Антифолл (О недостатках Fallout 3)

Кстати, ачивменты есть и в PC-версии, доступны через LIVE

Пусть мир и большой, и можно самому побродить от точки до точки, но он пустой, не интересный, не живой. :) В оригинале, в каждом городе своя атмосфера, своё отношение. В 3 части такого я не ощутил, такое ощущение, что Беза делало на "быструю руку". :)
P.S.
Даже все эти мелочи, начиная от описания предметов и заканчивая кражей вещей детьми, придавали свою изюминку. Щас это обычный экшен, с небольшим уклоном в RPG, не зачОт. :)

Не вполне соглашусь. Пустой - да (ибо Wastelands), но вполне живой, детализованный (взять хоть вашингтонское метро и пригороды - лично меня очень порадовала детализация и точность проработки именно этих пейзажей). А интерес - вообще дело сугубо индивидуальное.

Почитал я тут камменты в данной теме, и захотелось вставить свои 5 копеек.

Критиковали боёвку, ролевуху и т.д, но мало кто обратил внимание на то, что скрипты поведения NPC со времён морровинда не претерпели существенных изменений. Что раньше ключевые персонажи стояли на своих "постах", что теперь (да да да некоторые всё же ходят, даже выходят из зданий и т.д, но пронаблюдайте их маршруты... "посты" как были так и остались). Как в морре городские жители "патрулировали" улицы, реагировали на раны и карму игрока, так и сейчас. Ничего нового, а ведь прошло 6 лет! За 6 лет технического прогресса беседка не сподобилась ни на что сложнее заскриптованных, в рамках сюжета, сцен, а-ля халф-лайф 98й год. В то время как, даже в переношенном выкидыше, ждалкере, фанаты вводят понятие a-life, авторы ф3 не додумались ни до чего оригинальнее чем подносить ярко доброму/злому персонажу скудные подачки, да вовремя укладывать неписей спать, закрывая на замки двери магазинов.
Симуляцию жизни в фоле можно смело окрестить известным в интеренете термином - унылое гавно.
Кроме того, не понравилась явная недоработанность скриптов. Про лаги и зависания говорить не буду, слишком много внешних влияющих факторов, которые надо учесть. Бросилось в глаза другое: тот же шериф, дохлый и раздетый, до сих пор валяется в баре; таракан, не способный преодолеть кучу камней и супермутант, "заблудившийся" в двух колоннах...
В общем - сырой продукт дизайнерской мысли, направленный строго на быстрый заработок денег.

Немного про графику, ролёвку, нелинейность и пипбой.
Графика - выполнена мрачно, но стиль держит и не так тормозит как пугали. Ролёвка - казуальная версия special, без особых претензий на узкоспециализированное поведение персонажа (поясню - я с 15 лёгкого и 100 наукой вполне легко отыгрывал роль боевика).
Нелинейность - тут фол3 держит марку, для сравнения берём того же сталкера с узкими тропками между километрами заборов и прямой, как кишка, сюжетной линией.
Пип-бой - казуален и явно заточен под приставку, очень не хватает иконок оружия и предметов, но впринципе удобно.


Пока всё... (:

Игра почти с самого старта начала вызывать недоумение, когда годовалый перс по нажатии пробела прыгнул на высоту примерно в половину его роста. Вид от третьего лица - он еще со "Старых свитков" у Беседки не получался. Зачем вообще его было делать? Неудобный, абсолютно не функциональный, плюс к тому - смотреть на убогую анимацию главного героя совсем не хочется. Последние минуты в убежище 101 тоже "порадовали". Картина маслом: заходит главный герой в комнату, где над сидящей на стуле Амандой нависают любящий папаша и охранник. Выстрел в голову из пистолета срезает (!) охраннику голову, и та, брызжа кровью, летит прямо в лицо Аманде. Однако, после этого Аманда очень даже нормально общается с нами. Если только не забить до смерти ее папашу! Даже если сделать это тихо, она учует его смерть за 30 метров, прямо сквозь железобетонные переборки.
В общем. короче будет описать все претензии списком, как делали тут до меня. Ибо их достаточно много.

