные AP Расходуются как правило на беготню. Так не лучше ли взять еще один Bonus Move вместо двух, прости господи, Живчиков:)(не надо на ночь играть в 1с-овские локалиации:))

Кстати жизнь мне не раз спасал именно Lifegiver, взятый как можно раньше и возможность вовремя забежать за угол (Bonus move) или отойти на пару шагов от автоматчика (опять же bonus move).
А дополнительный удар ножом, добытый такой ценой почти никогда себя не окупает.

И еще. В серьезных боях, чтобы не сдохнуть я стараюсь использовать психо.
Который как раз добавляет мне недостающие 2 ловкости.

Еще при 10 AP еще можно драться двумя ножами.
Один прицельный риппером и два прицельных ножом Исуса зачастую эффективнее чем два удара риппером.
Но это опять же только когда доберешься до риппера.

[quote]Рукапашку брать будет глупо. Зачем тратиться на два похожих навыка.[/quote]
Я уже сказал зачем. Для HTH Evade

[quote]Ха-Ха. Кто здесь говорил про задохлика. Манчкинизм однако. :)[/quote]
А что такого? Сила 5, снижен переносимый вес, например слабые мышцы спины. На силу удара не распространяется

[quote]Психо от критикалов не спасает. Критикалов в 400-500 тоже не боишься? :)[/quote]
Психо от критикалов как раз спасает.
В каких случаях ты под Психо получал критикалы в 400?
Какая на тебе была броня?
Само собой что на пулеметчика с бозаром в кожаной куртке только маньяк полезет:)

[quote]А разве девочек-уродок не бывает? :) [/quote]
Бывают.:( Это видимо глюк разработчиков нашего мира.
Но жизнь их настолько печальна, что стараюсь хотя бы свою персонажку от этого избавить:) Пусть красивая будет:)
А у вас сплошная галерея уродов получается...

[qote]Unarmed по сравнению с melee - это очень просто
Извиняюсь за вопрос, но помоему разнецы маловато, хотя нет... Человеку с повер фистом Мк2 сила нужна как рыбе зонтик, ну почти. Да, вначале с силой 3 трудно бегать с тухлым ножиком, зато потом, имхо, получается полный аналог анармеда (за исключением инта).[/quote]

HTH Evade и дополнительные шансы на критикал с развитием рукопашки.
Правильно прокаченным Unarmed-бойцом играть не сложнее, чем снайпером или ковбоем.
Melee конечно посложнее, но тоже терпимо.
Самая жесть - это throwing. Особенно если не пользоваться гранатами.
Сейчас хочу пройти на одних метательных ножах и булыжниках.
Естейственно без сохранения:)

Отправлено: 30 авг 06 07:31
Пропустил...

Таки не веришь, что 7?
НА что поспорим?;) Вебмани?:)

2 Swarm
>Приветствие всем фаллаутерам! Хочу сказать что я проходил игру неким подобием френки - уже с середины игры убивал -всех- (ванаминго, Ноги Жизни:), мог бы и анклавовцев еслиб была броня лучше чем металлическая мк2) -голыми- (никаких ножей, тыкалок, повер фистов и прочей ереси) руками.

Дарова! Я тоже всегда беру помимо melee еще и unarmed, хотя бы ради того же здравого смысла.. т.к невозможно хорошо использовать нож не имея навыков рукопашной... Но не могу не согласиться с Delorge, что с рукопашкой попроще будет... Т.к. перс средней прокаченности ударом ГОЛОЙ рукой/ногой в голову рубит любое человекоподобное существо каждым вторым ударом....

2 Delorge
>Итак из-за вашей философии мои слова вдруг стали глупостью? Интересная точка зрения...

Нет, есесно они не являются глупостью для генережки перса в первые n-раз игры, когда еще не выполнил всех/почти всех квестов.. Но так как все прошли уже фол с десяток раз, то предлагают альтернативные вариации генережки для максимально качественного использования любимого оружия...

2 redjoker
>Память тебе изменяет. Трейт даёт +4. Поэтому на 1 выше melee dmg у меня. :)

Ага... ну тогда, сорри... просто давно уже не брал этот трейт... Но все равно с высокой силой он же будет еще эффективнее! :)

2 Dogmeat

Как я уже сказал, melee персами играть труднее только в начале, т.к. они занижают силу, обычно в пользу инта. Уже потом чувак находит какой нить шипованый кастет или аналог чтоб возместить нехватку силы. + еще то, что Убийца берется только на 24 лвл. Кстати, качать еще и unarmed НУЖНО из за HtH Evade, в силовой броньке класс брони доходит до 70))) а в АпА мк2 + увертливость - вообще 80) А убивать голыми руками с 1ого удара любого врага - это куда круче чем этот... Который с бозаром)

Это сообщение отредактировано Swarm - 30 августа 2006 | 13:19

Чё за хрень с цитатами?

Delorge

[QUOTE]Ну а кто ты тогда? Мне просто интересно, как ты себе вообще своего персонажа представляешь?:)[/QUOTE]

Просто человек, который хорошо владеет ножами. :)

[QUOTE]Можно какой-нибудь пример из кино там или из мировой литературы?:)[/QUOTE]

Ну, наверное, герой из фильма “Слепая ярость”.

[/QUOTE]Если девчонка-рукопашница с силой 3 еще можно представить, но мужик...
А что такого? Сила 5, снижен переносимый вес, например слабые мышцы спины. На силу удара не распространяется[QUOTE]

Вот ты ответил сам себе на свой вопрос, как у нинзи может быть сила 3? :) И я повторюсь, если ты читал не внимательно.
[QUOTE]И что касается тренировок, то мой перс развил силу в виде трейта "Тяжел на руку", которая выражается в виде силы ударов. Если у нинзи мощный удар, то это не говорит, что он поднимет 200 кг штангу. Сила в S.P.E.C.I.A.L. общего порядка. А та сила, которая отвечает за силу удара больше заключена в трейте "Тяжел на руку", перке "Доп. рукопашн. повр." и т.п. Поэтому у ножей Мин.Сила=2. Поэтому есть соответствующие перки, трейты. Поэтому melee dmg не повышается на 3-5 при каждом увеличение силы.[/QUOTE]

[QUOTE]А вам не приходилось в реальной жизни драться с человеком килограмм на 20 больше по весу?[/QUOTE]

А ты в курсе, что большие размеры не говорят о большой силе удара, как и наоборот. Яркий пример это бокс. Скажем у Валуева сила удара по слабей, чем у некоторых легковесов и средневесов.

[QUOTE]Следовательно и харя страшная и харизма невысокая...[/QUOTE]

Насчёт хари соглашусь. :)

[QUOTE]Ну тут определенно есть резон. При твоих статсах Джек в штаны обделается при виде Чузена и забудет обо всех своих семейных проблемах...[/QUOTE]

Ну ты любитель здравомыслия, Джеку в той экстремальной обстановке будет пофигу какая у тебя будет морда…

[QUOTE]Мутация - зачем на нее вообще перк тратить?[/QUOTE]

Я об этом писал выше.

[QUOTE]Я вообще никакие статсы ниже 5 не ставлю без особой причины.[/QUOTE]

Я рад за тебя. :)


[/QUOTE]Роскошь в том, что надо брать целых 2 перка Action Boy.
При этом все прелести такого подхода почувствуешь не раньше только на 15го уровня (и то если лишишь себя таких необходимых вещей как lifegiver и bonus HTH Attacks). На 15-м уровне с моим набором перков мне хватает трех ударов, чтобы вырубить кого угодно. А остальные AP Расходуются как правило на беготню. Так не лучше ли взять еще один Bonus Move вместо двух, прости господи, Живчиков:)(не надо на ночь играть в 1с-овские локалиации:))

Кстати жизнь мне не раз спасал именно Lifegiver, взятый как можно раньше и возможность вовремя забежать за угол (Bonus move) или отойти на пару шагов от автоматчика (опять же bonus move).
А дополнительный удар ножом, добытый такой ценой почти никогда себя не окупает.[/QUOTE]

Ну, у каждого свои плюсы и минусы. На 100% идеального перса создать не возможно. Если что-то прибавляется, значит где-то что-то убавляется. Мне по крайне 12 + 4 помогает как наносить доп. удары, так и отступать из очень сложной ситуации.

[QUOTE]Я уже сказал зачем. Для HTH Evade[/QUOTE]

Ну, из-за этого перка, я думаю, не стоит делать рукапашку основным навыком. Так как 75% рукопашки доберешь и так.

[QUOTE]Психо от критикалов как раз спасает.
В каких случаях ты под Психо получал критикалы в 400?
Какая на тебе была броня?[/QUOTE]

Да критикалы игнорируют броню. И в APA + Психо бывало получаешь.

[QUOTE]Само собой что на пулеметчика с бозаром в кожаной куртке только маньяк полезет:)[/QUOTE]

Ну, на материке, я в основном бегал в кожаной куртке. Только в Наваро брал Теслу. В Марипозу и Вышку брал АРА.

[QUOTE]Но жизнь их настолько печальна, что стараюсь хотя бы свою персонажку от этого избавить:) Пусть красивая будет:)[/QUOTE]

Ну, тогда тебе стоило стать дипломатом. Кстати если уж играешь красивой бабой, проблему с угнанной тачкой мог бы решить по другому. Просто затрахал бы Ти-Рея. Получил бы кучу опыта. И самое главное есть здесь здравый смысл. Ведь красивые бабы часто решают проблемы с помощью постели. :)

[QUOTE]Таки не веришь, что 7?[/QUOTE]

Чтобы при разговоре с Кейтом Райтом появилась фраза “Как думаешь, мама не будет возражать, если я обыщу комнату Ричарда” нужно 8.

Чтобы при разговоре с Ренеско появилась фраза “Давай поступим так, я отдаю твой долг Сальвотору, а ты взамен даешь скидки” нужно 8.

Это сообщение отредактировано redjoker - 30 августа 2006 | 14:17

Читал-читал тему, да не удержался. Выскажусь по некоторым пунктам:

Delorge
В общем и целом - респект. Возражу только по поводу пары моментов:
Все-таки, имхо, герой с параметрами 1 и 10 - далеко не всегда признак манчкина. Раз уж эти крайние значения доступны при генерации - стало быть, они существуют в природе и не были убийственно критичны для того, чтобы этот конкретный дикарь был отправлен в Пустошь за The Holy G.E.C.K.'ом.
Создавать перса по принципу 1-10-1-10-1-10 - действительно, перебор, для таких персов есть Тактикс и Лайонхарт. Но дикарь с силой 1 и обаянием 10 (или, скажем, наоборот) вполне имеет право на существование.

Еще, касательно силы для рукопашника:
Персонаж, с детства ориентированный на рукопашку (т.е., имеющий ее в таговых скиллах) и считающий себя в первую очередь бойцом/охотником племени, действительно, должен иметь силу выше среднего - задохлика, который не может поднять копье (min st. 4), банально не станут даже допускать к ответственным заданиям вроде охоты/охраны территорий.

Однако, я считаю рукопашку единственным (кроме радикального пацифизма и прятания за спиной напарников) выходом для перса, у которого по его первоначальной истории сила имеет малые значения (1-2).

Моя любимая героиня - харизматичная интеллектуалка, доктор/дипломат/наукоид - испытала страшный экзистенциальный шок, когда Поход За Святым G.E.C.K.'ом, который она представляла себе как тонкую дипломатическую миссию во главе кортежа с охраной, обернулся тем, что ее, одну-одинешеньку, запихнули в Храм, полный ужасными насекомыми, от которых она насилу сбежала.

Когда после этого она обреченно села, прижавшись лбом к каменной голове Предка, на нее обратил внимание один из лучших бойцов племени - Лукас, который, сжалившись над бедной девушкой, обучил ее базовым приемам рукопашного боя. Окончательно осознав, что в суровой Пустоши защитить ее будет некому, девушка принялась всерьез овладевать этим мужским искусством...

Позднее она обратила внимание, что, несмотря на то, что ее удары слабы, ей, благодаря знанию анатомии и своему вечному везению, часто удается убить врага с первого удара кастетом, там, где тупому здоровяку Наргу наверняка понадобилось бы удара четыре.


К чему я это все? В общем, я б не стал столь категорично накладывать ограничения на силу для рукопашника. Хотя соглашусь, головорез с ножом, совершенно не занимавшийся физическими упражнениями из соображений: "Когда-нибудь, на 20м уровне, я найду священную броню АРА, и стану сильнее..." - действительно, бред, который может родиться только в воспаленном сознании манчкина.

redjoker:
> А ты в курсе, что большие размеры не говорят о большой силе удара, как и наоборот. Яркий пример это бокс. Скажем у Валуева сила удара послабей, чем у некоторых легковесов и средневесов.

"Яркий пример", хе... А как ты думаешь, зачем вообще в боксе введены весовые категории? ;-) Видимо, таки есть корреляция, а?

> Насчёт хари соглашусь. :)

"А я, товарищ лейтенант, ответил уклончиво" (с) анекдот.
ОК, давай подробнее: фол - не арканум, где обаяние и красота - разные параметры. Харизма в фоле - это комбинация красоты и обаяния (даже в описании стата это написано). Пусть эти два параметра даже будут абсолютно независимы, надеюсь, ты не возражаешь? За комбинацию для простоты возьмем среднее арифметическое - в любом случае обаяние входит туда не с меньшим весом, чем красота.

Тогда представим себе жуткого урода с красотой 1 и обаянием 10 (не противоречит твоему описанию, да?). Параметр "харизма" у такого "дипломата" станет равным 5,5. Ладно, пусть твой "дипломат" не суперобаятелен, но средняя-то обаяшка у него должна быть? Все равно среднее значение стата выходит тройка, а никак не единица.

В Аркануме это, в принципе, реализовано правильнее - для того, чтобы развивать из героя дипломата, просто необходимо иметь большую харизму. Но ладно, речь не о том ;-)

> Кстати если уж играешь красивой бабой, проблему с угнанной тачкой мог бы решить по другому. Просто затрахал бы Ти-Рея. Получил бы кучу опыта. И самое главное есть здесь здравый смысл. Ведь красивые бабы часто решают проблемы с помощью постели. :)

Фи *брезгливо морщится* К счастью, далеко не все красивые бабы - проститутки. Как славно обозвали манчкинизм здравым смыслом...

Вот тут я неправ.
Откуда-то я думал, что меньше 2х статсы выставлять можно только специальной программкой. Сейчас попробовал с игры - получилось.

Just do it©
Попробуй сделать это персонажем с интеллектом 7 и спичем 100% (для чистоты эксперимента). Тебя ждет сюрприз:)

Конечно нет.
Но обоснование какое-то должно быть.
И уж никак не имеет право на существование обаяшка CH=1 с высоким спичем.
А если 10 никогда не выставлять - это вообще неинтересно будет:)
С 10-ками обычно самые колоритные личности получаются.

Пример - мой теперешний персонаж - аналог персонажа Дэнни Трехо из к/ф "Десперадо". Угрюмый страшный отморозок весь обвешанный метательными ножиками:
S6
P6
E8
C2
I6
A10
L10
Кто видел Дэнни Трехо насчет харизмы согласится:)
Спич у него 0%. И это уже на начальном этапе здорово мешает и заставляет придумывать нестандартные решения.

> Откуда-то я думал, что меньше 2х статсы выставлять можно только специальной программкой.

Это если gifted брать ;-)

nasty_floater

>"Когда-нибудь, на 20м уровне, я найду священную броню АРА, и стану сильнее..." - действительно, бред, который может родиться только в воспаленном сознании манчкина.

Знаешь про АРА я упомянул чисто для справки. :)

>"Яркий пример", хе... А как ты думаешь, зачем вообще в боксе введены весовые категории? ;-) Видимо, таки есть корреляция, а?

Естественно есть. Но многие легковесы и средневесы обладают тяжёломы ударами, которые не уступаю, а некоторые, и превосходят тяжёловесов.

>Тогда представим себе жуткого урода с красотой 1 и обаянием 10 (не противоречит твоему описанию, да?). Параметр "харизма" у такого "дипломата" станет равным 5,5. Ладно, пусть твой "дипломат" не суперобаятелен, но средняя-то обаяшка у него должна быть? Все равно среднее значение стата выходит тройка, а никак не единица.

Это ты к чему всё это сказал? :)

Delorge

Попробуй сделать это персонажем с интеллектом 7 и спичем 100% (для чистоты эксперимента). Тебя ждет сюрприз:)

>Вот как раз с такими параметрами я обломался. Может у нас с тобой разные уровни сложности игры? :)

Вот ещё что хотел сказать про ловкость. 10 + 4 . При ударе в глаз/голову ножом враг отлетает на 2 шага. Следовательно 3+2+3+2+3 будет 9 АР, 1 АР останется не туда не сюда. То есть может вообще тебе ловкость 6 ставить? :) 12 + 4 гораздо эффективней и удобней. Например, очень удобно резать врагов с последующими отступлениями за укрытия. А для этого нужно очень много АР. В таком стиле я часто проходил без потерь в хитах, а следовательно защищал себя от критикалов. К тому же бывали случае, когда именно 12 + 4 спасал мне жизнь. Когда приходилось вылизать из окружения или последним 4 прицельным ударом добить врага, а так бы добил он меня.

LOL:) У тебя весь бой по шагам расписан?:)
А если промахнешься? Все-таки 95% как-никак?
Если у меня кто-то куда-то отлетает, он в 80% случаев после этого не встает. То есть внимание я переключаю на других редисок. Это раз.
Иногда я промахиваюсь. Это два.
Критикалы получаются не всегда. Это три.
Если противник рукопашник, пусть даже он отлетел и встал - я за ним скорее всего не пойду. Пусть сам ко мне ковыляет за следующей порцией:)
Это четыре:)

Удобней - да. Эффективней - нет.

Сравним перки до 21-го уровня:

redjoker:

Delorge:

Что мы имеем в итоге?
Ты имеешь свои 12+4 против моих 10+4 и еще в кого-то там мутировал (я ни в кого мутировать не люблю, потому что все что мне нужно выставляю сразу)

Я имею дополнительно +5% на критикал и 4*9 + 4*3 = 48 дополнительных HP
Причем дальше мое преимущество будет расти как снежный ком (еще по 8HP каждый уровень.)

То есть в описанном тобой случае:

у меня остается еще как минимум 48 HP в запасе.
А ты можешь еще и промахнуться:)

Кроме того из-за высокой выносливости я где-то после 18-го уровня в такие ситуации уже вообще не попадаю:)

Отправлено: 31 авг 06 17:02

Точно! Я без него как раз уже давным-давно не играю...
Слишком большие преимущества, устоять невозможно:)

Это сообщение отредактировано Delorge - 31 августа 2006 | 17:01

> Знаешь про АРА я упомянул чисто для справки. :)

А рипером как ты махать собрался? Со штрафами? В любом случае:

Практики у него не будет особой ножиком помахать, то бишь. Вся жизнь такого героя пройдет в чесании шерсти или прополке сорняков...

> Это ты к чему всё это сказал? :)

Ты правда не понял? Вот к этой твоей фразе:

К тому, что оба этих крайних случая описываются параметром ch=5, но никак не ch=1.

Не подскажете, где можно добыть кувалду Братства Стали? До Нью-Рено уже дошёл, а кувалды ещё не попадалось.

Ну ближайшее место - это Нью-РЕНО..;) Вступи в семью какую-нить, а потом она, возможно, появится в списке особенных вещей у торговца.

Я за Шамана проходил один раз.Силы,выносливости 5,4, а интелект, ловкость, удача и харизма повыше.Из умении брал холодное оружие,разговор и наука.Из перков добродушныи и талант.

В начале перс был очень слаб и от всех боев приходилось убегать, но потом достигнув уровня 3 стал более менее крошить слабачков.Потом взял еще умение скрытности под конец.Из брони использовал робу, а позже р.хранителя моста.Перед анклавом нехотя напялил АПУ.Вообщем играть было сложно, но возможно, а главное интересно.

Всем привет!

nasty_floater

К тому моменту, когда я буду махать “рипером” сила у меня будет 4. И если я считаю врагов достаточно серьезными, чтобы против них использовать “рипер” то соответственно я беру АРА.

Ну, во первых я на всякий случай упомянул Delorge’у что такое обаяние и красота. : ) Во вторых у меня ch был 2, с последующим увеличением до 5.

Я очень рад этому факту. Ну, если ты хочешь пройти Fallout разными способами то красивая бабёнка как раз подходит к этому варианту. :)

Delorge

Хмм. Говоришь здравый смысл. Если уж твой перс девчонка-нинзя то уж никак у неё обаяние не может быть больше 5. При чём для баб это еще более критично чем для мужиков, так как уродство баб сильней бросаеться в глаза чем уродство мужиков. То есть при прочих равных условий страшная рана на харе дает мужику –1, а бабе –2. И надеюсь ты не будешь говорить, что твоя девчонка-нинзя не получила не одного увечья? :)

Вот это точно не здравый смысл. :)

Дальше пройдемся по здравому смыслу. Блин этот трейт не совместим с высокой силой. Так как этот трейт предполагает хилое тело и одними слабыми мышцами спины не обойтись мой друг. Да, но это отнюдь не мешает тренировать мощные удары рукой. Поэтому не надо быть столь категоричным против силы 3. Delorge если ты взялся критиковать за какие то просчёты, то сперва посмотри все ли в порядке с твоим хозяйством.

Хотя здесь лучше эти варианты совместить. :)

Вообще то я очки надеваю только в мирное время. :)

Двойные стандарты? :)

У меня после модулей как раз начинается самое интересное. :)

Кстати Delorge что-то ты больше не говоришь про квесты Нью-Рено? Неужели ты со мной согласился? :) У тебя сложность игры какая была поставлена? И если тебе не сложно сделай скриншоты. 1. Окно характеристик. 2. Разговор с Кейтом, где есть вариант обыска комнаты. Уж очень хочется мне понять причину этой не состыковки.

nasty_floater, Delorge

И вот еще что господа. Стараться проходит игру как можно реалистично это конечно хорошо, но совсем уж сравнивать игру и жизнь не стоит. Жизнь есть жизнь, игра есть игра. :)



Ну ладно Delorge это была лирика, а теперь давай вернемся к делу. :)

IMNSHO на эти перки не стоит тратиться. Очки жизни, действия и сопротивляемость повреждениям имеют более значимую роль, чем класс брони. HTH Evade как я понял подразумевает ситуацию глухой обороны. Чёрт но это слишком рискованно, лучше до этого не доводить.

More Criticals в место этого перка лучше брать перки жизней, действий. После перка “Убийца” More Criticals вообще теряет смысл. Актуальней брать Better Criticals. Toughness хорошо заменяет Психо.

Естественно. А как ещё спастись от критикалов? :)

При точечных ударах он в любом случае отлетает.

Ну, это уж совсем редко.