1. Бесполезный вид от третьего лица. Что мешало сделать камеру как, скажем, во второй Готике? Что мешало не делать ее вообще? Ответы "не нравится - не ешь" - не принимаются. Вопрос не в том, нравится мне или нет ущербная камера, вопрос - зачем это было сделано? Для любителей отвечать "А мне удобно/нравится/нет, это не так" - попрошу с вас ролик, где вы ловко управляетесь с этой камерой.
2. Перки. Абсолютное, тотальное непонимание с моей стороны. Зачем было делать "реалистично" в плане эквипа, если ни один (НИ ОДИН) перк даже отдаленно на звание "реалистичного" не тянет (а теперь их еще и каждый левел дают, ага)?
3. Раз уж взялись кроить систему S.P.E.C.I.A.L. как душе угодно - зачем было оставлять ее "детские" болезни? Почему я с харизмой 1 могу уболтать любого только потому что у меня красноречие числится в любимых навыках и немного прокачано?
4. Миниигры. Нет, я не против них в целом, но почему, к примеру, навык взлома влияет только на возможность подступиться к замку? На шансы открыть его - нет. Фактически, нет разницы между навыком взлома 61 и 99 (если не путаю - после 60 можно пытаться взламывать замки средней сложности, после 100 - большой сложности).
5. ИИ. Те, у кого есть пушки, будут стрелять по вам, пока не кончатся патроны. Хоть сидите вы за небольшим укрытием. Все пули могут уйти в прилавок (ага, здесь нет простреливаемых материалов), а потом можно выйти и спокойно "забить прикладом беззубого мамонта". Мобы с оружием ближнего боя/без оружия будут бежать на вас по геройски, напрямки. В редких случаях, получив изрядную долю свинца, они могут развернуться прямо перед вашим носом и попытатюся скрыться (в основном - это рейдеры и наемники). Очень, очень умно.
6. Вы не можете собрать предмет по чертежу "на коленке". Для этого вам обязательно нужен стол с тисками. Пусть даже на нем больше ничего нет.
7. Как вы думаете, сколько человек сможет жить в кратере от неразорвавшейся ядерной бомбы? Кстати, если она не взорвалась, почему там такой глубокий кратер? Для поборников добра: Мегатон - здоровенная яма, на дне которой лежит бомба. Отовсюду из земли торчат трубы водопровода, ненавязчиво намекая, что яма не природного характера. Либо яму вырыли какие-то идиоты, подыхая рядом с бомбой пачками, либо это кратер от бомбы. Ну?
8. Тридогнайт достал своими свежими новостями о том, что кто-то еще "только что" покинул убежище 101. Может, ему уже хватит об этом?
9. Возвращаясь к началу поста. Почему выстрел из пистолета способен срезать (не разорвать на куски, а ровно срезать) голову? Запад окончательно загнил, а вместе с ним - и все его жители?
10. Большинство входов в дома вне локаций либо завалено всяким мусором, либо вообще заколочено досками. Первое еще можно как-то понять. Но кому надо было заколачивать ВСЕ досками? "Дети, вы лезьте в подвал, а папа пока тут все законопатит, чтобы ядерная бомба ничего не украла". Кстати, свеженькие доски очень интересно смотрятся на фоне разрушенных бетонных домов вокруг.
11. Взрывающиеся ржавые остовы от машин - это мощно. Вообще, очень странно смотреть на мир тотального дефицита, в котором СТОЛЬКО потенциального стройматериала и всяких вкусностей вообще лежит просто под ногами.
12. Ружье Линкольна. Всеми забытое ружье пролежало под стеклом больше трех веков и оттого научилось стрелять патронами от магнума и бить мощнее калашникова. Более того, оно совершенно целое. Круто.
13. Невыносимая легкость бытия. То есть бития. Выйдя из убежища, я спокойно расправился с логовом рейдеров в школе неподалеку, не потеряв при этом и трети здоровья. Встреча с супермьютами теперь грозит только зряшной потерей патронов - ибо опыта за них дают меньше, чем за рейдеров, а просят они свинца в тело больше. Туда же - забавное зрелище, когда в голову противнику выпускается половина рожка "калашникова", прежде чем тот упадет.
14. Диалоги. Все они построены по одной и той же схеме: вы можете ответить правильно. Вы можете ответить неправильно. Вы можете ответить агрессивно. Где ситуации как, к примеру, с Бишопом-старшим в Нью-Рено, когда, выйдя от его жены, вы просто не могли ответить правильно?
15. Быстрые путешествия между локациями, конечно, облегчают жизнь. Но смотрится это крайне тупо, когда герой путешествует через весь Вашингтон, кишащий наемниками и супермутантами, так ни разу никого и не встретив.
16. Ужасающая диспропорция в плане карты. Практически все, что интересует игрока, находится на востоке. За всю игру я получил только один квест, который "отправлял" меня на запад.
17. Книги больше не имеют никакого существенного значения. Плюс один к какому-либо навыку - это даже не смешно.
18. Зимой в Вашингтоне холодно. Вашингтон - не Флорида. В связи с этим очень странно смотрится полное отсутствие пеньков и наличие множества деревьев в округе. И тех пресловутых досок, да.
19. Допустим, нужно учиться пользоваться силовой броней (хотя в том виде, каком она представлена в F3, очень сомнительно, что перс с интеллектом 9 не разберется, как ее надеть). Но шлем, в чем проблема со шлемом?