Да же если тебе некто не будет мешать, ты все равно будешь ждать, чтобы он подошел и врезал тебе. Вместо того чтобы подойти к нему и прирезать ублюдка. :)

Ну, когда, бьешься против башней, у которых есть дурацкая привычка выбивать страшные критикалы 12 + 4 будет весьма к стати. Особенно если ты принципиально не используешь “Потрошитель”. :)

3lvl - Awareness
6lvl - Bonus Move1
9lvl - More criticals Здесь лучше ставить Bonus Move2
12lvl - Lifegiver
15lvl - Bonus HTH Attacks
18lvl - Lifegiver2
21lvl – а здесь Better Criticals или Action Boy

Вот здесь я с тобой соглашусь. Я проанализировал своё последнее прохождение и пришёл к следующим выводам:
Меня убивали раза 5 критикалами. Две смерти были банальной нехваткой здоровья (возможно как раз мне помог бы Lifegiver или высокая выносливость), одна была по моей глупости (с кем не бывает:) ). А вот последние две являются очень интересными. Именно из-за этих смертей я выразился в начале темы: “5 хитов на уровень вполне хватает, чтобы более менее нажраться. Больше поднимать не имеет смысла, так как от критикалов не спасёт да же 10. Лучше стараться, чтобы по тебе как можно меньше попадали. :)”. Очень давно обсуждалась тема, посвященная трейту “Тяжёл на руку”, в которой одним товарищим была дана таблица критикалов (сейчас я не могу найти эту тему, поэтому кто знает таблицу критикалов прошу выдать в тему). Так вот ЕМПНИП есть такой критикал: “Сколько бы у тебя не было хитов, критикал всё равно на 1 будет больше:)”. Вот у меня последние два критикала как раз были скорей всего такими. Было 100, а критикал оказался на 1-2 больше. Было 150, а критикал оказался снова на 1-2 больше. :)

Так что Delorge ты прав насчет высокой выносливости и Lifegiver. С ними первые три смерти будут не страшны, ну, а со смертельными критикалами нужно бороться с помощью хорошей тактикой и молиться на удачу. :)

Щяс буду проходить снова. В новом прохождение выдвину следующие задачи:

1. Проходить только обычными ножами (в основном моим любимым мечом “Вакизаши”).

2. Постараться до вести кол-во смертей до 2-3, а лучше к 0.

3. Испытать новую ветку развития перса.

И эта ветка будет выглядит следующем образом:

S.P.E.C.I.A.L
Сила – 3 (+1 Модуль) Комментарий: Хорошо испытана предыдущем прохождением.
Восприятие – 6 (+1 Модуль) Комментарий: Хорошо испытана предыдущем прохождением.
Выносливость – 10 Комментарий: Хочу посмотреть, что мне это даст против критикалов.
Обаяние – 2 (+1 Очки +1 Модуль) Комментарий: Хорошо испытана предыдущем прохождением.
Интеллект – 9 (+1 Модуль) Комментарий: В связи с трейтом “Одарённый” интеллект стоит увеличить.
Ловкость – 10 Комментарий: Хорошо испытана предыдущем прохождением.
Удача – 7 Комментарий: Сделаю вероятность критикалов ещё больше.

Склонности
“Одаренный” Комментарий: Поменял на “Однорукий” в связи: 1. Все-таки с хорошим интеллектом нажираться можно, а брать трейт “Одаренный” рациональней в начале. 2. “Однорукий” полезен до середины игры, да и до середины игры можно пережить его отсутствие.

“Тяжёл на руку” Комментарий: Хорошо испытан предыдущем прохождением.

Умения
Холодное оружие
Скрытность
Речь
Ну, тут как обычно…

Перки
3lvl Осведомлённость
6lvl Призовой шаг
9lvl Призовой шаг (2)
12lvl Источник жизни
15lvl Скорость в рукопашной
18lvl Деятель (1)
21lvl Деятель (2)
24lvl Убийца
27lvl Лучшие критические

Комментарий: Я решил совместить свой путь развития с твоим. Посмотрим, что из этого выйдет.

П.С.

1. Кстати ИМХО имеет эффективней использовать Теслу Броню + Психо чем АРА + Психо. В этом прохождение я вообще решил отказаться от АРА.

2. Некто не пробовал поднимать интеллект и удачу у хабалогов во Фриско? Как вообще это реально?

Пациент безнадежен:(

А почему бы и нет? Рукопашнику таки обязательно быть изрезанным и с переломанными конечностями? Без ранений не обойтись, но на внешности это не обязательно скажется. Во всяком случае пока она одета...:)

Обычно беру этот трейт с силой 5-6 не больше. Про высокую нигде не упоминал. С высокой силой обычно беру "Громилу":)

Где ты взял про хилое тело?
Небольшой вес и/или слабые мышцы спины.
Возьмем меня в реальной жизни. Рост 173, вес 58. Легкое искривление позвоночника.
В армреслинге доводилось "валить" товарищей по 70-75 кг.
В спарринге, ммм... давно не доводилось, но вроде на силу удара никто не жаловался...:)
Силу свою оцениваю как среднестатистические 5-6.
Но когда приходится грузить на спину/плечи груз, соизмеримый с весом моего тела (скажем, 30-40 кг) меня с ним при ходьбе начинает "мотать" из стороны в сторону. То есть, скажем, мешок картошки на плече спокойно я нести не могу.
Так что все вполне реально...

По моим меркам это среднестатистический паренек лет 13-14...
Ничего не могу с собой поделать, как представлю себе такого рукопашника, смех разбирает:)
Хотя согласен, удары ножом из-за угла при достаточной тренировке наносить уже можно:)

А АПА ты в это время на спине таскаешь?:)
С силой 3?:)

Поймал, поймал:)))
Очепятка конечно. Имелся в виду, разумеется Tag!(во втором случае).
Там помнится в обоих названиях на конце восклицательный знак, поэтому наверное попутал.

Ни в коем случае. Просто спорить об очевидных вещах неинтересно.

Специально сегодня потратил 30 минут своего драгоценного времени.
Сгенерил нового перса, прошел первый квест Райтов и первые два Сальваторе "по полной программе".

Статсы:
S:6
P:5
E:10
C:5
I:7
A:10
L:5

трейты: gifted, small frame

Спич - 53%
Сложность - Hard, хотя обычно играю на нормале.
Вообще, есть мнение, что диалоги от сложности не зависят никак.
Это я собственно и хотел проверить.
Самое трудное было взломать дверь к Ллойду и побить его безоружным персом без брони с 80% Unarmed:)

Ах да, Фоллаут английский 1.02

Скриншоты и сейвы могу выслать на мыло.
Если не хочешь светить адрес на форуме напиши на мой_ник at mail.ru
До ftp-шника я сегодня врядли доберусь, да и заливать лениво...

Бывают ситуации, когда надо просто убежать, чтобы не убили.
В этих случаях дополнительные AC бывают вовсе не лишние.
Вообще да, HTH Evade я беру обычно только рукопашником, ориентированным на Unarmed.
А вот Dodjer - не соглашусь. На 9-м уровне очень скудный выбор перков. С некоторыми персонажами ничего лучше доджера мне не достается. Второй bonus move на 9-м уровне мне обычно просто ни к чему...
Но это все дело вкуса.

Приведи мне пример таких перков на 9-м уровне.
Кроме Bonus move и доджера достойных альтернатив я не вижу.
Из этих трех рукопашником я скорее возьму мо критикалс, если мне его конечно дадут... Если нет, то доджер. Но это, как уже говорилось, дело вкуса.

Перк Slayer - 24й уровень. КОНЕЦ игры.

Психо не так уж распространен, а дополнительные 10% будут с тобой всегда:)
Хотя соглашусь, зачастую этот перк малоэффективен.

Это ты к чему?
Точечные удары это куда? По болевым точкам?;)

Если он один остался, я выйду из режима боя, подойду, отберу пушку, потом зарежу:)
А если их еще много, то я никого не жду, я делом занят:)

Башни - мое слабое место.
Бью их только в Анклаве. Подойти, разбить сенсор, отойти.
Потом уже добивать, когда перестает подавать признаки жизни.
От критикалов спасает ~200 HP, APA и Психо.
Но ради этого боя не стоит брать Action Boy, однозначно.

А вот это интересно. Напиши о результатах.

redjoker
>>А рипером как ты махать собрался? Со штрафами?

>К тому моменту, когда я буду махать “рипером” сила у меня будет 4. И если я считаю врагов достаточно серьезными, чтобы против них использовать “рипер” то соответственно я беру АРА.

Проблема в том, что и модуль, и АРА доступны только после Сан-Франциско, в конце игры (это доблестный Чузен уже успел побывать в Наварро, пробравшись туда через плотное кольцо патрулей). То есть, "серьезных" врагов ты оставляешь под самый-самый конец? Ммм... Не знаю. Имхо, кгда Чузен нацепляет АРА, серьезными врагами в игре остаются только анклавовцы, а остальные срочно переходят из разряда серьезных в категорию "сынков". Не интересно так играть, в общем. ИМО, разумеется.

> Ну, во первых я на всякий случай упомянул Delorge’у что такое обаяние и красота. : ) Во вторых у меня ch был 2, с последующим увеличением до 5.
...
>Я очень рад этому факту. Ну, если ты хочешь пройти Fallout разными способами то красивая бабёнка как раз подходит к этому варианту. :)

Ладно, тут Delorge уже все сказал ;-)

> Стараться проходит игру как можно реалистично это конечно хорошо, но совсем уж сравнивать игру и жизнь не стоит. Жизнь есть жизнь, игра есть игра. :)

"Опять ошиблись!" (с) Буковски
Мы не сравниваем игру и жизнь, не пытаемся уподобить игровой мир нашему, реальному. Мы просто относимся к игровому миру с уважением, как к полноценному миру со своими законами, в котором живут его персонажи - живые обитатели нормальной, гармоничной вселенной. Если же использовать подход "игра есть игра", персонажи превращаются в тупых кукол. Интересно ли это? Хм...

Delorge
>На 9-м уровне очень скудный выбор перков.

А better criticals? Или удача не позволяет?

Delorge

Ну будет как то искусственно если ты не получишь не единого серьезного увечья на харе, если за всю игру тебе пришлось так много участвовать в боях. Хотя бы один раз глазик уж должны повредить. :)

Так ты сам ответил себе на свой ворпрос. У меня сила 3 как раз и не позволяет тоскать 30-40 кг, но тем не менее это мне не мешает наносить тяжолые удары. Дубль 3: И что касается тренировок, то мой перс развил силу в виде трейта "Тяжел на руку", которая выражается в виде силы ударов. Если у нинзи мощный удар, то это не говорит, что он поднимет 200 кг штангу. Сила в S.P.E.C.I.A.L. общего порядка. А та сила, которая отвечает за силу удара больше заключена в трейте "Тяжел на руку", перке "Доп. рукопашн. повр." и т.п. Поэтому у ножей Мин.Сила=2. Поэтому есть соответствующие перки, трейты. Поэтому melee dmg не повышается на 3-5 при каждом увеличение силы. И насчёт трейта. Описание такое: типа вы более миниатюрные, чем другие люди. Следовательно вы более ловки, но менее сильны. И кончай мозги парить этим здравым смыслом. Просто играй в игру и наслаждайся. :)

Нет. В багажнике лежит. :)

Слушай а может ты меня не так понял? Я имел ввиде не просто пройти квест Райта. А именно правильно пройти. То есть указать именно на Сальватора и объяснить мотив. Ладно в любом слючае закинь мне на мыло те 2 скрина, которые я просил.

Чтобы убежать нужен не AC, а AP и Sneak. :)

Второй bonus move как раз очень кстати. В любом случае бери его на тогда с учётом на будущее.

Ну в смысле по харе, глазам. Хотя справедоивости ради надо отметить на ражон я иду только в начале игры, когда враги ещё слабые и в конце игры, когда я сам не слабый. А между этими периодами я действую из под тишка. Бью врага, за хожу за угол. Кстати 12 + 4 мне часто даёт пырнуть врага 2 раза прежде чем зайти за угол.

А если рукапашник то будешь всё-таки ждать, чтобы он к тебе подошол и врезал? :)

Ага попался. :) Я их бью и в Наварро и в SAD’у. Вот здесь как раз мне помогает 12 + 4, чтобы их замочить. Особенно в Наварро, так как там к ним можно подкрасться максимум на 4-5 шагов.

Ещё очень удобно применять на доп. 2 AP стимпаки.

Ну, и ещё из идеии и того знаменинтого здравого смысла качаю движение. Ведь у нинзи, самурая и просто специалиста по холодному оружие (вроде меня :) ) ловкость должа быть совершенной.

Попрубой как я скрестить твою систему с моей, думаю ты не пожалеешь. :)

nasty_floater

Вот как раз до “потрошителя” и АРА я режу всех обычными ножами (когда сила ещё не 4). А анклавовцев как раз “потрошителем“ (когда сила 4). :)

Вот и я отношусь к этому миру с уважением, и при этом не перегибаю палку.

А ты разве не знал что в жизни ты тоже кукла? :)
И nasty_floater хватит уже философствовать. Это не тема “Гномы и Дварфы”. Мы здесь понимаешь, всякие там перки обсуждаем. Я уже боюсь новую тему открывать, а то вдруг она в сплошную философию превратиться.

П.С.

nasty_floater и Delorge на деюсь вы закрываете за собой двери, когда заходите в здание. А то ведь не здравый смысл оставлять двери открытыми? :)



Это сообщение отредактировано redjoker - 11 сентября 2006 | 16:03

Спорно. Пусть каждый останется при своем.

1. Выпросил разрешение обыскать комнату.
2. Нашел флакон (500XP)
3. Узнал у Джимми Джи о яде. (500XP)
4. Расколол Ренеско на признание (1000XP)
5. Указал на Сальваторе и объяснил, что он хотел подставить Мордино.(2000XP)

Если ты можешь еще что-то выжать из этого квеста, то я умываю руки:)
Скрины выслал.
Кроме того есть скрины ранее упомянутого тобой второго квеста Сальваторе, где все тот же товарищ Tester уламывает Ренеско дать ему скидку.
Есть также сейвы обеих ситуаций.
Вышлю по первому требованию:)

Хватит уже флудить. Тактика боя описана довольно ясно.

Ты думаешь я их не побью?
При этом ни разу не сдохнув?
Сьем 2 джета в крайнем случае. Тем более у тебя 12+4 только в конце игры, а я к тому времени уже танк ходячий:)
Просто лениво заниматься тем, для чего рукопашник не предназначен.
Настоящий нинзя в такой ситуации вообще должен ножик из-за угла по сенсорам метнуть и все дела.
Или подкрасться и взрывчатку заложить.
А не бегать туда-сюда со скоростью молнии:)
Только в условиях обсуждаемого прохождения это малореализуемо...<br /><br />Отправлено: 11 сен 06 17:57

А что, окупается? Не пробовал ни разу, честно говоря.
Для меня в общем-то гораздо важней вырубить противника, чем нанести максимум повреждений. Поэтому если удача > 5, беру more criticals.
А если меньше, то остается dodjer и bonus move.

Это сообщение отредактировано Delorge - 11 сентября 2006 | 17:57

redjoker

0

Delorge

> А что, окупается? Не пробовал ни разу, честно говоря.
Для меня в общем-то гораздо важней вырубить противника, чем нанести максимум повреждений. Поэтому если удача > 5, беру more criticals.

Рукопашником тоже не пробовал брать. Предполагал, что при взятии этого перка увличивается не только наносимый урон, но и качество критикалов (как при взятии heavy handed, только наоборот ;-)).

- да, в принципе, из описания в мануале этого не следует. Поэкспериментировать как-нито на досуге, что ли?

> Поэкспериментировать как-нито на досуге, что ли?

Попробовал поэкспериментировать относительно влияния better criticals на качество ударов. Итак, персонаж 10 уровня,
s1 p6 e6 c1 i10 a8 l8,
finesse+good natured,
doctor+lockpick+science,
toughness+more criticals,
unarmed 145 (персонажа с melee под рукой не было, уж сорри).

Эпизод: Зачистка Геко (чтобы наши друзья из Волт-сити спокойно пользовались отремонтированным и оптимизированным реактором). Внутрь реактора пока не заходил в обоих случаях. Оружие - шипованный кастет. Все удары - прицельные по глазам.

1. Не берем better criticals.
Убито 38 гулей. 141 удар, из них 11 (7,8%) нокаутов, 64 (45%) ослепления, 55 (39%) игнорирований брони. Средний урон - 14.9. Стандартное отклонение - 8.46.
Внезапных смертей не наблюдалось.

2. Берем better criticals
Убито 40 гулей. 97 ударов (в полтора раза быстрее), из них 8 (8.3%) нокаутов, 38 (39%) ослеплений, 34 (35%) игнорирований брони. Средний урон - 19.07 (на 28% больше, чем без better criticals), стандартное отклонение - 8,56 (будем считать, такое же).
Самое главное: 21 из 97 ударов - внезапная смерть! Вот тут, похоже, и порылась собака: better criticals таки улучшает качество ударов. В частности, очень сильно повышает шанс на instant death. Поэтому перк better criticals, похоже, полезен любому герою. Особенно - герою, наносящему не очень много повреждений.

2 nasty_floater,
гм, better criticals - это именно улучшенные критические или увеличение критикалов на 5%? Чет я уже запутался...
2 все
По-моему тема уже превратилась просто в цирк... Т.к. каждый генерит персов исходя из своих мироощущуений, то вряд ли мы здесь о чем-нить договоримся и никто не изменит своего мнения.. имхо.

Респект за серьезность подхода:)
Все-таки странно, что в мануалах нигде об этом не упомянуто.
Тогда вырисовывается перспектива "безнаказанно" брать heavy handed в связке с better criticals

Всвязи с выявленным несовершенством мануала возникает вопрос:
- Где-то упоминалось, что перк Silent death нифига не работает. То есть повреждения в 2 раза не возрастают. Кто-нибудь ставил эксперимены?
nasty_floater, может есть перс подходящий под рукой? Проведешь исследование?;)

Это именно улучшенные критические. Увеличение вероятности критикала на 5% - это More criticals.

А по-моему отличная тема из которой многое можно почерпнуть для себя.
Я, например, уже почерпнул.
Теперь планирую прохождение рукопашником с прицелом именно на максимальный урон (сила 10, Heavy Handed, Better Criticals, Bonus HTH Damage(3)). Сэкономлю на ловкости и выносливости и посмотрю, что получится.

>Теперь планирую прохождение рукопашником с прицелом именно на максимальный урон (сила 10, Heavy Handed, Better Criticals, Bonus HTH Damage(3)). Сэкономлю на ловкости и выносливости и посмотрю, что получится.

Лучше сэкономь на обаянии.. ;)

> - Где-то упоминалось, что перк Silent death нифига не работает. То есть повреждения в 2 раза не возрастают. Кто-нибудь ставил эксперимены?
nasty_floater, может есть перс подходящий под рукой? Проведешь исследование?;)

Только этот. Так что к концу следующей недели, не раньше - 18й уровень так запросто не набирается ;-)

> Теперь планирую прохождение рукопашником с прицелом именно на максимальный урон (сила 10, Heavy Handed, Better Criticals, Bonus HTH Damage(3)).

Да, интересная перспектива. Можно еще до кучи living anatomy взять, хотя, по моим наблюдениям, она добавляется после расчета итогового урона, а не перед ним.

> Сэкономлю на ловкости и выносливости и посмотрю, что получится.

Ловкость таки требуется десятка (хотя, разумеется, психо+баффаут will do the trick при любой ловкости).

Для ножей и кулака мне всегда хватало 8.

В общем, план такой:
S:10
P:6 - для better critials
E:6
C:4
I:7
A:8
L:6 - для better criticals

Heavy Handed
Gifted

3lvl - Awareness
6lvl - Bonus Move
9lvl - Better Criticals
12lvl - Lifegiver (сначала хотел от него отказаться, но чувствую против анклаверов мне EN=6 никак не хватит)
15lvl - Bonus HTH Attacks
18lvl - Bonus HTH Damage
21lvl - Bonus HTH Damage
24lvl - Slayer
27lvl - Bonus HTH Damage
30lvl - Living Anatomy

Правда так и не определился Melee или Unarmed.
Наверное все-таки "боксером" буду.
Нинзей недавно только закончил - не тянет.

P.S. Есть у кого-нибудь табличка, на сколько процентов удары в глаза, голову и др. части тела увеличивают вероятность критикала?

> Для ножей и кулака мне всегда хватало 8.

Гм. Я имел в виду требование к silent death. Потом пересмотрел твой план и понял, что там такого не было ;-) Хотя его взять тоже было бы разумно.

Да, неслабые у него оказывается требования...

В случае, если он работает...
По-моему я когда-то пробовал - не впечатлило...
Кроме того, наверное прохождение все-таки буду строить прохождение на минимальном использовании Sneak. А то с силой 10 и таким ударом прятаться даже как-то стремно.

>silent death - а как в фаргусе зовется? А то если дословно переводть, то я такого перка не встречал..

>Кроме того, наверное прохождение все-таки буду строить прохождение на минимальном использовании Sneak. А то с силой 10 и таким ударом прятаться даже как-то стремно.

Ну уровень стремности по-моему больше влиять должно количество HP и AP.. :)

По-моему киллер что-ли называется...
Суть в том, что при ударе в режиме sneak наносимые повреждения удваиваются.
Требует ловкость 10.
На картинке нинзя, держащий человечка за горло:)

Ого, спасибо! По-моему мне срочно нужно перепройти фоллаут, я такого перка еще не видел.. странно.. заодно попробую попроходить тактиуой redjoker'a. Создам тетку с силой 3/4, но без трейта тяжел на руку.... Кстати, после какого ур-ня этот перк доступен?

Это сообщение отредактировано Dogmeat - 15 сентября 2006 | 07:42

> Кстати, после какого ур-ня этот перк доступен?

Ну, по традиции начнем с лирики. :)

Хмм. У меня такое впечатление, что ваши героини либо лисбиянки, либо девственецы, которые хотят заняться сексом только после замужества. :)

Ну, смерь, будет для них слишком гуманным вариантом. :) Я нашел ещё более жестокий способ наказать ублюдков. Сначала спокойно увеличить багажник. Потом приехать с битой и переломать всем ноги и руки. :) /злобный смех/.

Ну а теперь о серьезном.

Еще раз убедился, что НР особой роли не играют. Выносливость 10 больше никогда не буду ставить. Ну, был у меня уровень 12, взял перк ”Источник жизни”. НР стало 119. В Убежище 15 попал на –130. Хмм. Подумал, не повезло. Ладно, загрузился снова. Получил –230. Пришлось заново начинать игру. Обидно. :(

Ну, в связи с этим пришлось подкорректировать немного характеристики. Уж это надеюсь будет окончательный вариант. Хотя не факт. :)

S.P.E.C.I.A.L
Сила – 4 (+1 Модуль) Комментарий: Ну, из последнего очка оставшегося после рокировки, мне показалось актуальней поднять силу.
Восприятие – 6 (+1 Модуль)
Выносливость – 6
Обаяние – 2 (+1 Очки +1 Модуль)
Интеллект – 9 (+1 Модуль)
Ловкость – 10
Удача – 10 Комментарий: Пусть уж лучше все удары мечем, будут критичными. Как и положено маэстро меча. :)

Трейты
Тяжёл на руку
Одаренный

Перки
3. Осведомлённость
6. Призовой шаг(1)
9. Призовой шаг(2)
12. Источник жизни(1)
15. Скорость в рукопашной
18. Деятель(1)
21. Деятель(2)
24 Убийца
27 Лучшие критические

И чтобы попытаться пройти игру без единой смерти IMNSHO надо действовать следующим образом. Пока нормально не нажрешься (хотябы до 15 уровня) не в ступать в конфликты с более менее нормальны ребятами. Например ханы из 15 или рейдеры. На среднем уровне можно без проблем мочить Работорговцев в Дэне и НКР, Мерка в НКР, Семью Сальваторе, Семью Райтов. Также можно рискнуть замочить Лягушку Мортона, тихо убить АХС9, Бишопа и его телохранителей на третьем этаже (после убийства Бишопа скрыться можно без проблем, как и с АХС9). Мирными квестами можно нажраться где-то 15-20 уровня. После чего начинаем охоту на “Когтей смерти“, “Ванаминго” и Огнедышащих ящеров. С ними применяем тактику хоровода. Бьем в глазик, отходим. Когда бьемся с “Когтями смерти“ предварительно отрубаем левую руку. В результате практически без единого НР получаем кучу опыта и заветный 24 уровень. Ну, теперь для разминочки мочим Ханов, Рейдоров, Семьи Рено, Башни SAD. Потом очистка Марипозы. И самое сложное Наварро. Ну, а дальше сами знаете куда.

Вообще чаще всего внезапную смерть несет автоматические оружия. Поэтому избегайте это оружие любой ценой.

Перед серьезным врагами обязательно доводите сопротивляемость физ. Соп. До 90%. Восприятие повышайте до 10. Это то же поможет спасти жизнь.

Delorge

Хмм. Мне интересно, какой ты возьмешь 4 навык?

Хмм. /Очень подозрительно/ Сложность боя тоже на норме?

Пишу. В Наварро она зарекомендовало достаточно хорошо. 1 смерть вместо 2-4 в АРА. Единственным серьёзным её недостатком является огонь.

Я принципиально ничем не пользуюсь кроме ножей. :)

Тем те менее особо серьезных проблем с башнями не испытываю. К пулемётным башням можно спокойно подкрасться на расстояние одно шага и лупить 3-4 раза в сенсоры. После такой серии обычно их разбиваешь. С плазменными по сложней. Можно уже лупить только 2 раза. Хотя часто и этого бывает достаточно. В крайнем случае тесла поможет.

Кстати о джете. Вещь конечно классная. Прибавить АР до 14+4 солидно. Ну, блин бой с более менее нормальной бандой происходит достаточно долго, и время действия джета не хватает на концовку. Становишься пупсиком с силой 1, восприятием 1 и 5 АР. :)
К тому же табличка наркоман будет всё время раздражать.

ИМХО этот перк работает только для рукопашников. Хотя достаточно странное решение.
Вроде тихая смерть должна наступать при пере резание глотки. :)

При своем первом прохождение брал этот перк. Ну, так вот, серьезную экспертизу не делал. Ну, пару мутантов с помощью энерго-кула замочил. Ну, вроде не заметил принципиальной большой разницы. Хотя тут нужна серьезная экспертиза.

nasty_floater

Что в результате не очень серьезно.

Это сообщение отредактировано redjoker - 19 сентября 2006 | 16:58

Дай угадаю - очередь из P90c в упор?
Так не надо лезть!:)
Психо ел? Если не ел, то вообще зачем полез на кучу стрелков с автоматическим оружием?
Если ел, то наверняка P90c:) Страшная вещь:)
Какая кстати была броня?

Ну очень манчкинское прохождение:)
Чтобы пройти игру без единой смерти, надо просто знать, что каждый бой может стать последним.
И действовать исходя из этого.
И еще перед каждым ударом четко знать, что ты будешь делать, если промахнешься:)

Ну если исходить из связки mellee+sneak+speech, то можно взять throwing Или unarmed, предварительно раскачав до сотни или более
Еще можно взять доктор, докачать до 75 и докопаться до Мирона насчет антидота к джету.
После чего его естейственно можно юзать безнаказанно:)

Обычно - да. В этот раз ставил - хард.
Я вот думаю, может тебя подвела "неоднократно проверенная предыдущими прохождениями" харизма?;)

Да я ее хоть мачете затыкаю при необходимости:)
Только бегать туда-сюда задолбаюсь.
Просто я никогда не ставлю себе цели срубить весь возможный максимум опыта.
Поэтому не хожу обычно в Сьерру и не бью Наварро (кроме доктора и Криса) ибо во-первых лишний риск, а во-вторых - утомительно и незрелищно

Единственное место, где у меня кончалось действие джета - Марипоза.
Вобщем-то ничего страшного, если это происходит не в самый ответственные момент.
Сьел буффаут, вырвался из окружения, сбежал, отлежался, вернулся и отомстил:)

Психо ел конечно . Хотя на тот момент у меня бала всего 1 порция. Ну, думаю 2 не помогла. :)
Боевая коженная куртка. (80%)
Один раз Штурмавая винтовка АК112. Второй раз не помню. Либо Р90с или обычный МР9.
Я там такие хороводы устроил. Ну не помогло. Не тот был ещё уровень чтобы с ними тегаться. :(

Здесь ты 100 пудово не прав. Если у тебя всего лишь одна жизнь. Ту нужно понимать стоит ли связываться с ребятами или ещё подрасти. Надо подходить очень рационально. Подход что каждый бой может стать последним только для аркадников. А настоящий профессионал если уж ввязался в бой то он точно знает, что бой он выграет.
Ты рассуждаешь как фанатик, который, обязательно вступить в любой бой и будет знать что бой возможно будет последним. Это все равно, что бежать в Наварро с копьем с криками я вас всех урою. :) С такой философией не ведать Аррою ГЕКК. Я же рассказал с кем надо биться по пере нажирания чузена. Delorge привиди хоть один пример из того, что я сказал можно было назвать манчкинизмом (блин ну и слово :)). Слишком ты часто произносишь ты это слово, что начинаю тебя подозревать в тихом манкчизме. :)

А по мойму лишняя трата перка. :)

Теперь я понимаю, почему тебя критикалы достают тебя не так часто. :)

Ну, SAD достаточно занятное место. А в Наварро я всех вырезал просто из-за научного интереса. :) Хотя в этот раз возможно и не буду его трогать. Так как шансы на жизнь очень сильно увеличатся.

Хмм. Я впервые его преминил, когда бился Мецгером. И почему-то он у меня кончился достаточно быстро. Ну в любом случае не люблю я его применять.

Это сообщение отредактировано redjoker - 19 сентября 2006 | 21:46

Ты не понял.
Помнить, что каждый бой может стать последним и как следствие:
- Не лезть на рожон
- Не ввязываться в бессмысленные драки. Каждый бой с серьезными противниками увеличивает вероятность твоей смерти.
- В бою уметь вовремя отступить, использовать джет, психо или стимпак вместо того, чтобы ударить лишний раз.
Но это все в идеале.

У меня "за плечами" десяток прохождений без сохранения, среди них 2 рукопашника (unarmed и melee-ножи)

В оптимальном прохождении - да.
А когда "для души", то можно.
Приятно быть нинзей, который ножами не только драться может, но и кидатья:)

Наверное. Не вижу смысла сдвигать числовые показатели в сторону неправдоподобности (врагу легче убить меня чем мне его при прочих равных - это несправедливо).
Предпочитаю разумный реализм и прохождения без сохранения.
Вот если бы враги в бою начинали вести себя умнее, я играл бы исключительно на харде:)

В Саду есть чем заняться ученому, а не нинзе:)
А в смысле мародерства и так мест хлебных полно:)
Хотя конечно модуль и боксерские груши - полезная вещь.

Раньше в рукопашных прохождениях применял часто.
Даже помниться спорили с nasty_floater'ом по этому поводу:)
Потом начал играть в английский фол и сделал для себя пару интересных открытий.
В том числе тот факт, что в Фаргусе антидот регулярно продают на танкере в Сан-Фране, а в Инглише его можно достать только через доктора Троя (т.е. надо иметь прокаченные доктор скилл и неплохой интеллект + Майрона в команде, но это не проблема:))
После этого как-то отошел от использования джета даже рукопашниками. Применяю только перед Френком, чтобы побольше ему навалять и в особо критических ситуациях, когда встреча в пустыне сулит смерть с большой долей вероятности (патруль анклава, остатки армии Повелителя, когда нет APA).

Ну, мы, наверное, вместе друг друга не поняли. :)

Все что ты сказал выше я подразумеваю само собой разумеющиеся. А ещё выше я дал совет тем, кто хочет побольше вырезать злодеев и не разу при этом не погибнув.

Как проходишь ты это одно, а как прохожу я это другое. Твой стиль больше ориентирован на возвращение ГЕККА без лишних боёв. А мой скорей технический стиль. Меня интересует именно бои с холодным оружием и без единой смерти. Чтобы пройти твоим стилем особо парятся не надо, а вот моим попотеть придется изрядно.

Ну, там уж очень много трофеев. :) Плюс это квест Райта.

Кстати вопросы на засыпку:

1. Не могу до сих пор понять, чем отличается тычок от взмаха в техническом плане?
2. Сегодня зашёл к Мордино младшему на уроки холодного оружия. Ну, лекций почему то не была. Не ужели там есть лимит? Так было 150%.

> Хмм. У меня такое впечатление, что ваши героини либо лисбиянки, либо девственецы, которые хотят заняться сексом только после замужества. :)

То есть, если человек не "девственеца" (когда ты научишься проверять орфографию, право слово?), то для него в порядке вещей торговать своим телом? Гм... Ты, уж извини за интимный вопрос, как часто занимаешься сексом за деньги? ;-)

Нет, я понимаю, можно отыгрывать сугубую проститутку без малейшего самоуважения... Но, пардон, это очень крайнее, экстремальное прохождение, в котором именно эта грань характера героини будет профилирующей. А ты такое поведение, насколько я понимаю, предлагал любой "красивой бабенке":

> Я нашел ещё более жестокий способ наказать ублюдков. Сначала спокойно увеличить багажник. Потом приехать с битой и переломать всем ноги и руки. :) /злобный смех/.

Всяческим нездоровым гуманизмом (вроде ремонта реактора, спасения Джонни и пр.) этот персонаж тоже занимается? Тогда либо персонаж - шизофреник, либо игрок - манчкин.

>> Можно еще до кучи living anatomy взять, хотя, по моим наблюдениям, она добавляется после расчета итогового урона, а не перед ним.

> Что в результате не очень серьезно.

Верно. Но для соответствия образу (человек, посвятивший свое развитие исключительно искусству убивать одним ударом) можно и взять.

> Delorge привиди хоть один пример из того, что я сказал можно было назвать манчкинизмом

Сам подход. Не может Избранный рассуждать категориями новых уровней, до которых можно "нажраться" мирными квестами (и не мирными тоже). Нет такого в игровом мире (не путать с игрой!). Не может он делать прикидки вроде: "Вот еще замочу 37 клошек, и после этого смогу научиться бить в полтора раза быстрее" (или там, "каждый мой удар будет критическим").

> Сегодня зашёл к Мордино младшему на уроки холодного оружия. Ну, лекций почему то не была. Не ужели там есть лимит? Так было 150%.

Нож-то в руке был?

Ну почему же? Я бы и в реальной жизни примерно так же поступал...

2redjoker

Тычок от взмаха, ПММ, отличается повышенной вероятностью опрокинуть и отбросить противника...

Я тебе уже отвечал на этот вопрос. Стараюсь, как могу. Не задавай его мне больше.

Если это тебя сильно интересует то пиши такие вопросы в личку.

А почему ты исключаешь возможность, что героине просто захотелось секса и как раз подвернулся момент. Например, ты разве не уединился бы с Лесли Бишоп, если бы представился случай? И после секса с ней ты же не стал бы называть себя шлюхой.
Лесли Бишоп ведь захотелось хорошего секса, так она воспользовалась шансом. Так же могла поступить и героиня.

Хорошо ты прав. Ну, я как говорил выше у меня техническое прохождение.
Возможно, я не совсем понял, что такое манчкинизм. Мне казалось, что манчкинизм это, например, читать книги с искусственно пониженном интеллектом.

Че та у тебя ответ вообще не в тему.

Да

И nasty_floater Я ВООБЩЕ ПРО СЕКС УПЯМЕНУЛ РАДИ ШУТКИ. ТЫ ЖЕ ВЕЧНО ИЗ МУХИ ДЕЛАЕШЬ СЛОНА. РАЗВЕЛ ИЗ ЭТОГО ЦЕЛУЮ ДЕСКУССИЮ. И ТАКИЕ РАССУЖДЕНИЕ МЕНЯ УЖЕ ДОСТАЛИ: “Сам подход. Не может Избранный рассуждать категориями новых уровней, до которых можно "нажраться" мирными квестами (и не мирными тоже). Нет такого в игровом мире (не путать с игрой!). Не может он делать прикидки вроде: "Вот еще замочу 37 клошек, и после этого смогу научиться бить в полтора раза быстрее" (или там, "каждый мой удар будет критическим")”. ОЙ, БЛИН А ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОСТУПАЮ, НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ ЭТО ЗДАВОМУ СМЫСЛУ. ИГРАЙ В ИГРУ И НЕПАРСЯ. ХОЧЕШЬ ПОФИЛОСОФСТВОВАТЬ, ПОГОВОРИТЬ О ЖИЗНИ, О СЕКСЕ. ТОГДА СОЗДАВАЙ ТЕМЫ В КОЛЬЦЕ ВРЕМЕНИ. ЕСЛИ СОСКУЧИЛСЯ ПО ДЕБАТАМ, ДАВАЙ СОЗДАДИМ ТЕМУ “ГНОМЫ И ДВАРФЫ 3”. :) ЗДЕСЬ ЖЕ МЫ ОБСУЖДАЕМ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, НАВЫКИ, ТАКТИКУ, НУ И ИНТЕРЕСНЫЕ МОМЕНТЫ ИЗ ИГРЫ СВЯЗАННЫЕ С ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ. ПРИ ЭТОМ ШУТИТЬ ТОЖЕ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩЯЕТ.

Это сообщение отредактировано redjoker - 20 сентября 2006 | 11:53

> Мне казалось, что манчкинизм это, например, читать книги с искусственно пониженном интеллектом.

Не только, хотя и это - тоже. В общем смысле манчкинизм - это отношение к ролевой игре как к компьютерной игре, а не как к полноценному миру.

> И ТАКИЕ РАССУЖДЕНИЕ МЕНЯ УЖЕ ДОСТАЛИ

Спокойнее, дружок, спокойнее. Достали - значит, прекращаем. Просто не забывай, что ты играешь в ролевую игру, а не в "мочиловку с диалогами".

Ну, в данный момент, я как раз играю в "мочиловку с диалогами". :)

И ещё. Ответь мне на один вопрос и эту подтему в этой теме закрываем.

Есть ли манкчизм в том, что например если я не очень сильно развит то я не вступаю в схватку с сильными врагами, а дерусь с менее сильными врагами и параллейно выполняю мирные квесты тем самым повышая навыки. Затем когда, я нажрусь то иду на сильных соперников. Может конечно и что-то естьт от манкчизма. Но не до такой же степини.

Ну, ладно дело даже не в этом. Я не преследую играть в “полноценный мир” (хотя я всегда к нему отношусь с уважением). Цель настоящего прохождения игры:

Да nasty_floater ну и конечно палку тоже не надо перегибать. Вспомни, что я писал о дверях. :) /Не относись к этому серьезно эта была шутка (а то я уже боюсь с тобой шутить, опять меня не так поймешь)/

Ну, ладно давай быстренько отвечай на вопрос и закрываем подтему. Кто хочет дальше дискутировать по этому поводу, открывайте новую тему.

Кстати в которой раз заметил. Открываешь сначала одну тему. Из нее получается три. :)

И nasty_floater у меня к тебе просьба. Выкинь из этой темы всякий мусор. Или ты в этом разделе бессилен?

Да народ к вам у меня будет просьба на будущее. Если захотели затронуть какие-то другие аспекты в теме не относящиеся напрямую к теме, то открывайте новую тему и делайте на нее ссылки. Чтобы тема не превращалась в помойку.

Это сообщение отредактировано redjoker - 20 сентября 2006 | 17:07

Не удержался.

И это у тебя называется "решать вопросы с помощью постели"?

Это - читерство т.е. использование в своих целях ошибок разработчиков.
Про манчкинизм где-то есть статья на этом сайте.
Может быть даже в FAQ:)

Тогда могу посоветовать Diablo:)
О каком уважении к игровому миру может идти речь, если ты превращаешь РПГ в тупое мочилово?

Это сообщение отредактировано Delorge - 20 сентября 2006 | 18:14

БЛИН НУ ЧТО ЗА ЛЮДИ. ПЕРЕД ЭТИМ ЖЕ ПИСАЛ ПО ПОВУДУ ЗАСОРЕНИЯ ТЕМЫ. Delorge ПИШИ ТАКИЕ ВОПРОСЫ В ЛИЧКУ!

Garmoshka

Эта, которая Супер-Кувалда? В Сан-Фране точно найдёшь. Упоминание о кувалде навеяли на меня ностальгические воспоминания о первом Ф. /Сидя возле костра я немного прослезился и сыграл на флейте ностальгическую мелодию/ Я всегда уважал холодное оружие. Но, что касается Fallout’а, то именно из-за этой кувалды я стал уважать навык “Холодное оружие”. Помню, бывал я в славном городе “Бониярд”. Так вот по ошибке я наехал на славную бригаду “Лезвий”. Там был один чувак как раз с этой кувалдой. Так он долбанул ей по мне так , что мало мне не показалось. Отлетел шагов на 30-40 и выбил 50-60 НР. Что касается Ф2, то тут ещё интересней. В самом первом своем прохождение, когда я был ещё полным ламером, наткнулся я на Якудзу. После чего я понял, что есть оказывается ещё способы убийства. : ) А когда снял с трупа якудзы его меч “Вакизаши” то я был поражен его изяществом. Этот меч для настоящих маэстро холодного оружия. :)

Delorge

В принципе я с тобой соглашусь. Когда только мочишь всяких Шреберов, тогда да без шрамов можно обойтись. :) А когда оттачиваешь навык “Холодное оружие” на “Когтях смерти” и “Ванаминго”, то мой друг без многочисленных порезов не обойтись.

Это ты зря. Если принципиально используешь только ножи, то будет на оборот интересно и оригинально уничтожать врагов, у которых иммунитет к холодному оружию.

Throwing можно взять ради экзотики. unarmed+mellee IMNSHO вообще не имеет смысл брать. Я еще понимаю взять малые+большие пушки или малые+unarmed, но не unarmed+mellee. Во первых эти навыки одинаковы по философии. Во вторых надо же что-то доводить до совершенства, очки опыта ведь не безграничны. Насчет доктора можно поспорить. Ну, жалко на это перк тратить. При чём есть вероятность, что 75 можно раскачать и так.

А вертолет ради интереса не пробовал угнать? Хотя в текущем прохождение, хотя скорей прохождениях, :) не полезу в этот ад. Слишком рискованно. С потрошителем ещё бы полез, а с обычным ножом нет. В крайнем случае, перебью всех в подвале. Давно я уже этим способом ФОБ не брал. :)

nasty_floater

Теперь с тобой дружок поговорим. Сначала я хотел это в личку направить, но в принципе что-то здесь есть холодное. :) Так вот. У специалиста по холодному оружию (хватит его уже называть рукапашник:)) самые опасные враги это люди с автоматическим оружием, следовательно, чтобы научиться их убивать с первого хода нужно довести навык “Холодное оружие” до совершенства. А доводить его надо убивая “клошек” и т.п. Поэтому я считаю, что всё вполне честно и нет никакого манкчинизма.

полностью согласен с автором или одно дело тренированный боец или нетренированный, а вот тренироватся можно на "кошечках" (клошках в смысле), на альъенах не очень облучения слишком много за бой получаешь !!

Это сообщение отредактировано Insect - 25 сентября 2006 | 20:28

Эх блин, чуваки меня опять замочили, и так глупо на этот раз произошло. :( В Рединге взял квест замочить “Лягушку”, а потом решил сразу шахту прочистить. Вот с “Лягушкой” как раз проблем не возникло. Половина его бандитов вооружена обрезами, которые собой опасности не представляют. Максимум, что они могут сделать это критикал в 40-50 НР. Остальная половина боевыми дробовиками (черные дробовики стреляют очередями 3 патрона). Вот эту половину стоит опасаться, хотя это ещё не “Панкор Джекхаммер”. Во общем проблем с его бандюгами не возникло, всех замочил без единого НР. Справедливости ради надо отметить там местность очень удобная. Куча комнат, много коридоров. Во общем есть куда спрятаться. А вот с “Лягушкой” возник забавный момент. Я как то немного не подсчитал, и в результате ему удалось по мне пальнуть. В итоге всё для меня окончилось удачно (может удача 10 помогла :)). Он че та тормознул и выстрелил по мне одиночкой, что в результате возможно спасло мне жизнь. Очередь из Г11 (пистолет-пулемёт стреляющий без гильзовыми патронами) это заявка на смерть. Я воспользовался предоставленным подарком судьбы и рубанул его по харе так, что он потерял сознание. После чего оставалась ублюдка прирезать.

А вот с “Ванаминго” вышла осечка. Когда бьёшься с рукапашниками, то местность с закрытыми пространствами превращается из плюса в минус. Во общем зажали и замочили они меня в этих пещерах. На открытых пространствах битва с ними особой проблемы не представляет, но только не в узких коридорах.

Эх жалко придется начать игру с начала. :( Ну зато как сказал Delorge помогает сжиться с персонажем:)
Да и с каждым разом приобретаешь бесценный опыт. В моем случае это:
1. Пока нормально не нажрешься лучше не трогать Рейдоров и “Ханов”.
2. Быть очень очень осторожным в шахтах “Ванаминго”.

П.С. Кстати вроде я заметил нож в отличие от стрелкового оружия не вылитает из рук.

*Устало* Будь определеннее, а? То впадаешь в истерику и орешь жирными заглавными буквами, что, мол, "мы тут обсуждаем, как замочить кого поудобнее" и "я играю именно в мочиловку с диалогами", то требуешь ответа на "доставшую" тебя "философию"...

Моей фразы насчет подхода к игре ты, похоже, так и не понял. Откуда твой герой может знать, что он когда-либо научится делать каждый свой удар критическим? С какого потолка берутся гарантии, что, убивая когтей смерти, ты научишься более эффективно убивать людей? Откуда уверенность, что на доведение навыка до совершенства не понадобятся годы и годы, за которые всё в мире может радикально измениться (начиная от гибели твоих соплеменников, которых, по идее, вовсе не собираются экономить до твоего пришествия в Анклав)? Где начинается грань, после которой твой герой решает: "Хватит уже плюшкамиклошками баловаться, пойду Дариона замочу"?

Delorge прав: у каждого персонажа есть свои, естественные пределы. Профессионал, вооруженный только ножом, всегда будет проигрывать профессионалу, вооруженному крутым автоматическим оружием. Большой группе таких профессионалов - тем более. Таковы реалии мира.

Ты смещаешь этот баланс за счет халявного восполнимого ресурса, которого в принципе нет у твоих врагов - времени и бесконечных клошек в Пустоши. Рейдеры Дариона в твоем восприятии игры годами сидят в Волте и не имеют возможности тренироваться, чтобы получать перки вроде "снайпера", так? Так в чем тогда принципиальная разница между "нажиранием" в Пустоши и использованием читов?

2 nasty_floater
>Ты смещаешь этот баланс за счет халявного восполнимого ресурса, которого в принципе нет у твоих врагов - времени и бесконечных клошек в Пустоши. Рейдеры Дариона в твоем восприятии игры годами сидят в Волте и не имеют возможности тренироваться, чтобы получать перки вроде "снайпера", так? Так в чем тогда принципиальная разница между "нажиранием" в Пустоши и использованием читов?

Вот тут уже вообще, имхо, ересь идет.. Если разработчиками предусмотрено(причем весьма неполохо и душевно!) простое скитание по пустоши - то это никак нельзя назвать читерством.... За что кстати разрабам огромное спасибо! т.к лично у мя однажды случилось следующее: пройдя игру в N-ый раз, я понял, что уже не могу выполнять весь этот набор квестов и решил попробовать пройти игру просто живя в пустоши... выйдя из Арройо, я больше не заходил ни на одну локацию, а просто скитался по пустыне, причем это было ничуть не хуже чем стандартное прохождение....

Во-первых, интересно иногда отыграть полноценного нинзя. Unarmed+Melee+Sneak+Throwing и никаких спичей. При этом допустим навык melee профилирующий, а остальные скажем по сотне для соответствия образу.
Никому не навязываю, но мне так нравится.
Во-вторых, имея, скажем 120% Unarmed и взяв HTH Evade, получаешь дополнительно как минимум 10AC. Удобно убегать от превосходящих сил противника.
Тоже не навязываю, но вполне можно использовать в вышеописанном прохождении.

Можешь, конечно, поспорить, но тут все субъективно.
Тебе жалко перк, мне жалко очки опыта.
Сколько их надо, чтобы раскачать "Доктора" с 10 до 75%?
Другое дело, что в последнее время я отошел от наркоты, так что антидот мне уже и не нужен.

Действительно какая разница между рукопашным боем со здоровыми зверюгами и толпой автоматчиков? Примерно как между прыжками в длину и в высоту...
И, конечно, как сказал nasty_floater, анклавцы ждут, затаив дыхание, когда чузен наконец наберет новый уровень и пожалует к ним на вышку.
Казалось бы, причем здесь манчкинизм?:)

О чем вы, товарищ?:)

Почему-то кстати эти ребята стреляют всегда только одиночными и только в упор.
Иначе справиться с ними было бы значительно труднее.

Этот тоже, кстати, никогда по мне очередями не стрелял.
Хотя я старался до этого не доводить.

Могу добавить - быть очень осторожным непрокаченным персом при встечах с собаками.
Они тоже умеют окружать кольцом и занимают, пожалуй, второе место после остатков армии мастера в списке тех, кто чаще всех обрывал жизнь моих рукопашников.
И главное:
- Не пытаться убежать от мутанта с базукой:)

О чем вы, товарищ?:)

Вам когда нибудь рукопашкой заниматься приходилось ;) (не персу, а именно вам)??!

Insect

Ну, для этого есть Рэд-Звей. К тому же от них имхо облучения получаешь не так много как от кентавров и флоутеров. Кстати эта парочка то же неплоха для опыта, если конечно гуляют без мьютов. :) Плюс ещё огненные ящеры в добавок. Правда, эти твари опасны своим огненным дыханием. Ну, это балансируется малым НР. И ещё с ними я обнаружил забавный глюк. Тыкаешь им в глазик, АР пропадает, а удара не происходит. :) Так что их лучше рубить в голову.

nasty_floater

Опять тебя чёта дёрнуло товарищ. ЖИРНЫМИ ЗАГЛАВНАМИ БУКВАМИ я пишу, чтобы всякую хрень в теме не писали. Причем здесь истерика? Надо же как то внимание привлечь. Да и философствовать я не хотел. Я просто хотел узнать твое мнение насчет этого:

Ну, это уже пахнет сравнением с реальной жизни. Хочешь играть так то это твои проблемы. Причём с твоим подходом количество смертей было бы больше 0 (если чузен боевой). А это уже манкчизм. :)

Delorge

Так конечно можно. :)

Ну, тут я уже всё сказал выше.

Они наверное не знают, что ихнее оружие может стрелять очередями. Что поделаешь, в пустыни живет дикий народ. :)

Для меня они всегда были легкой добычей. Bonus Move + правильная тактика + осторожность и никаких проблем. :)

А зачем от него убегать. Надо просто скрыться и всё. :)

> Ну, это уже пахнет сравнением с реальной жизни. Хочешь играть так то это твои проблемы.

Обсуждали ведь выше. Слова "реальная жизнь" здесь не к месту. Но игровой мир должен быть полноценным.

> Причём с твоим подходом количество смертей было бы больше 0 (если чузен боевой). А это уже манкчизм. :)

*Хватается за голову*

Ладно, раз ты принципиально ничего не желаешь понимать - разговор окончен.

nasty_floater

>Ладно, раз ты принципиально ничего не желаешь понимать - разговор окончен.

Согласен. Мудрое решение с твоей стороны. Не будем больше друг другу мозги парить.

Да ладно, понял я, что ты имел в виду - ты согласен с Джокером. Просто попробуй вдумчиво перечитать свой пост и поймешь, что он нуждается в некоторой редакции...:)
Хотя бы для минимальной связи слов в предложении:)
Ну и если кому вдруг интересно, рукопашкой я таки занимался:)

А с каких пор у нас мнение человека стало его проблемой?

Судя по тактике боя, уровень интеллекта у них для этого подходящий:)

Bonus Move - минимум 6й уровень. Меня они обычно грызли где-то на пути из Дэна в Нью-Рено или в Модок (4-5 уровень).
Там именно подлянка в том, что убегать не успеваешь. При среднем PE они ходят 2 раза подряд, берут в кольцо и нападают. Если на следующий ход не удасться вырваться из кольца, могут загрызть.
Но все конечно зависит от брони, порядка действий и удачи.
И еще иногда от того, в какую сторону побежишь:)

Меня он обычно замечает:Х
Поэтому как правило лезу к нему в упор - под ноги себе он не стреляет.

Хмм… А зачем ты из Дена идешь сразу в Нью-Рено?
У меня обычное первая встреча с собачками это квест Гришема. К тому времени как раз 6 уровень. А тактика такая: тыкаешь в глазик, отходишь. Если есть угроза окружения то пропускаем тычок и отходим на приличное расстояние, повторяем цикл. И всего делов. Правда там брамины мне помогают. :)

Это да редакция там необходима, скажем так я спешил и в результате получилось не совсем понятно, просто тут надо отвечать очень развернуто, хмм а мне было некогда.

Раз так значит будет проще объяснить, новичек в рукопашке даже если знает куда ударить для того чтобы вывести противника из строя или убить, то применить на практике это не может и для того чтобы скажем у него все получалось требуются многие годы тренировок.
Вот пример как известно, человека можно убить множеством способов, например, ударить по шее для того чтобы сломать ее, сомневаюсь что новичек с первого раза выполнит этот удар, или для примера удар снизу раскрытой ладонью в нос, при правильном нанесении приводит к смертельному исходу в большинстве случае, так как перегородка смещается в мозг и наступает гг.
Так вот когда наш перс скажем так участвует в боях этот опыт накапливается, и результатом является, то у нас растет опыт, в рпг играх это реализовано через экспу, что в принципе правильно. Так что насчет прокачки, то что это манчкинизм я не совсем согласен , смотря кого ты отыгрываешь, ежели конечно имеет место какая-то роль перса ;).
______________________________________________
извиняюсь, что получилось сумбурно, опять не было времени.

Это сообщение отредактировано Insect - 26 сентября 2006 | 16:17

Ну люблю я этот город, что тут поделаешь:)

Это все конечно верно. Только вот анатомия клошек и альенов слегка отличается от анатомии конечных противников (анклаверов).
Но это можно списать на условности игрового мира.
Манчкинизм в том, чтобы "отжираться" в пустыне, пока твои соплеменники работают в Анклаве подопытными кроликами.
Хотя можно отыграть аморального отморозка, которому по барабану священный ГЕКК и судьба деревни. Логично предположить, что шляться по пустыне он будет преследуя только свои интересы, возможно активно прокачиваясь по пути.
Но тогда все альтруистические квесты типа спасения Джонни, куклы Кертиса, плуга для семьи в ВолтСити придется пропустить. И во всем прохождении руководствоваться только собственной выгодой. Если сможешь так отыграть - респект, ты не манчкин.
Если ты "нажираешься на мирных кветах", не надо претендовать на честность по отношению к игровому миру.

Это сообщение отредактировано Delorge - 27 сентября 2006 | 07:45

Любить его ты можешь сколько угодно, но на момент выхода из Дэна, ЕМНИП, ты не можешь знать местоположение Н-Р, посему такой путь - читерство :)

> на момент выхода из Дэна, ЕМНИП, ты не можешь знать местоположение Н-Р

ИП. Спроси Джоя, Джой все скажет ;-)

А вот с этим полностью согласен!! Хехе на данный момент таким безбашеным играю, но кстати есть еще вариант в моем случае он такой я обычно все РПГ отыгрываю это нейтрал т.е. количество плохих поступков должно соответсвовать количеству добрых, кстати это не так просто как кажется, можете попробовать!!

Похоже придется создовать тему "Гномы и Дварфы3". :)

Да это я заметил. Тогда какие преимущества у взмаха?

Господа, у меня два вопроса:

1. Kamikaze не мешает HtH evade? (на сколько я понимаю, он отнимает только АС за ловкость)

2. Heavy Handed на сколько ослабляет критикалы? (вроде его действие находится в той же плоскости что и Better Criticals)

Если можно, скажите на сколько процентов ухудшаются криты.

Это сообщение отредактировано Mauser - 7 октября 2006 | 00:06

Мне одному это сложно протесировать.

И времени это займёт много...

Может кто поможет?

Mauser

Не имеет смысла брать Kamikaze при HtH evade. Так как Kamikaze понижает АС до 0. А отдельно Kamikaze имеет смысл брать. Если ты хочешь раскачть порядок до 20 и более. Что в результате более эффективно чем АС в 30-40.

Я об этом уже говорил. При критическом попадание, значение берущиеся из таблицы критиакалов снижается на 1. Грубо говоря без трейта ты бы выбил 100, с трейтом 90 а не 50. То есть минус у этого трейта не очень серьёзный. А удары стабильно мощные.

Zmey Artem

Это, наверное, относится к ударам по корпусу. Когда наносишь точечные удары это не принципиально. :)

Swarm

Ну, тогда поделись своим опытом. Как шла битва?