И это далеко не все. Просто вспомнил навскидку то, что коробило больше всего.

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 14 декабря 2008 | 00:34

Мой скромный вклад ветерана серии ( играю с 1997 года).

1. War never changes

А как все хорошо начиналось, Ink spot, Ron Pearlman, родной Vault (правда не 13, а 101, но тут уж выбирать не приходиться).Сладкое босоногое детство.Хорошая идея, ценимая старыми ролевиками прожить жизнь героя с рождения. За последние лет 10 более менее удачно это было реализовано разве что в System Schock 2 и Fable. Но тут это сделано на порядок лучше. Дочка смотрителя, хулиганы школьных лет, трогательная любовь отца, наворачивается скупая мужская слеза. Bethesde бы романы писать сентиментальны, а не игры. Затем идиллия внезапно разрушена. Папаша сбежал, за вашей головой охота. время для Смотрителя, а заодно и для главного врага детства получить свои пули в лоб. Ну и отправляться в большой мир. Вот тут бы игре и закончиться.

2.From mutants to casuals

Увы такова сегодняшняя эпоха и ничего с этим не поделаешь. Ну не нужны сегодняйшней эпохе ни BIS, ни Interplay, ни Troika Games, ни классические Fallout 1,2. Долго, дорого, да и проблематично, долго отлаживать, тестировать, придумывать. Да и не купит никто кроме фанатов-хардкорников. А тут тебе готовый движок, лицензия сама в руки свалилась, что еще нужно...

Bethesdу еще и похвалить надо за то, что S.P.E.C.I.A.L на помойку не выбросила, а как смогла под движок его отладила. Traitы, правда, за ненужностью отброшены, но ведь это мелочи... И за V.A.T.S. спасибо, могла бы и в риалтайме все оставить. И даже шутить, подражая BIS попробовала. Например, перки специалист по женщинам ( больше урона в бою и новые опции в диалогах), поедания трупов и т.п. Вот только не смешно как-то, видно, что с натугой придумано, вот билетики у мертвяков в метро - это от чистого сердца, как когда-то вилка в крабе в Morrovind.

3.There's two types of people in this world. Those with loaded guns and those that dig.

Впрочем все это не спасет совершенно скучный и мертвенный мир. Простите за тавтологию, но пустошь совершенно пуста.

Если идти по левую сторону то нам предстает мертвый Морровиндовско\Обливиосный пейзаж, в котором редко встретишь одинокую собачку или пчелу. Очень редко попадаются 1-2 караванщика. И это после бурной насыщеной жизни Fallout 1,2, где бандиты напают на караванщиков, работорговцы воюют с рейдерами, ходят отшельники и бродячие торговцы, ловят рыбу странные рыбаки и напают на всех дикие животные, про случайные встречи я вообще молчу. А что делают в игре такие локации как
-Супермаркет
-Школа
-Метро
Они бы составили честь какому-нибудь трэшевому шутеру, но в РПГ они совершенно неуместны. Впрочем, это на самом деле Обливионкие пещерки, вальяжно замаскированные тележками и бутылками с нюка-колой.

Направо все гораздо веселее, там и пезажи поинтереснее и царит настоящий Call of Duty, правда весело только первые 30-40 минут, потом приедается из-за однонобразия. Мутантам наплевать на харизму в 10 и прокаченую речь. Поэтому остается только в 455 раз любоваться хедшотом.

А города, сколько их полноценных городов? Не отдельных локаций, где можно пострелять а полноценных городов. Все города третьей части уместятся в Джанктауне или Модоке. Ничего уровня не то что Города-убежища, Нью-Рино или НКР, но даже Хаба нет. В городах(или лучше сказать рыбацких деревнях) опять-таки царит скучный патриархальный моррровиндовско-обливионский быт.
Массовка откровенно халтурит, ограничиваясь дежурными фразами. Ни новостей как это было в Аркануме, ни баек как в Сталкере или гоблиновских Санитарах от них не услышишь. Архитектура типичная морровиндовская как-то все одинаково, коряво, сложно ориентироваться и любоваться нечем.И молящиеся бомбе совершенно не радует, потому что избито, у Гоблина Церковь Святого Кондрата и то смешнее получилась, так же как и парни на танкере. Вообще все то, то что за дверью убежища имеет мало отношения к Fallout, это скорее вариация на мир The fall или Сталкер. Когда я играл во второй Fallout меня волновало кому достанется Реддинг, как изобрести противоядие от Джета, как не допустить кровопролития в Брокен Хиллс, как предотватить войну между Городом-Убежище и НКР(или наоборот развязать). А здесь максимум забот - где достать лучшую броню и оружие, и на заботы кукол мне совершенно наплевать.

P.S. Вас женили, теперь - это ваша проблема, а не наша.

А вообще, может Bethesdе лучше делать шутеры. По-моему они свой талант в землю зарывают. Выпустили бы Fallout:FPS все равно казулы бы с руками оторвали.

Это сообщение отредактировано Richardson - 3 ноября 2008 | 18:32

эх, жаль всего 20lvl максимум =)

Да вообще все урезали, трейты выкинули. Зоны обстрела и скилы сократили. Опять-таки где мои любимые перки сексэксперт-жиголо-Секс-монстр Камасутры? Есть ли вообще секс в Fallout 3?

Весь расчёт на среднестатистического пользователя х-коробки ) тобишь на казуального американца.
Тут вам и ближний бой, где реакция превальирует над тактикой.
Тут вам упрощённая ролевая система, чтобы не дай бог не пришлось ломать голову над проблемой куда бы стат бросить.
Тут вам и упрощённые диалоги, чуть ли не тыкающие игрока носом в правильный или выгодный ответ, даже при единице интеллекта.
И наконец, откровенно тупой ИИ, а как же иначе, не дай бог бот американца обыграет и убьёт в спину, весь же игровой процесс коту под хвоcт (:

откровенно заколебали бессмертные персонажи. сейчас к ним добавилсяшериф танкера... вообще все сюжетные походу бессмертны, хотя я хз как он на сюжет влияет - все ответы в диалоге темные, заданий не давал... игрушка - каторга для фолаутера)

p.s. как попасть в нос танкера? у кого ключ? кто задание это дает? там вроде как профессор сидит этот

господа, почему то все заладили про рпг. я думал всем уже понятно что бесезда выпустила шутер, обливион+сталкер. рпг тут вообще нету практически, чуть больше чем в сталкере. поясню:

зоны повреждения без ватс работают? да
если у вас тяжелое оружие прокачано на 9, а вам надо попасть, то как надо стрелять? правильно - без ватс. без ватс вообще нереально промазать почти.
стрейфы есть? да
если вы в контру играете лучше чем в фол, то кто даст больший приоритет в игре? контра
другими словами, без ватс ваши статсы в бою на чтонибудь влияют? нет

так что заканчивайте. бесезда решила не изобретать велосипед а просто слямзила идею сталкера и поместила это на обливионовский движок. если в графе жанр стоит рпг, это не значит что игра рпг.