Delorge

Мне все эти прелести нужны на уровне 18. :)

Ну, дело не в прятках, а в тихом подходе. :)

Не только приятно, но и полезно. Например бывает полезно метать, чтобы выманить врага. Не всегда можно подкрасться сзади. Но у меня рука срослась с мечом “Вакизаши”. Другим оружием уже не могу пользоваться. :)

ИМХО Хардкор наоборот более правдоподобный. Например, не будет такого, чтобы выдерживать подряд 10 очередей в упор. :)

Dogmeat

Для этого достаточно иметь базовые навыки рукапашки 80-100%, что в результате можно прокачивать без основного умения.

nasty_floater

Если только у профессионала вооруженного ножом нет навыка тихо убивать. :)

-------------------------------------------------------------------------------
Так ещё скажу, что не надо делать. :) Идти на ражон против кентавров и флоутеров. Замочили меня, сволочи. Была случайная встреча в горной местности. Мне вламы было применять тактику хоровода. Поэтому решил нажраться двойной порцией Психо. На всякий случай встал возле обрыва, чтобы со всей толпой не биться. Первый приполз кентавр, из-за его габаритов другие не смогли ко мне пролезть. Его замочил без проблем. Но тут стали меня окружать флоутеры, а они падлы узкие. Окружили аж вчетвером. И несмотря на то что, у меня сопротивляемость 90%, начали выбивать из меня 20-30НР. Жалко. Придется опять заново начинать. :(
Поэтому в нашем деле большее значение имеет терпении. После стольких прохождения оно у меня стало дьявольским.

Ну, при хороводе с этими кентаврами и флоутерами особых проблем нет. “Вакизаши” пробивает их достаточно хорошо. Тычок по нервному узлу выбивает 20-50 НР.

И новые характеристики:

S.P.E.C.I.A.L
Сила – 8 (+1 Модуль) Комментарий: В качестве эксперимента решил поднять эту характеристику. +7(8) melee dmg прилично будет.
Восприятие – 6 (+1 Модуль) Комментарий: стандарт де-факто.
Выносливость – 6 Комментарий: Смерть бывает двух видов 1. По глупости и 2. Критикал. Не от первой не от второй высокая выносливость не спасёт. :)
Обаяние – 2 (+1 Очки +1 Модуль) Комментарий: стандарт де-факто.
Интеллект – 10 Комментарий: При таланте самое то. А что касается модуля, то в моем прохождение получаешь его не скоро. Поэтому мне он нафиг не нужен.
Ловкость – 10 Комментарий: стандарт де-факто.
Удача – 5 Комментарий: Для “Убийцы” пойдёт.

Трейты
Тяжёл на руку
Талант

Перки
3. Осведомлённость
6. Призовой шаг(1)
9. Призовой шаг(2)
12. Деятель(1)
15. Скорость в рукопашной
18. Деятель(2)
21. Лучшие критические
24. Убийца
27. +Удача

П.С.

1.

Это кстати не баг. Просто ты промазал. А сообщение вылезет с опозданием. :)

2. Огромное спасибо YikxX’у за то, что добавил меч “Вакизаши” в аванпост Братства.

redjoker

Better Criticals на сколько улучшают криты?

Перекрывает их результат пенальти от Heavy Handed?

И насчёт Kamikaze, я не совсем понял, НтН совсем не будет работать, или (при 10 agility) будет на 10 меньше?

2redjoker

И? Каков эффект?

Что будет, если будет больше 20?

Это сообщение отредактировано Crazy Gringo Bastard - 10 октября 2006 | 01:21

redjoker
> ИМХО Хардкор наоборот более правдоподобный. Например, не будет такого, чтобы выдерживать подряд 10 очередей в упор. :)

Опять путаешь подобие реальному миру и полноценность мира игрового.

Соль не в том, чтобы удары/выстрелы идеально моделировали физически существующий мир, в котором мы живем.

Если уж уподоблять игровой мир реальному, то нужно писать мод, при котором любая пуля/хороший удар ножом будет если не убивать, то основательно выводить из строя. И чтобы после ранения, даже если персонаж выживет, ему пришлось неделями лечиться/отлеживаться. И все это время где-то добывать еду и воду, поддерживать жизнедеятельность и т.п. И для врагов, естественно, должны действовать те же законы.

Естественно, крупномасштабных драчек в стиле Шматрицы в такой игре не будет по определению. Если же мы таки хотим, чтобы в игровом мире драки были, "да побольше, побольше!", то нам придется отказаться от полного уподобления, и, к примеру, допустить, что персонаж может, в отличие от реальности, выдержать очередь из автомата. Что он может, будучи очень сильно раненым, вколоть суперстимпак и продолжить драться "как новенький" (если там, руки/ноги не сломаны).

Придется отказаться от абсолютных требований и перейти к относительным. Не сравнивать эффективность ударов персонажа и врагов с эффективностью аналогичных ударов в реальном мире, а сравнивать их между собой.

Если ты "играешь в мочиловку с диалогами" - вперед, ставь хард и самоутверждайся (вот, мол, я какой крутой, на харде играю!). А смысл боевок в РПГ состоит в том, чтобы при равных условиях у героя и врага были равные шансы на победу. Хард же это условие не выполняет.

> Если только у профессионала вооруженного ножом нет навыка тихо убивать. :)

Умилил. Неужели в твоем представлении таланты солдата-профессионала ограничиваются умением попадать в мишень? А замечать подкрадывающегося нинзю их не учили? А расставлять караулы так, чтобы никто не оставался на посту в гордом одиночестве? А патрулировать территорию и правильно действовать в случае обнаружения трупа или пропажи одного из своих?

Ну, допустим, ты подкрался к Дариону или одному из его охранников и перерезал ему горло одним ударом. Что, этого никто не заметит и будет стоять, как ни в чем не бывало? Даже, допустим, заметили не сразу или тебе удалось скрыться из виду и затаиться - что дальше? Дальше Дарион с ребятами объявляет тревогу и устраивает планомерную зачистку территории, цепью, с прикрыванием своих и контролированием всех выходов, разумеется. Нинзя в такой ситуации обречен.

Может показаться, что здесь есть противоречие с ответом на первую реплику. Не так. Речь идет не об уподоблении реальности, а о восприятии врагов как мыслящих, полноценных созданий. Не тупых баранов, послушно подставляющих глотки под нож.

Mauser

На 20%. Что касается практики, то посмотри чуть выше. Там nasty_floater хорошую экспертизу провёл.

Честно говоря, не знаю. Ну, наверняка уравновешивает и может даже перевешивает.

Работать то он будет, но АС будет на 10 меньше.

Crazy Gringo Bastard

Часто будешь ходит два раза подряд.

nasty_floater

Ну, зачем ты опять в философию ударился. :) Я всего лишь хотел сказать, что меня напрягает, когда по тебе 10 раз подряд стреляют очередью и ты остаешься жив. Кроме того я хочу пройти игру именно на хардкоре с одной жизнью.

Брр… Опять философия не по теме. Я хотел всего лишь сказать, что профессионал вооруженный только ножом будет проигрывать профессионалу, вооруженному автоматом. Но если у специалиста по ножам развит навык “скрытность” то это примерно уравновесит их шансы. В плане мира Fallout.

Потерпи немного, когда у меня будет соответствующее настроение то я создам тему “Гномы и Дварфы 3”. Там и будем философствовать. :)

П.С.

Кстати решил до “Вакизаши” попробовать использовать в место боевого ножа заточенное копьё. Вещь очень приличная. Правда АР дорогие, но зато бьёшь на расстояние шага. Только не смейтесь ладно. :)

/Это надо же быть настолько тупым, чтобы кость засунуть в нос/

Это сообщение отредактировано redjoker - 10 октября 2006 | 13:51

redjoker
> Ну, зачем ты опять в философию ударился. :)

И правда, удобная схема: сперва ляпнуть адресно какую-нибудь чухню, а потом, когда подробно ответят, вякнуть, мол, "гы-гы, философию развел, гы-гы". Иди-ка ты нах с таким поведением.

> Потерпи немного, когда у меня будет соответствующее настроение то я создам тему “Гномы и Дварфы 3”.

Ага, это как бы смешно. Так и запишем. Про обещанный "приз" тому, кто откроет такую тему, напоминать не буду. Сам помнишь, надеюсь.

Да и ещё с этой палкой ещё больше буду походить на моего любимого героя из фильма “Слепая ярость”. Всем советую посмотреть. :)

Я играл варваром в полном смысле слова. Hulk-9-2-10-2-6-10-8. В итоге 10(с модулем)-2(4 с Ментатом для Awareness)-10-2-6-10-10(+2 у Хабологистки).
Проходил так: сначала(помня учения Хакунина и Старейшины о миролюбивости) проходил все более-менее хорошо, но потом, узнав, что Арройо похитили, так же как и Сулик, впал в ярость и вырезал почти весь континент, таким образом заменив Анклаву ФЕВ. 29 уровень и ~-1300 кармы(по-моему) к Френки. Но варвар был варваром: он почти всегда носил с собой риппер, супермолот и супер кулак и коллекционировал черепа вперемешку с гениталиями. На черный день :)). Вобщем када без ранений рублю риппером по паху и когда почти мертв подхожу и рублю по голове. С френки то же самое))) единственный каму удалусь отрубить голову :))))). Но самым прикольным был хэппи-энд, где все ожили и жили хорошо и долго. Повеселился вовсю.
Кто хочет выдам сейвки и скрины.

ЗЫ: Лучшее melee ИМХО супермолот за возможность целых трех режимов траты ОД и безпатронность. Сильнейшее - мегакулак(матка ванамингов подохла с двух-трех ударов, по-моему). А самое прикольное - это риппер. Такой уж я садист. Аминь.
ЗЗЫ: А баунти хантеры так и не появились! А жаль, тоже ведь могли Арройо похитить...
ЗЗЗЫ: Slayer фигня. Как были удары по 50-100 так и остались :((( только перк потратил...

>ЗЗЗЫ: Slayer фигня. Как были удары по 50-100 так и остались :((( только перк потратил...

ну это и есть критикалы;)

ПОНЯЛ!!! ЭВРИКА!!! у меня оказывается сменился текст! серьезно ранен вместо ранен!
А Slayer aka "Убийца" все равно фигня.<br /><br />Отправлено: 16 окт 06 16:35
Мысля модерам: можно забабахать гденить на старой ферме просто кнут(досягаемость 3)

Ой, а я-то забыл добавить, что я был с "Громилой"(+4 рук.повр. и понижение критов)

Это сообщение отредактировано hmh - 27 октября 2006 | 08:50

хммм... у меня один вопрос.
Проходил отморозком-ноже-огнеметчиком и наткнулся на такую вещь с перками Pyromaniac, Better Criticals и More Criticals и трейтами Bloody Mess и Gifted. Когда шибану моей катаной(Melee Weapons=150), у 3/7 почти или абсолютно здоровых противников(в основном 60-70 хп) наступает смерть, но в сообщении говорится о том, что "XxX ранен на 10 жизней, наступила мгновенная смерть". Как этого добиваться позже и влияет ли на это Bloody Mess?

Думаю это просто критикалы...
у мя был такой случай:
Стрелял в абсолютно здорового анклавовца из солнечного скорчера в глаза... написано было "........ ранен в глаза на 1 жизнь и убит..." :))

Ахххх... Мой любимый критикал-Instant Death..."Солдат АНКЛАВа была серьезно ранена на 0 жизней. Увы, но её позвоночник теперь видно через живот"...

ну ладно... а как этого достичь? я ни в одно из предыдущих прохождений(хороший ковбой-плохой снайпер-хороший снайпер-плохой ковбой-злой варвар) не встречал сие...

Почитайте PnP, уважаемый, там все про это сказано.
С уважением, Carlgauss.

ок. прошу извинить и удалить сообщение.
где PnP достать-то? на fallout.ru удалили...

Это сообщение отредактировано hmh - 31 октября 2006 | 19:13