Это сообщение отредактировано Vault - 3 ноября 2008 | 23:28

Ближний бой в Фоле 3 - жестокое наследие Обливиона.
Какая там еще тактика в рукопашке нужна мне лично непонятно.

Неповеришь, но в первых двух частях у меня гораздо меньшая проблема была - куда бросать статы.

И диалоги тут не настолько уж упрощенные, могло быть гораздо хуже)))
И вообще откуда такая нелюбовь к американцам?)))

Валить сюжетных персов - рай для фоллаутера?)))

Такая тактика пожалуй только с огнеметом проходит. Или на дистанции вытянутой руки. В остальных случаях или пол магазина уходит в молоко или если несколько врагов - гейм овер.

Система боя в контре абсолютно другая, даже как-то странно подобное сравнивать

Вот это уже откровенная ложь.

Основные недостатки на мой взгляд

1) Кривая анимация, вот это главный неисправимый косяк.
2) Фиговенькая музыка
3) Различной одежи куча, а вот стволов кот наплакал.
4) Опять беседка намудрила с подстройкой уровня врагов под персонажа.
Вот так и появляются дохленкие супермутанты и паладины БС, которых из 10мм пистолета валишь.
Зато потом весело встречать рейдеров с ракетницами и огнеметами, которые как-то слишком редко промахиваются.

Это сообщение отредактировано Melkart - 4 ноября 2008 | 00:39

Играя в первый раз, я правильно понимаю?

Игры вообще могло бы и не быть, о чем речь? Все квестовые диалоги выстроены по одной схеме, вот что лично меня удручает.

По поводу ваших основных недостатков:
1) Это у них наблюдается еще с Моровинда, чего лично я понять не могу. Для такой фирмы набрать аниматоров с прямыми руками - вроде не проблема.
3) Одежды куча, но реально пользуешься едва ли половиной из них. К примеру, шлемы рейдеров конкретно сливают головному убору охраны убежища. А этот головной убор можно получить (причем очень даже просо) еще до выхода на поверхность.
4) Вот оно! Глядя на этих рейдеров с гранатометами, я никак не мог вспомнить, что мне это напоминает.

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 4 ноября 2008 | 11:53

Конечно!
Смалл ганс, разговор, отмычки)))
Удачу на минимум, ловкость на максимум, остальное по вкусу.
А вообще можно пройти персами, которые уже есть по умолчанию.

Когда играл во вторую часть вопросов тем более небыло.

Косяк в том, что этот шлем имеется в ограниченном кол-ве (как и броня охраны убежища). И настает такой момент когда его можно ремонтировать только в магазине за бабки и только до половины состояния.
Я вот из-за суровой бедности таскал броню рейдеров-садистов.

Внесу свою лепту ) Играю с 1998.
Когда первый раз играл в 1 фол , то через 10 минут вырубил , а диск отдал, но прошло время дубль два все изменил )
Тут вообщем то так же.
Самое важное , что даже если вам не понравился оригинал , то после правки баланса , оружия и т.п. в модах вы сможете получить удовольствие от игры.

Melkart, не обижайся, но ты представитель аудитории чётко подходящей под высказывание Richardson'a

Имея в виду ближний бой, я подразумевал не melee, а бой на коротких дистанциях, читай на эффективной дальности дробовика.

Это, наверное, потому что ты затачивал героя самым казуальным способом, небось на максимум од и силы )

Во втором фаллауте, помнится, был перк, или что-то типа того, за убийство всех на карте (: так что не аргумент...

Былаб кривая анимация последней бедой фола, игре бы цены не было. Да и музыка отчасти лично мне нравится. Да и не в стволах счастье, а в способах их применения (зачем целиться - для этого есть vats, зачем стрелять в корпус если шанс попадения в голову не намного ниже... или просто ставишь сенс мыши на минимум, отстрелялся с ватс и дальше прицел стоит аккурат на враге, только часто мышкой кликай)

Вот тут согласен на все сто, баланс явно сырой.

Это личное (: